Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqvfExCR
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> ВАЖНО : НОРМАТИВНАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ ПО РАЗДЕЛУ
EJIEHA
сообщение 31.3.2010, 21:58
Сообщение #1


инженер-проектировщик ОВиК


Группа: Модераторы
Сообщений: 8798
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501



В данной теме выкладываются только ссылки на документы.
Сами документы размещаются в разделе Нормативные документы. С правилами размещения ознакомтесь здесь.

Перечень обязательных СНиПов и ГОСТов
СНиП 41-01-2003 Отопление, вентиляция и кондиционирование
СП 7.13130.2009 Отопление, вентиляция и кондиционирование. Противопожарные требования.
СП 1.13130.2009 Эвакуационные пути и выходы
СП 2.13130.2009 Обеспечение огнестойкости объектов защиты
СП 4.13130.2009 Ограничение распространения пожара на объектах защиты
Комплект пособий к СНиП 2.04.05-91* и МДС 41-1.99 Противодымная защита
СНиП 35-01-2001 Доступность зд-й и соор-й для маломобильных групп населения
НПБ 250-97 Лифты для транспортирования пож. подразделений в зданиях и сооружениях
СНиП 21-01-97* Пожарная безопасность зданий и сооружений
Пособие по определению пределов огнестойкости конструкций, пределов распространения огня по конструкциям и групп возгораемости
материалов (к СНиП II-2-80)

ГОСТ Р 53297-2009 Лифты пассажирские и грузовые
ГОСТ Р 53278-2009 Клапаны пожарные запорные
ГОСТ Р 53301-2009 Клапаны противопожарные вентиляционных систем
ГОСТ Р 53299-2009 Воздуховоды
ГОСТ Р 53300-2009 Противодымная защита зданий и сооружений
ГОСТ Р 53305-2009 Противодымные экраны
ГОСТ Р 53295-2009 Средства огнезащиты для стальных конструкций
МГСН 4.19-2005 "Временные нормы и правила проектирования многофункциональных высотных зданий и зданий-комплексов в городе Москве"
МДС 21-1.98 "Предотвращение распостранения пожара"
"Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
Расчётное определение основных параметров противодымной вентиляции
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
3 страниц V   1 2 3 >  
Открыть тему
Ответов (1 - 65)
oper-ok
сообщение 16.11.2012, 9:44
Сообщение #2





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 16.11.2012
Пользователь №: 170584



Привет Всем участникам форума!!! Спасибо большое за такую подборку документов! Случайно никто не знает, вступил в силу СП 60.13330.2012 "Отопление,вентиляция, кондиционирование"??
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
antosha
сообщение 21.11.2012, 15:26
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 52
Регистрация: 14.7.2010
Пользователь №: 64705



Цитата(oper-ok @ 16.11.2012, 9:44) *
Привет Всем участникам форума!!! Спасибо большое за такую подборку документов! Случайно никто не знает, вступил в силу СП 60.13330.2012 "Отопление,вентиляция, кондиционирование"??
С 1-го января 2013 г должно вступить (http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=EXP;n=542662)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timofeyprof
сообщение 23.11.2012, 12:27
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382



только утвержденного СП 60.13330.2012 что то в открытом доступе нет, только проект СП на сайте минрегиона. К чему секретность не понятно...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
antosha
сообщение 26.11.2012, 9:38
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 52
Регистрация: 14.7.2010
Пользователь №: 64705



Цитата(timofeyprof @ 23.11.2012, 12:27) *
только утвержденного СП 60.13330.2012 что то в открытом доступе нет, только проект СП на сайте минрегиона. К чему секретность не понятно...
Так в приказе, на который я ссылку выше дал, написано:
1. Утвердить и ввести в действие с 1 января 2013 г. свод правил СП 60.13330.2012 "СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция, кондиционирование воздуха" согласно приложению к настоящему Приказу (не приводится).

Так что, после НГ опубликуют, я надеюсь....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
987654321
сообщение 26.2.2013, 16:54
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 86
Регистрация: 3.8.2006
Пользователь №: 3579



НГ прошел. нет новостей?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ReCS
сообщение 4.4.2013, 7:01
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 230
Регистрация: 11.4.2008
Пользователь №: 17631



Странно что этого еще тут нет.

Приказ от 21,02,2013 №116 Министерства РФ по делам ГО и ЧС

1. Утвердить и ввести в действие с 25 февраля 2013г. прилагаемый свод правил СП7.13130 "Отопление, вентиляция и кондиционирование. Требования пожарной безопасности".
2. Признать утратившим силу с 25 февраля 2013г. приказ МЧС России от 25.03.2009 №177 "Об утверждении свода правил СП7.13130.2009 "Отопление, вентиляция и кондиционирование. Противопожарные требования".

Т.е. номер СП тот же, только теперь СП7.13130.2013 ну и начинка весьма изменилась!!!


И еще один веселый новый документ:

Свод правил "Встроенные подземные автостоянки. Требования пожарной безопасности"

введен в действие так же 25 февраля 2013г.

Приятного прочтения

Сообщение отредактировал ReCS - 4.4.2013, 7:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dflaer
сообщение 10.4.2013, 14:58
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 57
Регистрация: 26.1.2006
Из: Тула
Пользователь №: 1968



Собственно сами документы
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Скрепка
сообщение 6.2.2014, 9:54
Сообщение #9





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 15.12.2008
Пользователь №: 26709



СП 7.13130.2009 отменен, сейчас СП 7.13130.2013
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kica
сообщение 12.3.2014, 13:34
Сообщение #10





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 9.2.2009
Пользователь №: 28866



Цитата(oper-ok @ 16.11.2012, 9:44) *
Привет Всем участникам форума!!! Спасибо большое за такую подборку документов! Случайно никто не знает, вступил в силу СП 60.13330.2012 "Отопление,вентиляция, кондиционирование"??


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ___60.13330.2012_______________________________________.pdf ( 5,26 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 87
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yegres
сообщение 22.10.2014, 11:42
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 202
Регистрация: 27.10.2010
Из: Спб
Пользователь №: 78359



Регламентация правомерности различных методик расчёта:
СП 7.13130.2013 7.18 Для противодымной защиты допускается использовать системы приточно-вытяжной общеобменной вентиляции при обеспечении требований пунктов 7.1 - 7.17. Расчетное определение требуемых параметров систем противодымной вентиляции или совмещенных с ними систем общеобменной вентиляции следует производить в соответствии с положениями настоящих норм. Расчеты могут быть выполнены в соответствии с рекомендациями «ФГУ ВНИИПО МЧС России Расчетное определение основных параметров противодымной вентиляции зданий: Метод. рекомендации» или на основе других методических пособий, не противоречащих указанным требованиям.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Xrystalik
сообщение 8.9.2015, 12:04
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 27.5.2013
Пользователь №: 193743



Прошу Вас помочь разобраться вот в каком вопросе:
В СП 713130.2013 п. 7.14 Подачу наружного воздуха при пожаре системами приточной противодымной вентиляции следует предусматривать:
м) в тамбур-шлюзы, отделяющие помещения для хранения автомобилей от изолированных рамп подземных автостоянок, или в сопловые аппараты воздушных завес, устанавливаемые над воротами изолированных рамп со стороны помещений для хранения автомобилей подземных автостоянок (как равнозначные по технической эффективности варианты защиты)

В СП 113.13330.2012 Стоянки автомобилей. Актуализированная редакция СНиП 21-02-99* (с Изменением N 1)
5 Объемно-планировочные и конструктивные решения
5.1 Общие требования

5.1.37 Общие для всех этажей стоянки автомобилей пандусы (рампы), предназначенные для въезда (выезда), при двух и более этажах стоянок автомобилей должны отделяться (быть изолированы) на каждом этаже от помещений для хранения автомобилей, противопожарными преградами, воротами, тамбур-шлюзами в соответствии с требованиями СП 4.13130. В стоянках автомобилей общие для всех подземных этажей рампы, а также пандусы, соединяющие этажи стоянки следует выполнять в соответствии с 5.2.17 СП 154.13130.

В одноэтажных подземных стоянках автомобилей тамбур-шлюз допускается не устраивать.

В подземных стоянках автомобилей допускается взамен тамбур-шлюзов перед въездом в изолированные рампы с этажей предусматривать устройство противопожарных ворот 1-го типа с воздушной завесой над ними со стороны помещения хранения автомобилей, посредством настильных воздушных струй от сопловых аппаратов, со скоростью истечения воздуха не менее 10 м/с, при начальной толщине струи не менее 0,03 м и ширине струи не менее ширины защищаемого проема.

СП 4.13130.2013
6.11.15 В автостоянках закрытого типа общие для всех этажей рампы, при двух и более этажах автостоянок, должны отделяться (быть изолированы) на каждом этаже от помещений для хранения автомобилей, ТО и ТР, противопожарными преградами, воротами и тамбур-шлюзами с подачей воздуха при пожаре согласно таблице 43
Двери и ворота в противопожарных преградах и тамбур-шлюзах должны быть оборудованы автоматическими устройствами закрывания их при пожаре.
Вместо тамбур-шлюзов, отделяющих помещения хранения легковых автомобилей подземных автостоянок от изолированных пандусов (рамп) допускается устройство сопловых аппаратов воздушных завес над противопожарными воротами со стороны помещений хранения автомобилей, обеспечивающих создание настильных воздушных струй при скорости истечения не менее 10 м/с, начальной толщине струи не менее 0,03 м и ширине струи не менее


СП 154.13130.2013 Встроенные подземные автостоянки. Требования пожарной безопасности
5.2 Автостоянки без механизированной парковки и с полумеханизированной парковкой
5.2.17 В автостоянках общие для всех подземных этажей рампы, а также пандусы, соединяющие этажи автостоянки, должны отделяться (быть изолированы) на каждом этаже от помещений для хранения автомобилей противопожарными преградами и тамбур-шлюзами 1-го типа с подпором воздуха при пожаре глубиной, обеспечивающей открывание ворот, но не менее 1,5 м.

В автостоянках с одним подземным этажом перед рампами (пандусами) тамбур-шлюзы допускается не предусматривать, за исключением случая, когда выезд (въезд) из подземного этажа автостоянки осуществляется через зону хранения автомобилей на первом или цокольном этаже.

Допускается взамен тамбур-шлюзов перед въездом в изолированные рампы с этажей предусматривать устройство противопожарных ворот первого типа с воздушной завесой над ними со стороны помещения хранения автомобилей, посредством настильных воздушных струй от сопловых аппаратов со скоростью истечения воздуха не менее 10 м/с при начальной толщине струи не менее 0,03 м и ширине струи не менее ширины защищаемого проема, при условии что рампу не предусматривается использовать в качестве пути эвакуации людей при пожаре.

В данных СП (СП 113.13330.2012, СП 4.13130.2013, СП 154.13130.2013 ) не прописано ПОДАЧА НАРУЖНОГО ВОЗДУХА в завесы + ворота 1 категории, а только при тамбур-шлюзах подпор воздуха.

Вопрос, нужно ли подводить к завесам наружный воздух. Или можно просто использовать завесы с истечением воздуха 10 м/с.,без всякого подвода наружного воздуха при помощи воздуховодов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Avtomatic2017
сообщение 10.6.2020, 11:51
Сообщение #13





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 21.2.2017
Из: Белгород
Пользователь №: 315922



Добрый день! Кто подскажет ссылку на нормативную документацию по установке шкафа дымоудаления. Есть варианты: помещение электрощитовой, помещение охраны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
трое пожарников
сообщение 23.6.2020, 16:56
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 424
Регистрация: 4.3.2020
Пользователь №: 373960



УВЕДОМЛЕНИЕ О РАЗРАБОТКЕ ПРОЕКТА СВОДА ПРАВИЛ ПЕРЕСМОТР СП 60 .13330.2016 «СНИП 41-01-2003 ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ ВОЗДУХА».
https://www.gost.ru/portal/gost/home/activi...e1-a7d403577940
если кому то интересно, могу выложить сводку замечаний и предложений по изм. 1 СП 60.13330.2016 (2018)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 23.6.2020, 21:58
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 12837
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Да, пожалуйста, выложите.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
трое пожарников
сообщение 24.6.2020, 14:09
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 424
Регистрация: 4.3.2020
Пользователь №: 373960



выклад:
https://yadi.sk/i/E1FJ4cBWF4GFfA
https://yadi.sk/i/f6pVN2rXqUcO4A
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 24.6.2020, 19:51
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 12837
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Спасибо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Derange
сообщение 9.7.2020, 10:27
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 71
Регистрация: 27.3.2015
Пользователь №: 263493



Добрый день, тоже хотелось бы ознакомиться, а ссылки умерли, подскажите пожалуйста, есть возможность перезалить сводку замечаний и предложений по изм. 1 СП 60.13330.2016 (2018)?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
трое пожарников
сообщение 9.7.2020, 19:57
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 424
Регистрация: 4.3.2020
Пользователь №: 373960



ув. Derange, давайте, я вам все на почту сброшу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Derange
сообщение 10.7.2020, 14:41
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 71
Регистрация: 27.3.2015
Пользователь №: 263493



Цитата(трое пожарников @ 9.7.2020, 19:57) *
ув. Derange, давайте, я вам все на почту сброшу.

Спасибо! направил вам личным сообщением.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Losev
сообщение 29.7.2020, 16:49
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 1404
Регистрация: 3.10.2007
Из: Севастополь
Пользователь №: 11699



QUOTE (трое пожарников @ 23.6.2020, 16:56) *
УВЕДОМЛЕНИЕ О РАЗРАБОТКЕ ПРОЕКТА СВОДА ПРАВИЛ ПЕРЕСМОТР СП 60 .13330.2016 «СНИП 41-01-2003 ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ ВОЗДУХА».
https://www.gost.ru/portal/gost/home/activi...e1-a7d403577940
если кому то интересно, могу выложить сводку замечаний и предложений по изм. 1 СП 60.13330.2016 (2018)

Бесполезное это занятие...
К позапрошлым изменению писал пожелания тут по теме газовых воздухонагревателей не раз и не два.
Посылал лично заказным письмом вопросы ВСЕМ авторам в ответ пришел email только от одного "пожарника", а-ля а я за это не отвечаю...
Потом отдельно к 2012 году писали группой авторов на Председателю ТК 465 «Строительство»,
Председателю ТК 061 «Вентиляция и кондиционирование».
Лично высказывал в глаза на семинаре в Питере А.Я. Шарипову.
Резюме такое от всех этих "деятелей", в этот раз ну никак уже. А вот в следующий (года через 2-3) обязательно.
А вот если хотите быстрее, давайте сделаем исследование (стандарт АВОК) за 1,5 -2 млн. р и вот тогда конечно всё быстрее и четче будет.
Короче время временщиков и хапуг во всяких ТК 465 «Строительство» и ТК 061 «Вентиляция и кондиционирование».

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
трое пожарников
сообщение 31.7.2020, 18:15
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 424
Регистрация: 4.3.2020
Пользователь №: 373960



"Короче время временщиков и хапуг во всяких ТК 465 «Строительство» и ТК 061 «Вентиляция и кондиционирование»."
ув. Losev, я прошу включить в Ваш список еще ТК 274.
а чё теперь? (тут предлагается поразмыслить), да ну и зашибись?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Таратыркин
сообщение 2.8.2020, 10:55
Сообщение #23


Писатель дефектных ведомостей


Группа: Banned
Сообщений: 1983
Регистрация: 5.5.2005
Из: М.О г. Королев
Пользователь №: 735



Коллеги, сходил с ума от некомпетентности наших писателей нормативов. Но во дни сомнений... перечитал «Жизнь прекрасна» А. П. Чехова.

Жизнь пренеприятная штука, но сделать ее прекрасной очень нетрудно. Для этого недостаточно выиграть 200000, получить Белого Орла, жениться на хорошенькой, прослыть благонамеренным – все эти блага тленны и поддаются привычке.

Для того, чтобы ощущать в себе счастье без перерыва, даже в минуты скорби и печали, нужно: а) уметь довольствоваться настоящим и б) радоваться сознанию, что «могло бы быть и хуже». А это нетрудно:

Когда у тебя в кармане загораются спички, то радуйся и благодари небо, что у тебя в кармане не пороховой погреб.


Когда к тебе на дачу приезжают бедные родственники, то не бледней, а, торжествуя, восклицай: «Хорошо, что это не городовые!»

Когда в твой палец попадает заноза, радуйся: «Хорошо, что не в глаз!»

Радуйся, что ты не лошадь конножелезки, не коховская «запятая», не трихина, не свинья, не осел, не медведь, которого водят цыгане, не клоп…

Радуйся, что ты не хромой, не слепой, не глухой, не немой, не холерный…

Если ты живешь в не столь отдаленных местах, то разве нельзя быть счастливым от мысли, что тебя не угораздило попасть в столь отдаленные?

Когда ведут тебя в участок, то прыгай от восторга, что тебя ведут не в геенну огненную.

Если тебя секут березой, то дрыгай ногами и восклицай: «Как я счастлив, что меня секут не крапивой!»

Если жена тебе изменила, то радуйся, что она изменила тебе, а не отечеству.

И так далее… Последуй, человече, моему совету, и жизнь твоя будет состоять из сплошного ликования.


Мне пришло предложение от ТК400, бесплатно имплементировать EN, по наладке. Хорошое предложение. Только бесплатно, делать не буду. Пусть переводят ребята которые заработали деньги на +/- 8%, Нормативная документация по наладке. Мне на сегодняшний +/- 8% невязки очень комфортно.

Исторически в России всё готово к принятию европейских стандартов, ещё чуть повыделываемся и начнём работать по Европейским стандартам. Требования экономики, плюс отсутствие институтов для выработки адекватных стандартов.

Заряжаемся оптимизмом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
трое пожарников
сообщение 3.8.2020, 9:37
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 424
Регистрация: 4.3.2020
Пользователь №: 373960



если сейчас "самоизолироваться", то в недалеком будущем придется безоговорочно исполнять:
7.1.9 Для жилых помещений многоквартирных жилых домов следует предусматривать механическую приточно-вытяжную вентиляцию....
7.1.10 Системы вентиляции жилых зданий следует резервировать в соответствии с п.7.2.9....
7.1.11 ... Не допускается подключение индивидуальных кухонных вытяжек и других устройств с встроенным вентилятором к воздуховодам вытяжных систем, обслуживающих другие квартиры (апартаменты).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
toxan
сообщение 3.8.2020, 10:02
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 862
Регистрация: 2.9.2007
Пользователь №: 11043



Цитата(трое пожарников @ 3.8.2020, 6:37) *
если сейчас "самоизолироваться", то в недалеком будущем придется безоговорочно исполнять:
7.1.9 Для жилых помещений многоквартирных жилых домов следует предусматривать механическую приточно-вытяжную вентиляцию....
7.1.10 Системы вентиляции жилых зданий следует резервировать в соответствии с п.7.2.9....
7.1.11 ... Не допускается подключение индивидуальных кухонных вытяжек и других устройств с встроенным вентилятором к воздуховодам вытяжных систем, обслуживающих другие квартиры (апартаменты).

Да вообще такое ощущение что автор норматив по жилью писал. (а для этого есть СП "Здания жилые" и СП "здания многоквартирные") а сейчас смешались в кучу "кони люди".
В общем с уходом из нормы Садовской - получили то, что и предполагалось.

Сообщение отредактировал toxan - 3.8.2020, 10:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Losev
сообщение 3.8.2020, 11:22
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 1404
Регистрация: 3.10.2007
Из: Севастополь
Пользователь №: 11699



QUOTE (трое пожарников @ 31.7.2020, 18:15) *
"Короче время временщиков и хапуг во всяких ТК 465 «Строительство» и ТК 061 «Вентиляция и кондиционирование»."
ув. Losev, я прошу включить в Ваш список еще ТК 274.
а чё теперь? (тут предлагается поразмыслить), да ну и зашибись?

Я вообще стараюсь делать (всегда) что могу (при этом не воевать с ветряными мельницами).
Тут всегда баланс нужен. ))
Надеюсь, камень воду точит всё же и паразит никогда не может быть больше самой условной "собаки".
Есть надежда, что кто-то из "деятелей" или его личных знакомых посмотрит этот топик и им стыдно будет. )
Как например в этом ролике.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
трое пожарников
сообщение 5.8.2020, 16:02
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 424
Регистрация: 4.3.2020
Пользователь №: 373960



Господа, впрягайтесь потихонечечку, денечечечки заканчиваются)))
https://yadi.sk/i/nqgZ_ZtzEKnv9w
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
трое пожарников
сообщение 7.8.2020, 10:39
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 424
Регистрация: 4.3.2020
Пользователь №: 373960



сводку обновил, намерен отправить в минстрой на следующей неделе
https://yadi.sk/i/K9ONLtaKJ27w1Q
всех с ДС!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
трое пожарников
сообщение 4.12.2020, 16:23
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 424
Регистрация: 4.3.2020
Пользователь №: 373960



Ну и:
https://www.gost.ru/portal/gost/home/activi...e1-a7d403577940
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
трое пожарников
сообщение 20.2.2021, 5:33
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 424
Регистрация: 4.3.2020
Пользователь №: 373960



СП 60.13330.2020
https://faufcc.ru/upload/sp/orders/60_921_20201230.pdf
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
трое пожарников
сообщение 31.5.2021, 19:56
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 424
Регистрация: 4.3.2020
Пользователь №: 373960



нововведения по п.п. 7.1.10; 7.3.7 попали в обязательный перечень. Раньше это ограничение присутствовало в МР.
см. Постановление Правительства РФ от 28.05.2021 N 815 "Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", и о признании утратившим силу Постановления Правительства Российской Федерации от 4 июля 2020 г. N 985"

http://www.consultant.ru/law/hotdocs/
© КонсультантПлюс, 1992-2021
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 31.5.2021, 20:39
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 12837
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Спасибо за информацию по новому Постановлению.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Arelav87
сообщение 24.6.2021, 16:02
Сообщение #33





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 17.4.2012
Пользователь №: 147746



Подскажите, есть ли у кого-то информация, что за поправка вышла к СП60.13330.2020?
https://www.gostinfo.ru/News/Details/1206#.YNSAiqgzaUk
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlegG
сообщение 24.6.2021, 17:23
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 477
Регистрация: 16.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 67



Цитата(Arelav87 @ 24.6.2021, 16:02) *
Подскажите, есть ли у кого-то информация, что за поправка вышла к СП60.13330.2020?
https://www.gostinfo.ru/News/Details/1206#.YNSAiqgzaUk

Прикрепленный файл  popravka.jpg ( 68,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 118
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
трое пожарников
сообщение 6.6.2022, 13:23
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 424
Регистрация: 4.3.2020
Пользователь №: 373960



(проект) Изменений №3 СП 7.13130.2013 «Отопление, вентиляция и кондиционирование. Требования пожарной безопасности»
на сайте росстандарта.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
трое пожарников
сообщение 15.6.2022, 17:01
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 424
Регистрация: 4.3.2020
Пользователь №: 373960



Из сегодняшнего сообщения от NN про изм. 3 к СП-7:
... обращаю внимание, что объем вносимых изменений основан на типовых решениях, многократно утвержденных в рамках СТУ. Он направлен официальным списком из Минстрой России в адрес ДНПР МЧС России. Соответственно объем корректировки проводится в рамках этих типовых решений. Этим же продиктованы сроки публичного обсуждения (14 дней). Работа выполняется по поручению руководства МЧС России...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
трое пожарников
сообщение 17.6.2022, 18:18
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 424
Регистрация: 4.3.2020
Пользователь №: 373960



У вас есть два дня на конструктивную критику, дата отправки в адрес -20.06.2022.
Если кто то считает необходимым отправить предложения от себя (своей конторы) в таком или измененном виде - пожалуйста.
https://disk.yandex.ru/i/1ympWJiFA7JqUQ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AGAG
сообщение 24.11.2022, 14:15
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 729
Регистрация: 23.1.2020
Пользователь №: 371838



Постановлением Правительства РФ № 914 от 20 мая 2022 года

почти все сп переведены в добровольные. что это означает?

правильно ли я понимаю, если есть альтернативные нормы то можно выбрать какой следовать?

например заказчик предписывает выполнять противодымку по СП 7 и игнорировать в этом вопросе СП60
или делать вентиляцию по СТО ностроя игнорируя тот же СП60

или это все ерунда? и все как раньше
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 24.11.2022, 14:34
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 12837
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(AGAG @ 24.11.2022, 14:15) *
Постановлением Правительства РФ № 914 от 20 мая 2022 года

почти все сп переведены в добровольные. что это означает?

правильно ли я понимаю, если есть альтернативные нормы то можно выбрать какой следовать?

например заказчик предписывает выполнять противодымку по СП 7 и игнорировать в этом вопросе СП60
или делать вентиляцию по СТО ностроя игнорируя тот же СП60

или это все ерунда? и все как раньше

Ха, Вы тоже не умеете пользоваться Поиском. wink.gif
Обсуждали многократно, даже письма разъясняющие форумчане выкладывали.
Читайте в № 384-ФЗ ст. 5, 6, 15 (п. 6). И по этой подсказке найдёте соответствующие обсуждения, если пожелаете, конечно.

На всякий случай напоминаю - все СП по пож. безопасности добровольного применения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AGAG
сообщение 24.11.2022, 15:20
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 729
Регистрация: 23.1.2020
Пользователь №: 371838



видимо и правда не умею)))
ткните пальцем что смотреть)))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 24.11.2022, 15:46
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 12837
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Так ведь уже ткнула:
Цитата(ИОВ @ 24.11.2022, 14:34) *
№ 384-ФЗ ст. 5, 6, 15 (п. 6). И по этой подсказке найдёте соответствующие обсуждения

Похоже, Вы цените только своё время, а моё нет. wink.gif
"Ищите, и обрящете" (с). Заодно и с Поиском поупражняетесь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
трое пожарников
сообщение 9.7.2024, 17:20
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 424
Регистрация: 4.3.2020
Пользователь №: 373960



изм. 3 СП-7 в спешном порядке, до конца этой недели, проходит согласование в ТК-465. Печально, что Б.Б. так и не удосужился за почти два года опубликовать сводку замечаний и предложений.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
трое пожарников
сообщение 16.10.2024, 3:47
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 424
Регистрация: 4.3.2020
Пользователь №: 373960



На сайте проПБ выложили удобную редакцию СП 1.13130.2020 с изм. 2, вступающим с 01.11.2024
https://propb.ru/articles/obespechenie-bezo...brya-2024-goda/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
трое пожарников
сообщение 23.10.2024, 5:05
Сообщение #44





Группа: Участники форума
Сообщений: 424
Регистрация: 4.3.2020
Пользователь №: 373960



свежая редакция проекта изм. 3 СП-7
https://disk.yandex.ru/i/EU0XX4eNaKHRxQ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Knf63
сообщение 31.10.2024, 10:23
Сообщение #45





Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 12.8.2023
Пользователь №: 420428



Прикрепленный файл  Разъяснения_МЧС_России_на_отдельные_положения_СП_7.13130.pdf ( 1,57 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 50
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Knf63
сообщение 21.11.2024, 10:10
Сообщение #46





Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 12.8.2023
Пользователь №: 420428



Прикрепленный файл  Разяснение_ВНИИПО_по_ПП_НО_клапана.pdf ( 110,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
трое пожарников
сообщение 11.12.2024, 16:38
Сообщение #47





Группа: Участники форума
Сообщений: 424
Регистрация: 4.3.2020
Пользователь №: 373960



Первая редакция проекта ГОСТ Р «Оборудование противодымной защиты зданий и сооружений. Устройства регулирования параметров систем противодымной вентиляции. Методы испытаний на огнестойкость».
см. сайт ВНИИПО
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
трое пожарников
сообщение 20.3.2025, 4:36
Сообщение #48





Группа: Участники форума
Сообщений: 424
Регистрация: 4.3.2020
Пользователь №: 373960



не по Хулио сомбреро
проект изм.4 СП-7
https://rst.gov.ru:8443/file-service/file/load/1742372543523
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AGAG
сообщение 20.3.2025, 10:00
Сообщение #49





Группа: Участники форума
Сообщений: 729
Регистрация: 23.1.2020
Пользователь №: 371838



и так было не понятно куда приложить методику АВОКа, теперь хотят ее похоронить официально((( с особым цинизмом))) так сказать
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NOVIK_N
сообщение 21.3.2025, 12:38
Сообщение #50





Группа: Участники форума
Сообщений: 1503
Регистрация: 19.7.2004
Пользователь №: 71



Цитата(AGAG @ 20.3.2025, 10:00) *
хотят ее похоронить официально((( с особым цинизмом)))


Так надо радоваться, одной методикой, по которой проектировали неработоспособные системы, стало меньше. Осталось сделать последний шаг.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
трое пожарников
сообщение 30.3.2025, 5:28
Сообщение #51





Группа: Участники форума
Сообщений: 424
Регистрация: 4.3.2020
Пользователь №: 373960



утверждено изм. 3 к СП-7 приказ МЧС №251 от 27.03.2025
утверждено изм. 1 к СП-484 приказ МЧС №252 от 27.03.2025
видимо, завтра выложат на сайте "propb.ru"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
трое пожарников
сообщение 3.4.2025, 9:54
Сообщение #52





Группа: Участники форума
Сообщений: 424
Регистрация: 4.3.2020
Пользователь №: 373960



на сайте "propb.ru" выложили удобную сравнительную редакцию СП-7
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 3.4.2025, 12:15
Сообщение #53





Группа: Участники форума
Сообщений: 2508
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



Цитата
СП7:
7.2. Удаление продуктов горения при пожаре системами вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать:
ж) из каждого помещения на этажах, сообщающихся с незадымляемыми лестничными клетками, или из каждого помещения без естественного проветривания при пожаре:
- общественного назначения площадью 50 м2 и более с постоянным пребыванием людей или с постоянными рабочими местами, предназначенного для хранения или использования горючих веществ и материалов;


Это точно на русском языке написано? Что такое "помещение общественного назначения, предназначенное для хранения или использования горючих веществ и материалов"?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 3.4.2025, 14:04
Сообщение #54


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22519
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(Sindarkon @ 3.4.2025, 13:15) *
Это точно на русском языке написано? Что такое "помещение общественного назначения, предназначенное для хранения или использования горючих веществ и материалов"?


Склад обуви в упаковке на площади торговых комплексов подойдёт?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 3.4.2025, 14:33
Сообщение #55





Группа: Участники форума
Сообщений: 12837
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Sindarkon @ 3.4.2025, 12:15) *
Это точно на русском языке написано? Что такое "помещение общественного назначения, предназначенное для хранения или использования горючих веществ и материалов"?

Убрали из предыдущей редакции офисы и торговые залы - это были частные случаи новой формулировки. Так что, более-менее по русски сформулировано.

По мне, чтобы совсем на русском языке воспринималось, так надо было выделить в разные подпункты помещения, сообщающиеся с незадымл. ЛК, и помещения без естеств. проветривания с дальнейшим перечислением. Присутствие в одном подпункте двух совершенно разных групп помещений давно и очень сильно дезориентирует многих проектировщиков.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 4.4.2025, 11:40
Сообщение #56





Группа: Участники форума
Сообщений: 2508
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



Цитата(Skaramush)
Склад обуви в упаковке на площади торговых комплексов подойдёт?

Не подойдёт, потому что общественные помещения не могут предназначаться для хранения или использования горючих веществ. Это в чистом виде класс Ф5.

Цитата(ИОВ)
Убрали из предыдущей редакции офисы и торговые залы - это были частные случаи новой формулировки. Так что, более-менее по русски сформулировано.

В том-то и дело, что это - не частные случаи. Есть общественные помещения - Ф1-Ф4, а есть склады - Ф5. Офисы и торговые залы - это общественные помещения, и их никак нельзя запихивать в одну корзину со складами. А в результате у нас формулировка пункта: "помещения более 50 м2 класса Ф1-Ф4, выполняющие функции класса Ф5". Это идиотизм в чистом виде.

Сообщение отредактировал Sindarkon - 4.4.2025, 11:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 4.4.2025, 13:10
Сообщение #57


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22519
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(Sindarkon @ 4.4.2025, 12:40) *
Не подойдёт, потому что общественные помещения не могут предназначаться для хранения или использования горючих веществ. Это в чистом виде класс Ф5.


В том-то и дело, что это - не частные случаи. Есть общественные помещения - Ф1-Ф4, а есть склады - Ф5. Офисы и торговые залы - это общественные помещения, и их никак нельзя запихивать в одну корзину со складами. А в результате у нас формулировка пункта: "помещения более 50 м2 класса Ф1-Ф4, выполняющие функции класса Ф5". Это идиотизм в чистом виде.

Ф5 это ЗДАНИЯ. А речь о помещении. Ничего?

И добавлю. По Вашему, куда отнесёте фонды библиотеки в здании школы?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 4.4.2025, 13:15
Сообщение #58





Группа: Участники форума
Сообщений: 2508
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



Skaramush
Вы рассуждаете о теме, в которой не разбираетесь. 123-ФЗ, ст.32 изучите для начала.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kir-i
сообщение 4.4.2025, 14:16
Сообщение #59





Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 22.8.2012
Пользователь №: 160669



Цитата(Sindarkon @ 4.4.2025, 11:40) *
Не подойдёт, потому что общественные помещения не могут предназначаться для хранения или использования горючих веществ. Это в чистом виде класс Ф5.


В том-то и дело, что это - не частные случаи. Есть общественные помещения - Ф1-Ф4, а есть склады - Ф5. Офисы и торговые залы - это общественные помещения, и их никак нельзя запихивать в одну корзину со складами. А в результате у нас формулировка пункта: "помещения более 50 м2 класса Ф1-Ф4, выполняющие функции класса Ф5". Это идиотизм в чистом виде.


Это может быть любая кладовка в общественном здании, не каждый склад - обязательная классификация по Ф.
С тем, что формулировка кривая согласен, не должно быть общественного помещения с конкретной целью - хранение, это уже категорирование.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 4.4.2025, 15:03
Сообщение #60





Группа: Участники форума
Сообщений: 2508
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



kir-i
Много вы видели кладовок "с постоянным пребыванием людей или с постоянными рабочими местами"?

Цитата
не каждый склад - обязательная классификация по Ф

Это неверное утверждение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kir-i
сообщение 4.4.2025, 15:35
Сообщение #61





Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 22.8.2012
Пользователь №: 160669



Цитата(Sindarkon @ 4.4.2025, 15:03) *
kir-i
Много вы видели кладовок "с постоянным пребыванием людей или с постоянными рабочими местами"?


Это неверное утверждение.


Про кладовые было больше к той же фразе про классификацию. Кладовые безусловно по определению без постоянных рабочих мест.
Как я писал - с общественным хранением я согласен, что так не должно быть.

Отнесение производственных и складских помещений к Ф5 было в СНиП 21-01-97, в новых не припоминаю такого требования.
В СП 4.
4.2 При определении класса функциональной пожарной опасности объекта защиты (здания, сооружения) следует исходить из его целевого назначения, а также характеристик основного функционального контингента (возраста, физического состояния, возможности пребывания в состоянии сна и т.п.) и его количества. Размещаемые в пределах объекта защиты - части зданий, группы помещений, а также вспомогательные помещения других классов функциональной пожарной опасности следует выделять противопожарными преградами в соответствии с требованиями настоящего свода правил. При этом, требования, предъявляемые к указанным частям, выделенным противопожарными преградами, следует определять исходя из их классов функциональной пожарной опасности.

Не считаю аналогом старых норм. С учетом наличия производственных помещений именно по функционалу использования общественного здания.

Про предприятия торговли, полагаю, имелось в виду
110. торговый зал предприятия розничной торговли: Специально оборудованная основная часть торгового помещения предприятия розничной торговли, предназначенная для обслуживания покупателей.

Примечание - Часть торгового зала торгового предприятия (торгового объекта) может использоваться для создания необходимого торгового запаса (складирования запаса), предназначенного для обеспечения бесперебойной торговли.
Все же сложно отнести это складирование к основному использованию.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 4.4.2025, 15:42
Сообщение #62


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22519
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(Sindarkon @ 4.4.2025, 14:15) *
Skaramush
Вы рассуждаете о теме, в которой не разбираетесь. 123-ФЗ, ст.32 изучите для начала.

Прежде чем указывать мне то, откуда я и взял определение, прочитайте его сами. Внимательно. И отложив в сторону убеждённость.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 4.4.2025, 16:42
Сообщение #63





Группа: Участники форума
Сообщений: 12837
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Skaramush @ 4.4.2025, 13:10) *
Ф5 это ЗДАНИЯ. А речь о помещении. Ничего?
Цитата(Skaramush @ 4.4.2025, 15:42) *
Прежде чем указывать мне то, откуда я и взял определение, прочитайте его сами. Внимательно. И отложив в сторону убеждённость.

newconfus.gif
№ 123-ФЗ:
Цитата
Статья 32
1. Здания (сооружения, пожарные отсеки и части зданий, сооружений - помещения или группы помещений, функционально связанные между собой) по классу функциональной пожарной опасности в зависимости от их назначения, а также от возраста, физического состояния и количества людей, находящихся в здании, сооружении, возможности пребывания их в состоянии сна подразделяются на: ...

СП 118.13330.2022:
Цитата
Производственные помещения
5.33 Лабораторные и производственные помещения различного назначения, мастерские, а также складские помещения, предназначенные для хранения материалов, продукции и сырья в составе общественных зданий, следует проектировать с учетом требований СП 56.13330, СП 4.13130.

СП 12.13130.2009:
Цитата
1.2 Классификация зданий и помещений по взрывопожарной и пожарной опасности применяется для установления требований пожарной безопасности, направленных на предотвращение возможности возникновения пожара и обеспечение противопожарной защиты людей и имущества в случае возникновения пожара.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
трое пожарников
сообщение 4.4.2025, 17:31
Сообщение #64





Группа: Участники форума
Сообщений: 424
Регистрация: 4.3.2020
Пользователь №: 373960



предлагается от почти бессмысленного перетирания кривонаписанного и в СП и в ТР, перейти к позитивному процессу участия в совершенствовании норм при ближайшем удобном случае, например, сейчас происходит публичное обсуждение изм. 4 СП-7. Ваш потенциал, господа участники дискуссии, востребован.

большая поправка к предыдущему посту: "... и госпожи ..."
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
трое пожарников
сообщение 5.6.2025, 19:48
Сообщение #65





Группа: Участники форума
Сообщений: 424
Регистрация: 4.3.2020
Пользователь №: 373960



приказом МЧС №417 от 16.05.2025 утверждено изм. 1 к СП-486. Вступает при опубликовании на сайте росстандарта
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
трое пожарников
сообщение 20.6.2025, 16:30
Сообщение #66





Группа: Участники форума
Сообщений: 424
Регистрация: 4.3.2020
Пользователь №: 373960



на сайте "propb.ru" сегодня выложили удобную редакция СП-486 с изм.1
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqwWc8XB
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvEDgM7

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 20.12.2025, 20:30
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных