Фото "обвязанного" калорифера, зацените Опции

[dron]

Сабж:



Ну ладно, привод имеет степень защиты IP 40 это конечно все ерунда - уверен, монтажники позже замотают его как обычно пакетом, все будет очень культурно

Собсно вопросов два: вообще нормально будет осущетвляться количественная регулировка? Я что-то подозреваю что при уменьшении расхода обратка просто будет сильно переохлаждаться. По проекту в системе должен быть раствор этиленгликоля, замерзнуть не должно, но все же.

И номер два:



Клапан стоит на подающем трубопроводе, должен по-идее поток делить. Ээ.. а как будет работать этот клапан, рассчитанный на смешение потоков?

Сообщение отредактировал dron - 31.3.2010, 21:13

[dron]

Сабж:



Ну ладно, привод имеет степень защиты IP 40 это конечно все ерунда - уверен, монтажники позже замотают его как обычно пакетом, все будет очень культурно

Собсно вопросов два: вообще нормально будет осущетвляться количественная регулировка? Я что-то подозреваю что при уменьшении расхода обратка просто будет сильно переохлаждаться. По проекту в системе должен быть раствор этиленгликоля, замерзнуть не должно, но все же.

И номер два:



Клапан стоит на подающем трубопроводе, должен по-идее поток делить. Ээ.. а как будет работать этот клапан, рассчитанный на смешение потоков?

Сообщение отредактировал dron - 31.3.2010, 21:13

[jota]

Клапан стоит на подающем трубопроводе, должен по-идее поток делить. Ээ.. а как будет работать этот клапан, рассчитанный на смешение потоков?

Какие идеи? Вы на своё фото посмотрите: АВ в сторону калорифера - смешивающий клапан, но нет насоса. Так что тогда будем смешивать?
Если это охладитель, то не тот клапан.....

[dron]

Какие идеи? Вы на своё фото посмотрите: АВ в сторону калорифера - смешивающий клапан, но нет насоса. Так что тогда будем смешивать?
Если это охладитель, то не тот клапан.....

Это воздухонагреватель
Вижу что клапан не тот стоит, нужен на разделение а на его месте стоит смешивающий. Он вообще хоть как-то будет работать?
Ну мож кто видел подобное (или сам так делал ), поделитесь опытом

Сообщение отредактировал dron - 31.3.2010, 21:35

[jota]

Ну почему Вы всё понимаете наоборот?
Клапан стоит правильно! Смешивающий, регулирующий температуру!
Забыли насос смонтировать!!!

[dron]

Ну почему Вы всё понимаете наоборот?
Клапан стоит правильно! Смешивающий, регулирующий температуру!
Забыли насос смонтировать!!!

Я проект смотрел
Насос проектом не предусмотрен

[jota]

Я проект смотрел
Насос проектом не предусмотрен

[dron]

Ну я подозреваю что по задумке клапан должен был стоять на разделение. Монтажники накосячили. Но все равно, даже если на разделение, что-то мне такая схема не нравится.

[Alex_]

Или клапан не тот стоит, или насос забыли. Одно из двух.

даже если на разделение, что-то мне такая схема не нравится

Нравится - это не техническая категория. Если в системе гликоль, она, в принципе, будет работоспособна. Если не накосячено в других местах.

Даже могу подсказать, как эту ситуацию исправить, не меняя клапан. Его надо просто перставить на обратку. И пусть себе смешивает там на здоровье, регулируя пропорцию смешения

[pankratk]

Какие идеи? Вы на своё фото посмотрите: АВ в сторону калорифера - смешивающий клапан, но нет насоса. Так что тогда будем смешивать?
Если это охладитель, то не тот клапан.....

Почему Вы думаете, что без насоса клапан не будет фунциклировать? При регулировании температуры гвс с 3-х ходовым клапаном насос ведь не ставится, и нормально регулирует (в теории, конечно, на практике не сталкивался).

[Wiz]

Да можно вообще байпас заглушить и пусть себе работает как двухходовой.
Хотя он и так будет работать как двухходовой, обратный клапан просто не пустит теплоноситель в обратку, но и на подмес ничего не пойдет.

Сообщение отредактировал Wiz - 31.3.2010, 23:38

[Зольников Михаил]

Один раз знакомая проектировщица забыла заложить вентилятор в спецификацию. Монтажники поехали монтировать, вентилятора в спецификации нет, его не заказали. Они к ней со справедливым вопросом – «Где?», она – «ну придумайте что-нибудь сами» :-)). Теперь всю жизнь вспоминаю :-)).
Это из той же оперы, видимо.

[Гость_Boris Blade_*]

Монтаж никуда не годится, привод клапана не наружнего исполнения, скорее всего требования изготовителя нарушены по части условий эксплуатации. А какая схема должна быть посмотрите в прожекте или задайте вопрос проектировщику или монтажнику . Кто и что не так сделал - по результатам провекрки.
Да и изолировать трубы не мешало бы, а то греют всю Атмосферу Земли, хотя монтажникам то что. Не им оплачивать.
В общем отстой и порнография.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 1.4.2010, 7:06

[HeatServ]

Его надо просто перставить на обратку. И пусть себе смешивает там на здоровье, регулируя пропорцию смешения

Скорее всего нельзя привод или клапан вниз башкой ставить, придётся в бок, но это уже другая история, было дело такое, пришлось городить чёрт-те-что. Да и смысла нет, будет насос - будет смысл, но насос на крыше тоже будет смотреться не комильфо, поэтому ф топку вообще всю конструкцию. И проектировщика.

[Гость_mishel_pl_*]

вниз бошкой нельзя но развернуть обратно можно и переварить трубы подачи, обратки местами

Сообщение отредактировал mishel_pl - 1.4.2010, 7:27

[ssn]

да ладно, нормально все. даже отлично. зато экономия на проектных работах неверно зачтена. и экономия на инженерах организации заказчика.
ещё думаю что схема даже при наличии насоса рано или поздно умерла бы. калорифер - верхняя точка системы. делать на улице автоматческий воздухоотводчик...
считаю что такого надо побольше. и желательно ещё заморозить с разрывом и поливанием всей крыши теплоносителем.

зы просто день прямо с утра как то не заладся (не смотря на 1 апреля)... так понимаю теперь всей страной боремся с тероризмом. в садике, куда вожу сына поставили охрану. зла не хватает. детский сад, радость, веселье, доброта - и быдлятина охранник. и ещё ввели правило - при заходе в садик надо одевать бохилы. апаратик поставили быстренько - 5 руб не деньги. главно чистота и здоровье. а уборщицы - да не, лучше все в бохилы. скоро наверно ещё халаты дадут.
закипаю потихоньку.

[Гость_Boris Blade_*]

Большая гайка на фото пермом напоминает мне что то.

[Гость_Boris Blade_*]

А именно от Вило насоса.

[too_zerocool]

в добавление к системе можно выставить на контроллере подходящие настройки и пытаться гонять по трубам желеобразную массу.

[Гость_Railnolds_*]

так понимаю теперь всей страной боремся с тероризмом. в садике, куда вожу сына поставили охрану. зла не хватает. детский сад, радость, веселье, доброта - и быдлятина охранник. и ещё ввели правило - при заходе в садик надо одевать бохилы. апаратик поставили быстренько - 5 руб не деньги. главно чистота и здоровье. а уборщицы - да не, лучше все в бохилы. скоро наверно ещё халаты дадут.
закипаю потихоньку.

Странное у Вас отношение к безопасности, учитывая последние события. Я бы ещё поставил вышки пулемётные по углам.
А у нас во всех частных садиках и детских центрах бахилы одевают, и это нормально. Там же дети в тапочках ходят, а тут мы припёрлись после дождя И в больницах, и особенно в роддомах.

[vadim999]

Нуу, нафлудились!?
Эт, что теперь мода такая, не обращать внимание на рекомендации ведущих специалистов форума, а только выказывать свою ... некомпетентность.

То dron, Вчера, 22:12 А Вы какое отношение имеете к этому индустриальному пейзажу.
Вот, для начала ознакомтесь, об что речь. http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=34568 , а в промежутках поработайте с заводскими манулами на все комплектующие элементы схемы. Успехов(с).

Сообщение отредактировал vadim999 - 1.4.2010, 10:41

[dron]

То dron, Вчера, 22:12 А Вы какое отношение имеете к этому индустриальному пейзажу.

А меня заслали проверить все это дело и написать отчОт, что я обо всем этом думаю

[jota]

А меня заслали проверить все это дело и написать отчОт, что я обо всем этом думаю

Ja baldeju.....

[vadim999]

А меня заслали проверить все это дело и написать отчОт, что я обо всем этом думаю

То jota, Дата Сегодня, 13:27 Не надо балдежа, в нашей Евроазиатщине теперь только так и во всём - супер-группер специалисты пишут отчеты и, замечу, даже "думают", как велит двуглавая вертикаль власти. Только количество семейных и личных трагедий среди народа растет, почемуто.

[Alex_]

Действительно, хорош флудить!
Там на фотке, возле обеих труб калорифера приклеены желтые таблички Wylot (Outlet). Так где же подача, где обратка?

[vadim999]

Действительно, хорош флудить!
Там на фотке, возле обеих труб калорифера приклеены желтые таблички Wylot (Outlet). Так где же подача, где обратка?

Ага, как супротив "вертикали...", так сразу, "хорош флудить!".
По мне, за такое dron Дата Сегодня, 12:42 А меня заслали проверить все это дело и написать отчОт, что я обо всем этом думаю, в свете поставленного вопроса и "откликов" на оказываеую помощь, надоб "власть употребить", т. е. стИреть тему, "с записью в личное дело".

[dron]

Ага, как супротив "вертикали...", так сразу, "хорош флудить!".
По мне, за такое dron Дата Сегодня, 12:42 А меня заслали проверить все это дело и написать отчОт, что я обо всем этом думаю, в свете поставленного вопроса и "откликов" на оказываеую помощь, надоб "власть употребить", т. е. стИреть тему, "с записью в личное дело".

Уважаемая публика, не надо ломиться в открытую дверь.
Вопрос был:

Клапан стоит на подающем трубопроводе, должен по-идее поток делить. Ээ.. а как будет работать этот клапан, рассчитанный на смешение потоков?

Честно признаюсь - не видел никогда так установленных клапанов и я не знаю, как это будет работать

Собсно и хотелось бы получить ответ от того кто знает. Либо вообще работать не будет. Либо будет, но...
Если тоже не знаете - ну так и скажите, причем тут "вертикаль" и прочая ботва?

Еща раз повторю: насос проектом НЕ предусмотрен. Смонтировано все по проекту. Нету скана к сожалению, но схема точно по проекту. Даже спускник и воздушник как в проекте стоят.

Там на фотке, возле обеих труб калорифера приклеены желтые таблички Wylot (Outlet). Так где же подача, где обратка?

Может на эту криво приклеили, вот фото соседней установки, подача сверху, обратка снизу:





Сообщение отредактировал dron - 1.4.2010, 21:50

[Alex_]

Либо вообще работать не будет. Либо будет, но...

Вообще будет. Но криво и недолго. До первого сильного дождя, который намочит привод. Переделывать надо сразу все. Выносить узел управления приточкой в помещение и заодно переделать его по-человечески.

[dron]

Про привод я в первом посте написал если что

Вопрос дня звучал так: как будет работать данный клапан (см. ресунаг) при разделении потока (поток показан стрелочками)



Сообщение отредактировал dron - 1.4.2010, 22:40

[Wiz]

Вопрос дня звучал так: как будет работать данный клапан (см. ресунаг) при разделении потока (поток показан стрелочками)

В промежуточном положении штока, может что-нибудь и выльеться через порт "В", НО
У вас на ответвлении "В" стоит обратный муфтовый клапан. Вот от того как он установлен будет зависеть работа трехходового клапана.
Если обратный установлен стрелой вверх разделения потока не будет. Если вниз, то как писал выше, что-то, как-то между чем-то.

Вообще будет. Но криво и недолго. До первого сильного дождя, который намочит привод.

Чтобы этого не происходило, над узлом обвязки делаеться холобуда из сендвич панелей и при отключении вентилятора, автоматика должна клапан полностью открыть на проход.

Сообщение отредактировал Wiz - 1.4.2010, 22:53

[dron]

Ну предположим (но не факт) что он поток пропускает вниз. А вверх нет. И лучше вообще не задаваться вопросом зачем он там
Вот не понмю кстати насчет клапана, был он в проекте или нет

З.Ы. В общем мнения понял - проектировщика - в школу, монтажников - улицы подметать, порнографию - переделывать

Сообщение отредактировал dron - 1.4.2010, 22:58

[Гена]

dron Сегодня, 21:35
Еща раз повторю: насос проектом НЕ предусмотрен.

Вообще?

[dron]

Вообще есть один общий в котельной
У калориферов циркуляционных насосов нет

[vadim999]

З.Ы. В общем мнения понял - проектировщика - в школу, монтажников - улицы подметать, порнографию - переделывать

Гы-гы-гы!! Если бы Я!!!, был бы проектировщиком этой парнографии, Вам бы пришлось ... и "в школу", и "подметать" и "переделавать".
Почему?
Да потому, что от Вас требуется в данном случае составить технико-юридический документы "Замечания по результатам рассотрения проекта" и "Дефектовочную ведомость" (см. соотв. НТД), а не непонятно от куда растущий "отчет". В которых и должны изложить все отклонения от требований НТД и от заводских манулов. По схеме "факт" - "требование". Научитесь работать с (по) документацией - "цены, Вам не будет", но естественно при знаниях предмета. Успехов.(с).
В порядке старческого брюзжания. Ни когда не доверяйтесь подрядным специалистам. Всё подлежит проверки. А ещё лучше знать предмет на их уровне.

[dron]

А ещё лучше знать предмет на их уровне.

Т.е. на уровне бывшего продавца колбасы или майонеза? Спасибо, ненада

[ArFey]

А вот объясните мне тупому: Не раз приходилось разбирать клапаны (я конечно, понимаю, что АВ - это сумма потоков А и В) и никакого обратного клапана в конструкции самого клапана нет. Поэтому, подозреваю, что даже не правильно установленный клапан (на разделении вместо смешения) тоже будет работать. М.б. с бОльшим сопротивлением, но будет. Или я не прав? Аркадий

[jota]

Чтоб клапан работал на разделение, его надо перевернуть - т.е. на АВ подключить Т1
В таком положении, как показано на фото проскок Т1 в Т2 возможен, но ему надо будет преодолеть динамику прямого потока, т.е. двигаться навстречу. Это возможно, когда прямой поток меньше и может при таком включении вообще остановится. Т.е. так включать на разделение - это большая вероятность остановки прямого протока через калорифер на граничных режимах.
Это касается роторных (поворотных) клапанов.
С плунжерными ещё хуже, т.к. противоположный поток действует на другую сторону клапана перегружая электропривод, который может не выдержать такой жизни....
А если брать современные клапана, которые разгружаются противодавлением, то такой клапан вообще откажется работать.....

Сообщение отредактировал jota - 5.4.2010, 19:11

[ivan-l-ing]

jota, а на тот клапан что в первом посте сфотографирован у вас не найдется разреза?

[jota]

а на тот клапан что в первом посте сфотографирован у вас не найдется разреза?

Пилу не взял....
Я отвечал вообще по клапанам в дополнение ArFey-ю.
Тот что на фото на смешение без насоса работать не будет, и на разделение не будет - там обратный клапан на перемычке. Т.е. будет работать как 2-х ходовой.

[Гость_Boris Blade_*]

поворотный клапан по идее кран называется-перекрытие(регулирование) неким телом вращения
перекрыие потока чем то тарельчатой формы-клапан
по памяти, где то были определения, там было еще затвор и вентиль.
Ни в чьей адрес, просто мысли вслух.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 5.4.2010, 21:11

[ivan-l-ing]

поворотный клапан по идее кран называется-перекрытие(регулирование) неким телом вращения
перекрыие потока чем то тарельчатой формы-клапан

Эту "тарельчатую" форму jota уже нарисовал, прям лучше чем в каталоге арктоса, а вы скорее про позиционное регулирование типа того, там точно не то на фоте. (контр-мысль вслух)

[Гость_Boris Blade_*]

Щас скажу: Кран -арматура, в которой рабочий орган имеет форму тела вращения, которое поворачивается вокруг собственной оси.
Вот.

В ангицком тот и другой -valve, а есть некоторые тонкости. Впрочем всем безразлично, мне тоже.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 5.4.2010, 21:40

[ivan-l-ing]

Щас скажу: Кран -арматура, в которой рабочий орган имеет форму тела вращения, которое поворачивается вокруг собственной оси.
Вот.

Прям щас безразлично, слово "собственной" не корректно и вводит в заблуждение.
За "собственную" ось тела в механике принято считать центр инерции, а вы приняли шток клапана.

[Гость_Boris Blade_*]

Клапан-арматура с затвором в виде плоской или конусной тарелки, перемещающимся возвратно-поступательно вдоль центральной оси уплотнительной поверхности седла клапана.
или я как то не правильно все понимаю?
O tempora, o mores!

Сообщение отредактировал Boris Blade - 5.4.2010, 22:10

[timmy]

Йота, а зачем там насос? Это вариант стрелки от tiptop. А насос наверняка есть - внутри установки. Возможно, что такой же насос есть у потребителя. Тогда имеем "сетевой контур", "котловой контур" и стрелку с запорной арматурой.

[vovan08]

тоже что ли высказаться?
обратный клапан похоже пропуск делает вниз. многое зависит от общего циркуляционного насоса. кстати какой он этот насос?

[HeatServ]

З.Ы. В общем мнения понял - проектировщика - в школу, монтажников - улицы подметать, порнографию - переделывать

Порнографию переснимать надо, возможно придётся добавить актёрского состава ("насос циркуляционный"). И выяснить всё-таки ориентацию актёра с сценическим псевдонимом "обратный клапан".

[timmy]

не надо фоток. Пускай лучше схема будет. Лучше контура целиком, но можно и только этот узел зарисовать. По фоткам можно восстанавливать документацию, а работать всё равно по схемам (документации) придётся.

[jota]

Йота, а зачем там насос? Это вариант стрелки от tiptop. А насос наверняка есть - внутри установки. Возможно, что такой же насос есть у потребителя. Тогда имеем "сетевой контур", "котловой контур" и стрелку с запорной арматурой.

Польская камера. Типовой узел для таких камер - с циркуляционным насосом. Без насоса только рециркуляционные агрегаты воздушного отопления типа Volcano и др.
Никаких насосов внутри - там только калорифер. Гидроразделитель-Стрелки на калорифер не имеют смысла.
Резюме одно - забыли насос.

[vadim999]

То: timmy Дата Вчера, 23:00
vovan08 Дата Сегодня, 7:41

Пора ""стрелку" ... забивать", "колбасно-майонезные", Вы, мои. А мож, очередное старческое брнюзжание, на почве неумения "влет" (по фотки) зацениваить гидросопротивления байпаса (вертикальной трубы) и калорифера.

[vovan08]

и что нам стрелка даст? новых знаний и умений? сомнительно. решение уже предложено. заглушить перемычку и пусть работает как двухходовой, а там хоть слияются потоки, хоть делятся....

[timmy]

Пора ""стрелку" ... забивать", "колбасно-майонезные", Вы, мои.

Я только за. Просьба как обычно - не в офисе. Заодно и познакомимся.

jota
Ну возможно просто в Польше стоит. Но вам виднее. Возможно регулятор наоборот поставили (перепуск только по "сетевому" контуру плюс регулирование расхода теплоносителя через калорифер).

Кстати, а зачем гликоль для нагрева? Там нешто температура высокая или теплоноситель заморозить побоялись?

Сообщение отредактировал timmy - 6.4.2010, 12:20

[synthesis]

Данный клапан должен использоваться только как смесительный.
См. приложение.  Clip.jpg ( 205,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41

[vadim999]

Т.е. на уровне бывшего продавца колбасы или майонеза? Спасибо, ненада

vovan08 Дата Сегодня, 12:58
..." решение уже предложено. заглушить перемычку и пусть работает как двухходовой, а там хоть слияются потоки, хоть делятся."...

Всё, не правильно. И эмоции, и рекомендации, и вообще стартовый пост в теме.
Вопрос должен стоять о правильности выполнения монтажа (для заказчика - правильности выполненных работ). В этом случае все деяния исполнителя(лей) имеют качественные и количественные оценки, по совокупности которых и принимаются выводы о материальной ответственности, онных. Все остальное, отбивается, даже адвокатом-двоишникои, специализирующемся на бракоразводных процессах, в легкую

[Гость_Boris Blade_*]

И все же, чему должна соответствовать показанная обвязка, а то в отчете придется писать: в интернете сказали...

[vadim999]

И все же, чему должна соответствовать показанная обвязка, а то в отчете придется писать: в интернете сказали...

Не знаю!!! Мня, там рядом не стояло. Однако, разглядывая сварные швы, качество окраски, отсутствие теплогидроизоляции, трассировку труб по кровле (ну. типа для снегопадных р-нов), ну и пр.по мелочам. Исполнение привода и отсутствие насосо - по умолчанию. Полагаю, что был какой-то проектный документ. Не надо "писать отчет", см выше, в постах.

[Гость_Boris Blade_*]

Работает лет 10 уже.

[ArFey]

Стоп, стоп, стоп! Как-то не очень внимательно просматривал тему. Каюсь! Хотя, у меня есть оправдание - готовил документы на два тендера сразу. Теперь, в связи с полным отсутствием кризиса в строительной отрасли РБ у нас самая развлекуха - участвовать в тендерах. На любое г..., типа общественного туалета, слетаются 25-30 фирм! Но, я не о том. Сорри за оффтоп. Клапан на калорифере (если это калорифер) стоит правильно! Ведь регулирование температуры осуществляется именно подмесом обратного теплоносителя в подачу. При достижении заданной температуры патрубок "А" перекрывается и насос (кторого нет! ) гоняет воду через калорифер по малому контуру. При снижении температуры воздуха увеличивается проток через патрубок "А" и уменьшается через "В". В режиме "Авария" наоборот - полностью открыт "А" и закрыт "В". Так что с клапаном все нормально. А вот привод к нему (точнее его установка под дождем и снегом!) и отсутствие насоса - это жесть. Да и мне кажется, что обычно в калориферах подача д.б. снизу, а обратка вверху, т.к. замерзать начинает снизу вверх, а не наоборот. Аркадий

[Гость_Boris Blade_*]

Энта конструкция и так работать будет. Насос там не нужен, можно и не переделывать.

[dron]

Вот схема подключения калорифера из проекта: (фотоаппарата не было рядом, поэтому перерисовал от руки)

[ArFey]

Энта конструкция и так работать будет. Насос там не нужен, можно и не переделывать.

Просто без насоса клапан работает как двухходовой. А так, да - будет работать. Аркадий

[Гость_Boris Blade_*]

Что нарисовано, то и сделано. С этого и начинать надо было.

[ArFey]

То Dron: При такой схеме, пожалуй, насос действительно не нужен, но тогда у Вас во-первых, неправильно стоит клапан (должен стоять на обратке патрубком "АВ" от установки, а стоит на подаче патрубком "АВ" к установке (а здесь уже насос необходим). Причем, в проекте подача в калорифер снизу (о чем я уже писал), а по факту, если VTS не перепутал шильдики, сверху! Аркадий

[jota]

Может вообще, это не калорифер, а гликолевый теплообменник рекуператора отдельных потоков и здесь стоит вытяжная часть рекуператора. Тогда 3-ходовой должен быть на разделение и неправильно смонтирован.
А чего автор не может выяснить у проектировщика? Это ж не абстрактная картина, где каждый видит что хочет....?

[vadim999]

Вот схема подключения калорифера из проекта: (фотоаппарата не было рядом, поэтому перерисовал от руки)

А хде обратный клапан? (что-ли в проекте нет).
Может ктонить пощитал, при каком ПРОМЕЖУТОЧНОМ значении положения рег.клапана вода вааще не полезит в калорифер. (Эт когда суммарное гидросопротивление клапана и калорифера будет больше гидросопротивления трубы-байпаса).

И ещё. Балансировщики на каждой приточке и внутри обвязки, по умалчанию, присутствуют или отсутствуют.

[dron]

Схема из проекта как есть
Нет обратного клапана и балансировочников тоже нет

[vadim999]

Может вообще, это не калорифер, а гликолевый теплообменник рекуператора отдельных потоков и здесь стоит вытяжная часть рекуператора. Тогда 3-ходовой должен быть на разделение и неправильно смонтирован.
А чего автор не может выяснить у проектировщика? Это ж не абстрактная картина, где каждый видит что хочет....?

5, с минусом!!!! (Минус за рекуператор). Жаль, что нет лицензии на пед деятельность - с удовольствием вписал бы пять (минусы в зачетки не пишут). Очена понравилась Ваша шутка, решил, тож шуткануть в знак согласия.

[ArFey]

5, с минусом!!!! (Минус за рекуператор). Жаль, что нет лицензии на пед деятельность - с удовольствием вписал бы пять (минусы в зачетки не пишут). Очена понравилась Ваша шутка, решил, тож шуткануть в знак согласия.

А в чем шутка то? Вполне, на мой взгляд, работоспособная версия на тех исходниках, которые есть (раствор гликоля и фото кусочка установки). Аркадий P.S. Так что Ваш тонкий "английский" юмор мне в конце дня непонятен. Хотя, нет, внимательно рассмотрев фото в первом сообщении, увидел, что на секцию приклеен кружочек с "плюсом". Был бы теплообменник, на кружочке стоял бы знак "+/-"

Сообщение отредактировал ArFey - 6.4.2010, 17:37

[timmy]

По-любому схема проходила доработку на месте. Доработчика и надо спрашивать, зачем он проектную схему хотел довести до такой
 Вертро.GIF ( 10,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

[toxan]

тут нужно выяснить:
Система теплоснабжения рассчитана на постоянный или переменный расход и исходя из этого далать выводы....

Постоянный:
Клапан установлен не правильно, т.к. в некоторый момент может полностью перекрыть движение жидкости и тем самым влиять на работу компонентов системы: насоса, потребителей...

Переменный.
В этом режиме клапан может работать.
ГРУБО: работает как "двухходовый" с двухпозиционным режимом работы открыто/закрыто.

Т.к. сопротивление перемычки мало по сравнению с сопротивлением теплообменника. т.е. "рабочая" часть хода штока очень ограничена: Чем больше открывается проток в направление "А" тем, меньше жидкости движется в направление "В" и больше в "АВ". И соответственно, чем больше открывается "В" тем меньше движется жидкости через "АВ" т.к. сопротивление теплообменника велико по сравнению с сопротивление перемычки.
Т.е. вся система идет в "разнос" и трудно регулируется пропорциональным движением штока. Работа системы похожа на синусоиду, с рваным периодом и амплитудой.

Могу заметить, что при условии двух позиционного регулирования автоматикой такая система имеет место быть.

Но скорее всего произошла ошибка и купили не те трехходовые !

Сообщение отредактировал toxan - 6.4.2010, 18:03

[dron]

Т.к. сопротивление перемычки мало по сравнению с сопротивлением теплообменника. т.е. "рабочая" часть хода штока очень ограничена: Чем больше открывается проток в направление "А" тем, меньше жидкости движется в направление "В" и больше в "АВ". И соответственно, чем больше открывается "В" тем меньше движется жидкости через "АВ" т.к. сопротивление теплообменника велико по сравнению с сопротивление перемычки.

Понятно что сопротивление перемычки мало по сравнению с сопротивлением теплообменника.
Но имеем 2 параллельных участка - "клапан + калорифер" и "клапан + перемычка", где сопротивление клапана (если он конечно верно подобран) больше либо равно сопротивлению калорифера. Так уж ли сильно будет влиять разница сопротивлений калорифера и перемычки?

Сообщение отредактировал dron - 6.4.2010, 18:38

[toxan]

Понятно что сопротивление перемычки мало по сравнению с сопротивлением теплообменника.
Но имеем 2 параллельных участка - "клапан + калорифер" и "клапан + перемычка", где сопротивление клапана (если он конечно верно подобран) больше либо равно сопротивлению калорифера. Так уж ли сильно будет влиять разница сопротивлений калорифера и перемычки?

Даже из условия, что клапан подобран правильно - у вас ветки работают в унисон - дай бог половина хода штока рабочая, тут автоматике тяжело будет.
Но по факту работать будет.
Правда встает вопрос в надежности и долговечности системы ))

Сообщение отредактировал toxan - 6.4.2010, 18:50

[Abysmo]

Дискуссию не читал (не хочу). С точки зрения автоматики творение на фото работать не будет. Начиная от неправильного монтажа и заканчивая отсутствием циркуляционного насоса и перемычки с обратным клапаном. Еще небось kvs клапана неправильно выбран. Неважно что в трубе - вода или гликоль.

[timmy]

по-любому надо или клапан заменять и устанавливать в правильное положение или доустанавливать насос. В текущем состоянии её работой будет очень тяжело управлять. Ну и приплюсуйте принципиальное отклонение от проектного решения, внесение поправок в работу системы автоматического управления... Дешевле будет привести узел в соответствие с проектным решением... Ну это если остальное оборудование поставлено в соответствии с проектным решением.

Сообщение отредактировал timmy - 6.4.2010, 19:04

[Abysmo]

внесение поправок в работу системы автоматического управления...

Я подобный шарашговномонтаж видел на 5 объектах и на двух пытался это запустить "как есть" без переделки. Можете верить или нет, РАБОТАТЬ НЕ БУДЕТ!!!

Сообщение отредактировал Abysmo - 6.4.2010, 19:08

[timmy]

Ну я и говорю - внесение изменений в АСУ. Как минимум другой алгоритм управления, добавление новых сигналов (насос). Как максимум - замена шкафа

[Гость_Boris Blade_*]

Насос то зачем, если он уже есть и напора хватает, разобраться с положением клапана, ну малость переделать, например в двухходовую схему.
Насос можно и отдельно коммутировать, поставить переключатель, ясчик можно и не трогать.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 6.4.2010, 19:29

[timmy]

иде есть? Тама в дали? Мож и есть. А как с Т2 поток ДО НАСОСА забирать?

Двухходовую схему делать, а как калорифером управлять? Сильно зажмешь поток - нахрен все померзнет, слабо зажмешь -воздух горячий будет. Два двухходовых тоже не хорошо - как минимум дополнительный сигнал.

Насосом отдельно управлять нельзя, он должен включаться с пульта управления вентустановкой

Сообщение отредактировал timmy - 6.4.2010, 20:04

[Гость_Boris Blade_*]

иде есть? Тама в дали? Мож и есть. А как с Т2 поток ДО НАСОСА забирать?

Двухходовую схему делать, а как калорифером управлять? Сильно зажмешь поток - нахрен все померзнет, слабо зажмешь -воздух горячий будет. Два двухходовых тоже не хорошо - как минимум дополнительный сигнал.

Насосом отдельно управлять нельзя, он должен включаться с пульта управления вентустановкой

1. Ну там гликоль вроде. Не встречали схем без насоса что ли? В советское время навалом, видал и живьем.
2. где написано, документ? (про насос)
Ну ладно спор ни о чем. Предлагаю мировую.


Сообщение отредактировал Boris Blade - 6.4.2010, 20:47

[timmy]

Схемы всякие нужны, но чтоб было без насоса нужно трехходовой поставить на Т2, а не на Т1. Об этом уже много раз в этой теме сказали.

На мировую согласен.

[Abysmo]

1. Ну там гликоль вроде. Не встречали схем без насоса что ли? В советское время навалом, видал и живьем.
2. где написано, документ? (про насос)

В советское время были калориферы КСК, которые разморозить надо было постараться сильно. Ну и о качестве регулирования особо никто не заботился. Так и работали. Современным нежным калориферам и требовательным заказчикам приходится ставить дополнительный циркуляционный насос.

Если там гликоль конечно ничего не обмерзнет, но клапан по любому на обратку. Я кстати долго думал, почему клапан на смешение нельзя ставить на разделение - оказывается вода "точит" седло.

[Гость_Boris Blade_*]

У нас никогда нет времени (и денег) делать все хорошо с первого раза, НО всегда есть время (и деньги) переделывать по нескольку раз.

[vadim999]

А в чем шутка то? Вполне, на мой взгляд, работоспособная версия на тех исходниках, которые есть (раствор гликоля и фото кусочка установки). Аркадий P.S. Так что Ваш тонкий "английский" юмор мне в конце дня непонятен. Хотя, нет, внимательно рассмотрев фото в первом сообщении, увидел, что на секцию приклеен кружочек с "плюсом". Был бы теплообменник, на кружочке стоял бы знак "+/-"

Дык, все от зависти (белой), что не сообразил, даже головы "повернуть" в эту!!! сторону. А чувствовал, что в этой теме, что-то не ТО, с самого начала. Ладно, проехали.

То toxan Вчера, 19:02 Сообщение #69
..."тут нужно выяснить:
Система теплоснабжения рассчитана на постоянный или переменный расход и исходя из этого далать выводы...."

Вы, бы того, коллега, не наезжайте на основы теплообмена, да ещё при наличии автоматики управления онного процесса. В наших, АВОКских делах, завсегда подогрев воздуха осуществляется при постоянном расходе теплоносителя через калорифер. , и Успехов (с)

[Alex_]

Я кстати долго думал, почему клапан на смешение нельзя ставить на разделение - оказывается вода "точит" седло.

Тарахтит он как черт в этом случае