Расстояние от здания до колодцев, Какое минимальное? Опции

[V_A_S_I_L_I_C_H]

Коллеги, здравствуйте!
Подскажите, не могу найти, где-нибудь прописывается, на каком расстоянии от фундамента здания можно расположить канализационный колодец? В СНиПе "генпалны промпредприятий" есть данные о расстоянии до сетей. Тогда вопрос, если выпуск идёт до первого колодца, а из него труба пошла параллельно зданию, можно ли считать, что 3м (расстояние от фундаментов зданий до канализации) до центра колодца???? Или надо брать 3м до стенки колодца?

[V_A_S_I_L_I_C_H]

Коллеги, здравствуйте!
Подскажите, не могу найти, где-нибудь прописывается, на каком расстоянии от фундамента здания можно расположить канализационный колодец? В СНиПе "генпалны промпредприятий" есть данные о расстоянии до сетей. Тогда вопрос, если выпуск идёт до первого колодца, а из него труба пошла параллельно зданию, можно ли считать, что 3м (расстояние от фундаментов зданий до канализации) до центра колодца???? Или надо брать 3м до стенки колодца?

[Гость_poddubnaya_*]

правилно смотрите СНиП, и еще см СНиП 2.04.01-85*(внутренние сети К) п.17.28, если н вечномерзлые грунты. и если что.... см СНиП 2.04.03-85 (наружные сети К)

насколько помню в СНиПе пишется " в свету от края фундамента до наружной стенки трубы

насколько помню в снипе написано" расстояние в свету от края фундамента до наружной стенки трубы"

[Hiro Nakamura]

до центра колодца???? Или надо брать 3м до стенки колодца?

До стенки.

[lexa00]

До стенки.
Где написано?
Я считаю, что надо мерить до оси трубы.

[Гость_poddubnaya_*]

СНиП II-89-80* табл 6 "расстояние по гризонтали (в свету) от подземных сетей до

[Hiro Nakamura]

и еще см СНиП 2.04.01-85*(внутренние сети К) п.17.28

17.28. Длина выпуска от стояка или прочистки до оси смотрового колодца должна быть не более указанной

немного не в тему...

СНиП II-89-80* табл 6 "расстояние по гризонтали (в свету) от подземных сетей до

А так колодец часть подземных сетей, то расстояние меряется от его стенки.

[lexa00]

СНиП II-89-80* табл 6 "расстояние по гризонтали (в свету) от подземных сетей до

Вот и я говорю от сетей, а не сооружений на сетях.

[Hiro Nakamura]

Вот и я говорю...

Ну что ж ждем авторитетных спецов)))

[lexa00]

Была уже такая тема.
Из СНиПа вроде ясно, что в свету. Но в этом же СНиПе фраза про максимальные расстояния.
Один эксперт из газовой сферы говорил, что все расстояния берутся до оси трубы, если не указано иное. Вот поэтому я весь в сомнении.

[Водяной]

От фундамента здания до края трубы (т.е. в свету)....Колодец не сооружение, колодец - устройство...В СНиПе где-то есть этот термин....не помню где....

[Vict]

говорил, что все расстояния берутся до оси трубы, если не указано иное.

и теперь представьте трубу на 2500...

[Гость_poddubnaya_*]

угу колодец точно не сооружение. ну вот может я конечно и не права но мин 3 госэкспертизы не сделали замечаний на эту тему. всегда брали в свету от стенки трубы до края фундамента...

[Vict]

Колодец не сооружение, колодец - устройство...

Колодец как раз сооружение, а то что в нем(на нем) - устройство колодца....

угу колодец точно не сооружение.

[lexa00]

и теперь представьте трубу на 2500...

Представил...
Вы хотите сказать, что какую-либо сеть D2500 разрешат проложить на расстояниях 3 или 5 метров от здания до... пусть стенки трубы?

Сообщение отредактировал lexa00 - 1.4.2010, 15:25

[Никитос]

Почему нет?

[Hiro Nakamura]

Представил...
Вы хотите сказать, что какую-либо сеть D2500 разрешат проложить на расстояниях 3 или 5 метров от здания до... пусть стенки трубы?

Викт яркий пример привел чтобы показать что ваша логика в итоге может к абсурду привести, а вы к числам цепляетесь...

[Гость_poddubnaya_*]

ГДЕ-ТО СЛЫШАЛА, ЧТО ТРУБОПРОВОДО БООООЛЬШИХ ДИАМЕТРОВ РАСМАТРИВАЮТСЯ КАК СООРУЖЕНИЯ И К НИМ ПРИМЕНИМЫ ИНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ. УВАЖАЕМЫЙ V_A_S_I_L_I_C_H У ВАС ДИАМЕТР НЕ БОЛЬШОЙ? ЕСЛИ ДО 600-700 ДЕЛАЙТЕ В СВЕТУ А ЕСЛИ УЖ 150-200 ДИАМЕТР ТО... НЕ МОРОЧЬТЕ ГОЛОВУ. НУ ПРАВДА, ЕСЛИ УЖ НАС ГАВГОС ЭКСПЕРТИЗА ПРОПУСКАЛА.. НЕ ЗНАЮ БОЛЬШИХ БУКВОЕДОВ ЧЕМ ОНИ.

[Hiro Nakamura]

А капс включили для большей убедительности?

[lexa00]

Викт яркий пример привел чтобы показать что ваша логика в итоге может к абсурду привести, а вы к числам цепляетесь...

Это все ясно.
Хочется, чтобы 3-я сторона (в виде документа) конкретно сказала - расстояния меряются до всех выступающих частей сети. Чтоб показать особо строптивому заказчику или архитектору.

Сообщение отредактировал lexa00 - 1.4.2010, 16:17

[Гость_poddubnaya_*]

ох , не капс выключить забыла. работаю я тут

[Водяной]

Колодец как раз сооружение, а то что в нем(на нем) - устройство колодца....

Нет, колодец - это устройство на сети...Иначе колодец был бы сооружением...И брать надо было бы расстояние от фундамента до края колодца, что неправильно....

[lexa00]

Нет, колодец - это устройство на сети...Иначе колодец был бы сооружением...И брать надо было бы расстояние от фундамента до края колодца, что неправильно....

Что-то мутные рассуждения?
Вы все-таки за кого?
Как мерить? До стенки колодца или трубы?

[ира]

ГДЕ-ТО СЛЫШАЛА, ЧТО ТРУБОПРОВОДО БООООЛЬШИХ ДИАМЕТРОВ РАСМАТРИВАЮТСЯ КАК СООРУЖЕНИЯ И К НИМ ПРИМЕНИМЫ ИНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ. УВАЖАЕМЫЙ V_A_S_I_L_I_C_H У ВАС ДИАМЕТР НЕ БОЛЬШОЙ? ЕСЛИ ДО 600-700 ДЕЛАЙТЕ В СВЕТУ А ЕСЛИ УЖ 150-200 ДИАМЕТР ТО... НЕ МОРОЧЬТЕ ГОЛОВУ. НУ ПРАВДА, ЕСЛИ УЖ НАС ГАВГОС ЭКСПЕРТИЗА ПРОПУСКАЛА.. НЕ ЗНАЮ БОЛЬШИХ БУКВОЕДОВ ЧЕМ ОНИ.

Буквально сегодня получили ТУ Водоканала, где указывается, что сеть Ду=600мм проложить в 5 метрах от фундамента здания. Т.е.в случае большого диаметра сети расстояние В ОСЯХ должно быть увеличено. Внормах этого нет, но мне кажется в этом требовании есть здравый смысл

[Водяной]

Что-то мутные рассуждения?
Вы все-таки за кого?
Как мерить? До стенки колодца или трубы?

)))По-моему понятно написал...
От края фундамента до стенки трубы, а не колодца...

[Vict]

Нет, колодец - это устройство на сети...Иначе колодец был бы сооружением...

ну хотя БСЭ прочтите, раз пары в институте прогуливали...

[Vict]

Хочется, чтобы 3-я сторона (в виде документа) конкретно сказала - расстояния меряются до всех выступающих частей сети.

а с энтропией как?
Давайте по другому - от фундамента здания(ширину фундамента не знаем, но берем по оси его) до оси Ду=600мм(по Ту для автора)...
В цирк билеты закончились!

[andrey R]

УЖ НАС ГАВГОС

А у нас - Барбос
Вопрос на уровне третьего курса строительного ВУЗа. Если уважаемые эксперты никогда стройки не видели - это их проблемы, но от проектировщиков слышать сию беседу горько мне и обидно за профессию

[Vict]

Да лан коллега... уже пятница.. уже можно

а с субботы - в мусорку на корню..

[andrey R]

[aleksey_v]

Спорщики.
Была такая история: водопровод лежит себе спокойно в метрах полутра от газа. Камеры на водопроводе есть, но как-то близёхонько к газу прижаты на подоснове. В общем при реконструкии получалось, что, как я ни пыжился, а расстояние более 20 см между стенкой газовой трубы и наружной стеной своей камеры получить не мог. Пришлось локально перекладывать водопровод в местах реконструкции и монтажа новых камер, взял навскидку зазор в свету в 1 м с копейками.
В последствии, какое-то время спустя, познакомился с требованиями "газовых специалистов" при согласованиях:
1) при параллельной прокладке сети выдерживать между газом и проектируемой трубой >1 м,
2) зазор между конструкциями на сетях и газопроводом также выдерживать >1 м.

В общем считаю, что если речь идет о ближайшей к фундамету здания сети, то расстояние брать до трубы и колодцы в расчет не брать.
При паралелльной раскладке же сетей - учитывать по возможности габариты конструкций на этих сетях, то есть блюдать генплановсоке расстояние от конструкции до трубы.
Если есть место, то иногда склоняюсь - теоретически - к тому, чтобы выдерживать расстояние не то что между конструкцией и трбой, а - предполагаемой затем в посе стенкой траншеи/котлована и трубой.

[andrey R]

В общем считаю

Вас назначили руководителем Минрегионразвития РФ?

[Vict]

иногда склоняюсь - теоретически - к тому, чтобы выдерживать расстояние не то что между конструкцией и трбой, а - предполагаемой затем в посе стенкой траншеи/котлована и трубой.

ковш какого экскавотора(марки) учтем? Или ширину лопаты Джамшута...

[aleksey_v]

Остряки. Хотите поговорить об охранных зонах?

Сообщение отредактировал aleksey_v - 1.4.2010, 23:57

[Igor Barishpolet...]

9.27. Расстояние от центра смотровых колодцев до зданий и сооружений, возводимых по первому принципу строительства, надлежит принимать не менее 10 м. СНиП2.04.03-85*.

[Евгения К]

так это же только к вечномерзлым грунтам..

[Водяной]

ну хотя БСЭ прочтите, раз пары в институте прогуливали...

п.4.11*.....минимально допустимыми исходя из размеров и размещения камер, колодцев и других устройств на этих сетях...



Сообщение отредактировал OlgaO - 2.4.2010, 10:54

[Vict]

мд-я... словов нема...

зря я Андрея отговорил тему в мусорку сегодня отправить.

[Водяной]

мд-я... словов нема...

зря я Андрея отговорил тему в мусорку сегодня отправить.

Вы что-то имеете против СНиПа Генпланы промышленных предприятий?

PS: а в мусорку уже давно бы отправили, таких тем миллион уже было....

Сообщение отредактировал Водяной - 2.4.2010, 8:53

[Vict]

Не хотите БСЭ, читайте ГОСТ 25151-82, если вдруг и он не устроит - читайте Официальные термины и определения по строительству, архитектуре и жилищно-коммунальному комплексу

Сообщение отредактировал OlgaO - 2.4.2010, 10:55

[Водяной]

Не хотите БСЭ, читайте ГОСТ 25151-82, если вдруг и он не устроит - читайте Официальные термины и определения по строительству, архитектуре и жилищно-коммунальному комплексу

Во-первых, ....
Во-вторых, ни один эксперт не полезет ни в БСЭ, ни ГОСТ, он просто откроет основной СНиП... Поэтому, ваши выпады, мягко говоря, не корректны...


Сообщение отредактировал OlgaO - 2.4.2010, 10:57

[Vict]

....

Сообщение отредактировал OlgaO - 2.4.2010, 10:59

[Hiro Nakamura]

...

Сообщение отредактировал OlgaO - 2.4.2010, 11:00

[Водяной]

П.4.11 СНиПа Генпланы промышленных предприятий рассматривается совместно с таблицами 9,10 того же СНиПа...Их разрабатывали одни и теже люди...И если они в нормах на расстояния учитывали колодцы как устройства, это значит, что трубы надо укладывать в свету (расстояние брать между стенками), а не между стенками колодцев, что вы упорно доказываете.... Это не правильно, в любой экспертизе вам объяснят ошибочность вашей логики....
Т.е. вы доказываете, что расстояние между К1 и В1 должно быть 3,5м! Т.к. плита 1,5м-ого колодца 2,0м...Получаем от В1 1,0м +1,5 по таблице...
Или при пересечении В1 и К1 когда труба водоснабжения проходит рядом с колодцем К1, то её надо брать в футляр???



Сообщение отредактировал OlgaO - 2.4.2010, 11:01

[Vict]

а не между стенками колодцев, что вы упорно доказываете....

Я вам говорил и доказал, что колодец является сооружением а не устройством. И покажите мне хоть один здесь пост где пишу про расстояния между чем либо.

Это не правильно, в любой экспертизе вам объяснят ошибочность вашей логики....

а если я и являюсь экспертом?




Сообщение отредактировал OlgaO - 2.4.2010, 11:03

[Hiro Nakamura]

Тогда вопрос, если выпуск идёт до первого колодца, а из него труба пошла параллельно зданию, можно ли считать, что 3м (расстояние от фундаментов зданий до канализации) до центра колодца???? Или надо брать 3м до стенки колодца?

Т.е. вы доказываете, что расстояние между К1 и В1 должно быть 3,5м! Т.к. плита 1,5м-ого колодца 2,0м...Получаем от В1 1,0м +1,5 по таблице...
Или при пересечении В1 и К1 когда труба водоснабжения проходит рядом с колодцем К1, то её надо брать в футляр???

Водяной вы ушли от темы и доказываете то о чем речь не идет.

[Водяной]

Я вам говорил и доказал, что колодец является сооружением а не устройством. И покажите мне хоть один здесь пост где пишу про расстояния между чем либо.

а если я и являюсь экспертом?

Вы прекрасно понимаете о чём данная тема...Доказывая, что колодец ,при определении расстояний между коммуникациями и сооружениями на основании СНиП Генпланы промышленных предприятий, сооружение, вы доказываете абсурдные вещи...см. пост выше...

Водяной вы ушли от темы и доказываете то о чем речь не идет.

Я не ушёл от темы, я пытаюсь объяснить свою точку зрени, как принимаются расстояния по таблицам 9 и 10... И ничего большего

Сообщение отредактировал OlgaO - 2.4.2010, 11:05

[Vict]

Доказывая, что колодец ,при определении расстояний между коммуникациями и сооружениями на основании СНиП Генпланы промышленных предприятий, сооружение, вы доказываете абсурдные вещи...

точно что абсурд... идите читайте что такое коммуникации!

Я не ушёл от темы, я пытаюсь объяснить свою точку зрени, как принимаются расстояния по таблицам 9 и 10...

а если ваша точка зрения абсурдна, к другим прислушаться что не позволяет?

Сообщение отредактировал OlgaO - 2.4.2010, 11:06

[Водяной]

Расскажите свою точку зрения, какие расстояния принимать надо между К1 и В1, к примеру, и между ними и сооружениями...Как вы трактуете СНиП..

[Hiro Nakamura]

Я может не такой опытный спец как многие из тут сидящих, но позволю себе высказать свою точку зрения по данному вопросу: если речь идет о расстоянии между сетью и фундаментом то расстояние должно браться от стенки колодца. А если речь идет о расстоянии между трубопроводами (В1, К1 и тд) то тут логично было бы брать расстояние между трубами в свету. Но как быть если взяв это расстояние вы не сможете физически поставить колодцы или другие сооружения? Следование такой логике может привести просто к накладкам одного на другое. Поэтому в данном вопросе я согласен с Виктом. Трактовка это конечно хорошо, но...

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 2.4.2010, 10:51

[Водяной]

Это делается обычной сдвижкой колодцев, чтобы не стояли на одной оси...
Если делается маленький участок и там всё плотно и колодцы должны стоять только в этих местах, то разносите...

4.11. Подземные инженерные сети следует размещать параллельно в общей траншее; при этом расстояния между инженерными сетями, а также от этих сетей до фундаментов зданий и сооружений следует принимать минимально допустимыми

Стеснённость (если по другому никак не получается) является обоснованием в любой экспертизе для увеличения расстояния между сетями...

Сообщение отредактировал Водяной - 2.4.2010, 10:59

[OlgaO]

4.11. Подземные инженерные сети следует размещать параллельно в общей траншее; при этом расстояния между инженерными сетями, а также от этих сетей до фундаментов зданий и сооружений следует принимать минимально допустимыми

Стеснённость (если по другому никак не получается) является обоснованием в любой экспертизе для увеличения расстояния между сетями...

Прибралась. Кипятиться не возбраняется, конечно, но хотелось бы чуть более в рамках разумного.

Водяной и Vict, а какова ваша точка зрения по этому же пункту 4.11 насчет слова "не более" - ну если не затруднит? Мне бы хотелось послушать просто ваши мнения
"4.11*. Подземные инженерные сети следует размещать параллельно в общей траншее; при этом расстояния между инженерными сетями, а также от этих сетей до фундаментов зданий и сооружений следует принимать минимально допустимыми исходя из размеров и размещения камер, колодцев и других устройств на этих сетях, условий монтажа и ремонта сетей.
Расстояния по горизонтали (в свету) от ближайших подземных инженерных сетей, за исключением газопроводов горючих газов, до зданий и сооружений следует принимать не более указанных в табл. 9."

[Водяной]

При проектировании районов или крупных застроек утверждаются поперечники центральных улиц с раскладкой сетей... На этих поперечниках даётся чёткая раскладка по СНИП Градостроительство (выделяются места под будущие коммуникации)... Расстояния между сетями принимаются минимальными, дабы не раскидывать газоны придорожные до необъятных размеров)...У них есть свои нормы по ширине улиц архитектурно-планировочные...И в них надо вписываться...

PS:в правобережье калуги, к примеру, сети города планируемые (водоводы и главные магистрали, если говорим только про ВК) разрабатывал на стадии ППР Питерский НИИ Градостроительства... Они уже подготовили все поперечники и основные магистрали...Они определяли откуда и куда что пойдёт( не внутри микрорайонов и кварталов, а в рамках целых районов)...Их генплан весил около 400Мб, зрелище ещё то)))))

PS:больше принимать можно, но при соответствующем обосновании....

[Vict]

Водяной и Vict, а какова ваша точка зрения по этому же пункту 4.11 насчет слова "не более" - ну если не затруднит?

мы это уже обсуждали года два назад.. Вы тогда со мною не согласились
Но вот Водяной пишет то же что и я пару лет назад

[Никитос]

На мой взгляд это просто описка. Сети можно прокладывать комбинировано,в футлярах,в обоймах тем самым снижая эти расстояния.

[Водяной]

Как вы себе представляете хотя бы 200м водопровода в футляре рядом с К1? Это даже на вскидку не экономично..Не говоря уже про эксплуатацию...
Если мы говорим о малых участках, то при обосновании и соответствующих мероприятиях можно много чего....

[Vict]

На мой взгляд это просто описка.

Нет, это не описка, а четкая постановка вопроса об "экономии" площадей

[Никитос]

Водопровод можно совместно с теплотрассой проложить-нормы это позволяют. Футляры в тех местах,где невозможно без них. Ну нет на площадке проездов шириной 12 м и что теперь участок больше делать ради 1 нитки труб?
Vict, мы с вами об одном и том же написали. Но при ремонтах ведь никто шурфить не будет-открытый способ разработки грунта форева.

Сообщение отредактировал Никитос - 2.4.2010, 12:11

[OlgaO]

мы это уже обсуждали года два назад.. Вы тогда со мною не согласились
Но вот Водяной пишет то же что и я пару лет назад

PS:больше принимать можно, но при соответствующем обосновании....

Ок
если я от фундамента здания до стенки трубы водопровода заложу расстояние 5 м, а до стенки колодца будет расстояние меньше 5 м естественно, то я разве нарушу требование СНиПа?

[Vict]

если я от фундамента здания до стенки трубы водопровода заложу расстояние 5 м, а до стенки колодца будет расстояние меньше 5 м естественно, то я разве нарушу требование СНиПа?

конечно нарушите, т.к. до крайней стенки колодца буде уже более 5 метров

[OlgaO]

конечно нарушите, т.к. до крайней стенки колодца буде уже более 5 метров

Нее, таки поближе подвинуть сеть водопровода к фундаменту, чтобы влезла дальняя стенка колодца в 5 м, без особой стестенности в прокладке, не смогу

[Vict]

Нее, таки поближе подвинуть сеть водопровода к фундаменту, чтобы влезла дальняя стенка колодца в 5 м, без особой стестенности в прокладке, не смогу

эт Ваши проблемы, а не снипа

[OlgaO]

эт Ваши проблемы, а не снипа

Ага

[aleksey_v]

[attachment=37074:сети_Model.png]
Найдите, чему равны значения литер A, C и D при заданных расстояних между сетями и B=1,7.

Vict, вы практикуете проектирование и согласование НВ?

Сообщение отредактировал aleksey_v - 2.4.2010, 12:44

[Vict]

Vict, вы практикуете проектирование и согласование НВ?

нет.
бывает что я проверяю шо наваяли веятели

[Водяной]

alexsey v
4.11. Подземные инженерные сети следует размещать параллельно в общей траншее; при этом расстояния между инженерными сетями, а также от этих сетей до фундаментов зданий и сооружений следует принимать минимально допустимыми исходя из размеров и размещения камер, колодцев и других устройств на этих сетях, условий монтажа и ремонта сетей.

Сообщение отредактировал Водяной - 2.4.2010, 13:06

[lexa00]

Единого мнения так и не образовалось?

[andrey R]

Единого мнения так и не образовалось?

А какое еще нужно мнение? Тут достаточно цитат из нормативки, или уже СНиП - не указ?

[aleksey_v]

А в чем, собсвтенно, вопрос?
В том, от стенки колодца или от стенки трубы мерить расстояние до фундамента здания?

[Никитос]

Ну типа того.Скоро 5 страниц наваяют

[tchibo]

вопрос в трактовке пункта 4.11

[aleksey_v]

"8.50. Расположение линий водопровода на генеральных планах, а также минимальные расстояния в плане и при пересечениях от наружной поверхности труб до сооружений и инженерных сетей должны приниматься согласно СНиП II-89-80*."

По II-89-80, правда, у общества сомнения по поводу "минимально допустимых" расстояний и "не более". Тут уж если взглянуть на снип на застройку городов...



Сообщение отредактировал aleksey_v - 2.4.2010, 14:22

[Spok_only]

Прибралась. Кипятиться не возбраняется, конечно, но хотелось бы чуть более в рамках разумного.
"4.11*.
Расстояния по горизонтали (в свету) от ближайших подземных инженерных сетей, за исключением газопроводов горючих газов, до зданий и сооружений следует принимать не более указанных в табл. 9."

А вот мне в этом предложении не дает покоя термин "ближайших"?
Зачем здесь это слово?

[tchibo]

трактовка п 4.11. ...Расстояния по горизонтали (в свету) от ближайших подземных инженерных сетей, за исключением газопроводов горючих газов, до зданий и сооружений следует принимать не более, но и не менее указанных в табл. 9. Указанные в этой таблице расстояния от газопроводов горючих газов до зданий и сооружений являются как минимальными так и максимальными.

[aleksey_v]

... следует принимать не более, но и не менее указанных в табл. 9.

Это была бы речевая ошибка.

[OlgaO]

Нравится как у тепленьких в СНиПе 41-02-2003 сказано:
"Таблица Б.3 - Расстояния по горизонтали от строительных конструкций тепловых сетей или оболочки изоляции трубопроводов при бесканальной прокладке до зданий, сооружений и инженерных сетей

Здания, сооружения и инженерные сети
Наименьшие расстояния в свету, м
Подземная прокладка тепловых сетей
До фундаментов зданий и сооружений:

б) при бесканальной прокладке в непросадочных грунтах (от оболочки бесканальной прокладки) при диаметре труб, мм:
5,0....."

По сути по защищенности фундамента от подмыва и сети от просадки фундамента что бесканальная теплосеть, что водопровод в равных условиях. Обе сети под давлением. Это подтверждается и СНиПом на генплан: "4. Расстояние от тепловых сетей при бесканальной прокладке до зданий и сооружений следует принимать как для водопровода."
По СНиПу тепленьких четко получается от фундамента до края изоляции трубы не менее 5 м, но если читать про них в генплановском СНиПе то.....

[Водяной]

4.11. Подземные инженерные сети следует размещать параллельно в общей траншее; при этом расстояния между инженерными сетями, а также от этих сетей до фундаментов зданий и сооружений следует принимать минимально допустимыми исходя из размеров и размещения камер, колодцев и других устройств на этих сетях, условий монтажа и ремонта сетей.
Расстояния по горизонтали (в свету) от ближайших подземных инженерных сетей, за исключением газопроводов горючих газов, до зданий и сооружений следует принимать не более указанных в табл. 9. Указанные в этой таблице расстояния от газопроводов горючих газов до зданий и сооружений являются минимальными.
Расстояния по горизонтали (в свету) между соседними подземными инженерными сетями при их параллельном размещении следует принимать не более указанных в табл. 10.

Первый абзац - говорится о том, что расстояния до сооружений и сетей надо брать минимальными по возможности.. такими, чтобы могли нормально монтировать и эксплуатировать...
Пример: канализация 500м рядом с водопроводом. На водопроводе в каком-то месте камера 6х6. Вы не будете на всём протяжении делать между ними расстояние 4,5м.Это расточительство, особенно в черте города. Естественно, легче сделать плавный огиб...
Второй и третий абзацы - СниП говорит - не более...тоесть этих расстояний хватает точно на нормальный монтаж и эксплуатацию сетей...
Т.е. если у вас 50мм ПНД и вы её затянули в траншею ближе к такой же В1, к примеру, чем положено, то обоснуйте смогут ли её так положить (какой аппарат, какой ПОС) и смогут ли эксплуатировать....
Как правило, это сможет сделать только компания , которая сама делает и сама эксплуатирует(типа Mirax)...

Если это проект на сторону(неизвестен ни заказчик, ни эксплуатация), с такими делами лучше не сталкиваться....
PS: У нас такой опыт был, двузонная трёхтрубка к серии многоэтажек...Расстояние между трубами 400мм в свету, стеснённые условия...Зак и главный инженер сказали, без вопросов, нас это устраивает...При согласовании ни одного вопроса не долетело до меня...Точно сказать не могу что там было...

Всё ИМХО, кто-то может и по другому делает...

Сообщение отредактировал Водяной - 2.4.2010, 15:30

[Водяной]

Кстати, если тащить сеть в крупном мегаполисе в центре.....я думаю, что там и так пройти тяжело, куча выносов, не чтобы ещё между колодцами мерить...

PS: кто делал, тот поймёт)

Сообщение отредактировал Водяной - 2.4.2010, 15:31

[aleksey_v]

Пример: канализация 500м рядом с водопроводом. На водопроводе в каком-то месте камера 6х6. Вы не будете на всём протяжении делать между ними расстояние 4,5м.Это расточительство, особенно в черте города. Естественно, легче сделать плавный огиб...

Лишние повороты, упоры. Делать упор вплотную к параллельной трубе, лежащей достаточно близко. В случае, если потребуется монтировать новую камеру, также потребуется очередной "плавный огиб" - головная боль. Мне проще запроектировать ровные параллельные друг другу сети без петель. Если место позволяет, конечно же. Правда, о таких перспективах мало кто задумывается.

Второй и третий абзацы - СниП говорит - не более...тоесть этих расстояний хватает точно на нормальный монтаж и эксплуатацию сетей...
Т.е. если у вас 50мм ПНД и вы её затянули в траншею ближе к такой же В1, к примеру, чем положено, то обоснуйте смогут ли её так положить (какой аппарат, какой ПОС) и смогут ли эксплуатировать....
Как правило, это сможет сделать только компания , которая сама делает и сама эксплуатирует(типа Mirax)...

В абзаце - дается максимальное расстояние, не более него, а вы пишете "ближе, чем положено". Почему не "дальше, чем положено"? Если говорить о "ближе, чем положено", то по какой норме положено или как понять, учесть, как будет удобно для дальшейшей эксплуатации и, опять же, перспектив? Пусть между паралллельными водопроводами в их снипе указано расстояние при параллельной прокладке, но если речь пойдет о разнородных сетях, для которых по снип генплана расстояние "не более"?
Про метр от трубы до траншеи меня деды обсмеяли. Но если моя прокладка - на глубине 4 м, например, то... в общем и интересы ПОСа нужно учитывать изначально и технлогу если не знать, как трассироваться, то консультироваться с посовиком.

Сообщение отредактировал aleksey_v - 2.4.2010, 16:40

[Водяной]

Лишние повороты, упоры. Делать упор вплотную к параллельной трубе, лежащей достаточно близко. В случае, если потребуется монтировать новую камеру, также потребуется очередной "плавный огиб" - головная боль. Мне проще запроектировать ровные параллельные друг другу сети без петель. Если место позволяет, конечно же. Правда, о таких перспективах мало кто задумывается.


В абзаце - дается максимальное расстояние, не более него, а вы пишете "ближе, чем положено". Почему не "дальше, чем положено"? Если говорить о "ближе, чем положено", то по какой норме положено или как понять, учесть, как будет удобно для дальшейшей эксплуатации и, опять же, перспектив? Пусть между паралллельными водопроводами в их снипе указано расстояние при параллельной прокладке, но если речь пойдет о разнородных сетях, для которых по снип генплана расстояние "не более"?
Про метр от трубы до траншеи меня деды обсмеяли. Но если моя прокладка - на глубине 4 м, например, то... в общем и интересы ПОСа нужно учитывать изначально и технлогу если не знать, как трассироваться, то консультироваться с посовиком.

1) я имел ввиду К1 к В1, а не наоборот...
2) с "дальше" всё проще (там-то какие вопросы),чем с "меньше") поэтому и поясняю...
И "ближе" - это не нормы - это техобоснование...Поэтому это частные редкие случаи...См. пост 76

Сообщение отредактировал Водяной - 2.4.2010, 16:56

[aleksey_v]

1) я имел ввиду К1 к В1, а не наоборот...

Пусть наоборот - понатыкать поворотных колодцев. Где нужен 1 колодец, будет 4 поворотных.

2) с "дальше" всё проще (там-то какие вопросы),чем с "меньше") поэтому и поясняю...
И "ближе" - это не нормы - это техобоснование...Поэтому это частные редкие случаи...См. пост 76

В общем-то со всем не сложно, но страница уже за номером 5.
С ближе-дальше я опять начинаю путаться. Хорошо, для прокладки сетей на минимальном друг от друга расстоянии (абзац 1 п. 4.11) какими правилами пользоваться для "техобоснования" вы посоветуете? Например, в общем случае между параллельными в1 и к1. Частные случаи, я так понял, это пренебрежение этими "обоснованиями".

С дальше вопросы - посмотрите на Викта: будь он экспертом, он не пропустил бы проект, где водопровод лежит в 6 м от здания, а потребовал бы не более 5 метров (а сколько, кстати? Если скажет 5, то почему именно 5, а не 2 или 3?).

Второй и третий абзацы - СниП говорит - не более...тоесть этих расстояний хватает точно на нормальный монтаж и эксплуатацию сетей...

То есть для удобной эксплуатации нужны расстояния "не более", иначе ненормально?

[Сергей Гутман]

Вернусь к теме "от фундамента до колодца", представим на секундочку что есть единое мнение до куда мерить (допустим до стенки как более жёсткий вариант). Ответьте пожалуйста на два вопроса:
1. Решитесь ли Вы ставить колодец глубиной 5м в 3-х метрах от 5-ти этажного здания без подвала на фундаментной плите, установленной на грунт без толковой выторфовки?
2. Решитесь ли Вы ставить колодец глубиной 1,5м в 2-х метрах от здания с двумя подземными этажами?
PS Вы принимаете окончательное решение (экспертиза не грозит)

[Водяной]

Пусть наоборот - понатыкать поворотных колодцев. Где нужен 1 колодец, будет 4 поворотных.

В общем-то со всем не сложно, но страница уже за номером 5.
С ближе-дальше я опять начинаю путаться. Хорошо, для прокладки сетей на минимальном друг от друга расстоянии (абзац 1 п. 4.11) какими правилами пользоваться для "техобоснования" вы посоветуете? Например, в общем случае между параллельными в1 и к1. Частные случаи, я так понял, это пренебрежение этими "обоснованиями".

С дальше вопросы - посмотрите на Викта: будь он экспертом, он не пропустил бы проект, где водопровод лежит в 6 м от здания, а потребовал бы не более 5 метров (а сколько, кстати? Если скажет 5, то почему именно 5, а не 2 или 3?).


То есть для удобной эксплуатации нужны расстояния "не более", иначе ненормально?

1) Да так. Поворот в 10-30 градусов на наружке это нормальное явление) если не верите генпланы посмотрите(съёмки) ...Не нравиться так , делаете как нравиться, Вы проектировщик ведь, как я догадываюсь..В каждом случае -конкретное решение...Варианты есть...Это всего лишь абстрактный пример...

2)Ещё раз - Как правило, это сможет сделать только компания , которая сама делает и сама эксплуатирует(типа Mirax)...

Если это проект на сторону(неизвестен ни заказчик, ни эксплуатация), с такими делами лучше не сталкиваться....
Эксперты хоть и обыкновенные люди, но, как правило, за редким исключением, долго вникать в ваши объяснения не будут...Так как Вы не уполномочены выступать в лице строителя и эксплуатации...
Я так понял об этом надо было вообще не писать, это редкие случаи, только людей запутал)
3)Для удобной эксплуатации нужны расстояния ровно или более указанных в таблицах 9-10...

И на одни и теже вопросы я больше отвечать не буду...Читайте СНиП, там всё написано и здесь столько намолотили, что учебник можно писать....

[Водяной]

Вернусь к теме "от фундамента до колодца", представим на секундочку что есть единое мнение до куда мерить (допустим до стенки как более жёсткий вариант). Ответьте пожалуйста на два вопроса:
1. Решитесь ли Вы ставить колодец глубиной 5м в 3-х метрах от 5-ти этажного здания без подвала на фундаментной плите, установленной на грунт без толковой выторфовки?
2. Решитесь ли Вы ставить колодец глубиной 1,5м в 2-х метрах от здания с двумя подземными этажами?
PS Вы принимаете окончательное решение (экспертиза не грозит)

1) Для этого есть строительная группа, которая даёт добро, либо посылает куда-то в тундру...
2) а дренаж пристенный как делают? колодцы впритык почти стоят к фундаменту...

Каждый случай надо рассматривать отдельно...Проектирование же не просто палочки рисовать, как многие заки думают....

[Vict]

По СНиПу тепленьких четко получается от фундамента до края изоляции трубы не менее 5 м, но если читать про них в генплановском СНиПе то.....

ОльПална, никаких то.. нет. Если у тепленких прочтете и гл.9, то увидите что есть разделение - для промпредприятий свои нормы. Т.е. зависит каким генпланом(снипом) пользуетесь - для промпредприятий или для поселений с которым тепленкие не противоречат.

посмотрите на Викта: будь он экспертом, он не пропустил бы проект, где водопровод лежит в 6 м от здания, а потребовал бы не более 5 метров (а сколько, кстати? Если скажет 5, то почему именно 5, а не 2 или 3?).

Вот терпеть ненавижу, когда за меня высказываются в категорично-утвердительном тоне.
Каждое инженерное решение должно иметь свое обоснование.. и 6 метров проспустил бы, если бы сеть не попала под тротуар, а 6 метров попали бы на разделительную полосу дороги
Владейте нормами в контексте и в полном обьеме, а не выборочно пункты, и тем более не из прог.

То есть для удобной эксплуатации нужны расстояния "не более", иначе ненормально?

а это от каких умозаключений вывелось?

Сообщение отредактировал Vict - 3.4.2010, 8:35

[OlgaO]

ОльПална, никаких то.. нет. Если у тепленких прочтете и гл.9, то увидите что есть разделение - для промпредприятий свои нормы. Т.е. зависит каким генпланом(снипом) пользуетесь - для промпредприятий или для поселений с которым тепленкие не противоречат.

Т.е. Вы хотите сказать, что на промпредприятии водопровод нужно прокладывать на расстоянии от 0 до 5 м от фундамента зданий и никак невозможно дальше, а в городских условиях от 5м и далее? Так получается?

[Vict]

а в городских условиях от 5м и далее? Так получается?

примерно
Прочтите оба снипа, и не в отдельности пункты,... а то повтороние двухгодичной давности по следующуму кругу пойдет
С праздником!

[andrey R]

Для этого есть строительная группа, которая даёт добро, либо посылает куда-то в тундру...

Ну вы, блин, даёте! (с)
Причем все...

примерно

[Vict]

все зависит с какой стороны солнце на суслика светит...

[andrey R]

все зависит с какой стороны солнце на суслика светит...

Да, влияние солнечного света на сусликов я и не учёл...

[OlgaO]

примерно
Прочтите оба снипа....

Кхм

С праздником!

И Вас

[Vict]

Кхм

Хе-хе..

[ahmet-oren]

читал, читал Вас... и вообще запутался...
Всех с Прошедшими!!!


Пример:
Вечномерзлые грунты
Пром. предприятие, сливная эстакада, отводим пром-лив стоки, так на каком минимальном расстоянии я могу поставить колодец с задвижкой от фундамента сооружения эстакады?

[Гость_StalkerS_*]

Уважаемые спецы!
У меня такой вопрос (может не совсем в тему, но другую создавать из-за этого не стал).
Подскажите пожалуйста, какими нормами регламентируется расстояние от канализационного колодца (сливного) до частного дома или границы участка? При условии что земля в городе и частный участок.
Просто возникла очень спорная ситуация, в которой лучше сразу узнать свои права...
Очень признателен за поддержку буду.

[даниил]

давайте уточним - сливной колодец - это куда АСМки сливают? или что то другое?

[инж323]

И что в данном случае уже существующее и что проектируемое тоже уточнить стоит. Для чего копать и чему рушиться боятся и кто будет контрольным колодцем(и далее границы балансового разграничения).

[Гость_StalkerS_*]

даниил, что АСМки ?

Вообще ситуация такая: просто напросто сосед безо всяких документов роет яму, глубокую (~ 4м будет) когда сказал ему о том, что не положено канализационную яму делать так близко он сказал это ливневая канализация, фекалий там не будет. Но во-первых как я могу быть уверен в этом, может он подключит через год туда и из дома канализацию, и во-вторых, как быть с тем что грунт вокруг водой наберется и дом ни начнет оседать?
Вот поэтому я и хотел узнать есть ли нормы, которые регламентируют минимальное расстояние таких сооружения либо от участка либо от дома. Смотрел СНиП 30-02-97, СНиП 11-106-97, СНиП 2.04.03-85 - ничего не нашел полезного, а какие еще глянуть?

[EJIEHA]

StalkerS. Похоже сначала надо определиться в терминах. То, что вы описали больше напоминает выгребную яму. А если это будет сооружение из бетонных колец и прочего с отведением в городскую канализацию - то в чём проблема?

[Гость_StalkerS_*]

Это именно выгребная яма, ни о каком отведении в городскую канализацию речи нет!
Единственное что кольца будут, но дно будет прямо на грунте, не бетонированное ничем, со всеми вытекающими...

[даниил]

АСМ - ассенизационная машина. говновозка по народному.

если ваш сосед свою такую яму в границах поселения строит то ее ни на каком расстоянии нельзя.
только ГЕРМЕТИЧНЫЙ выгреб.

[Гость_StalkerS_*]

Все спасибо ситуация разрешилась.