Внутренний противопожарный водопровод Опции

[sergeevmv2]

Подскажите пожалуйста! В больнице проектируется отдельный противопожарный водопровод В2, не допускается смешивание его с хозйственно-питевым В1. В каких нормативных документах можно посмотреть как он проектируется и какие требования к нему! Срочно надо! Спасибо!

[sergeevmv2]

Подскажите пожалуйста! В больнице проектируется отдельный противопожарный водопровод В2, не допускается смешивание его с хозйственно-питевым В1. В каких нормативных документах можно посмотреть как он проектируется и какие требования к нему! Срочно надо! Спасибо!

[BTS]

СНиП 2.04.01-85*; СП10.13130.2009

Сообщение отредактировал BTS - 6.4.2010, 17:21

[дмитрий01]

Кстати вопрос в тему, сделали (проект-монтаж) ВПВ в здании (что-то около 20 шкафов вышло, немного) по требованию заказчика выполнили его не из стальных труб, а из оцинкованных, нам все-равно, он же платит, хоть из золотых. Но после того как опрессовали систему, подготовили акты промывки и т.д. этот заказчик повесил на нашу магистральную трубу свои хозяйственно-питьевые нужды!!! и теперь говорит, а какие ко мне претензии вы же всегда должны по нормам делать из оцинкованных труб, (гост которым пользуемся одинаковый что для оцинковки, что для стальных) но это даже полбеды, в водомерном узле куда мы подключаемся (там достаточный напор и расход) говорит ставте задвижку, чтобы можно было перекрыть всю систему и отрисовывайте ее в проекте. Может я уже так отстал, и вышел новый закон что весь ВПВ нужно делать из оцинковки и надо ставить запорную арматуру?

[Никитос]

Чертежик в студию. Почему оцинковка то вас смущает?Её на ГВС низзя,а на ХВС то хоть золото. Тока потери посчитайте.

[Young]

Оцинковку нельзя на ГВС? А поподробнее в этом месте можно?

[OlgaO]

...Может я уже так отстал, и вышел новый закон что весь ВПВ нужно делать из оцинковки и надо ставить запорную арматуру?

Заказчик имел ввиду п.10.1* СНиП 2.04.01-85*

Оцинковку нельзя на ГВС? А поподробнее в этом месте можно?

В Прибалтике запрещено нормами, у нас еще разрешено.
Тема была , автор - AnnaSir. В отоплении поищите

[Young]

Заказчик имел ввиду п.10.1* СНиП 2.04.01-85*


В Прибалтике запрещено нормами, у нас еще разрешено.
Тема была , автор - AnnaSir. В отоплении поищите

да, читал, но там помню был вывод про блуждающие токи или изначально некачественных смонтированных трубах. Насколько знаю все советские типовушки с оцинковкой на ГВС стоят и ничего, сам в новострое живу с оцинкованной сталью на ГВС.

Сообщение отредактировал Young - 7.4.2010, 14:32

[Никитос]

Young, просмотрите сообщение 34 господина jota

[Young]

Никитос, я же писал, эту тему я прочел, но, повторюсь, все типовые дома советской эпохи со сталью на ГВС и ничего, все работает. На съемной квартире менял вентили на шаровые, вызывал сантехника и естественно осмотрел состояние труб внутри. И в трубах ХВС и в трубах ГВС был налет от силы в 0,5-1мм, трубы стальные, оцинкованные, дом 80-х годов постройки.
Не агитирую применять сталь везде и всюду, но лично мое ИМХО - коррозия стали сильно преувеличено.

Сообщение отредактировал Young - 7.4.2010, 16:50

[дмитрий01]

как понял, оцинковку можно если заказчик захочет. А по поводу запорной арматуры, что скажите?

Сообщение отредактировал дмитрий01 - 7.4.2010, 17:34

[OlgaO]

А по поводу запорной арматуры, что скажите?

Я не поняла из описания куда ставить.

[ViC]

Но после того как опрессовали систему, подготовили акты промывки и т.д. этот заказчик повесил на нашу магистральную трубу свои хозяйственно-питьевые нужды!!! и теперь говорит, а какие ко мне претензии вы же всегда должны по нормам делать из оцинкованных труб

Если "чистый" противопожарный, то оцинковка не обязательна.
Когда питьевой водопровод объединенный с противопожарным, тогда оцинковка.

[BTS]

И в трубах ХВС и в трубах ГВС был налет от силы в 0,5-1мм, трубы стальные, оцинкованные, дом 80-х годов постройки.

Любопытно... В формуле , по которой определяется Kt труб в СП5(и в более ранних документах) расчетный диаметр стальных труб меньше фактического внутреннего диаметра на 1 мм.

[Young]

Любопытно... В формуле , по которой определяется Kt труб в СП5(и в более ранних документах) расчетный диаметр стальных труб меньше фактического внутреннего диаметра на 1 мм.

смотрю гост 3262-75 и таблицу из СП5, вроде бы все совпадает и наружный и внутренний диаметры

[BTS]

смотрю гост 3262-75 и таблицу из СП5, вроде бы все совпадает и наружный и внутренний диаметры

Речь идет о формуле определения Kt труб(табл. В2, столбец5). Она в СП5 не приведена, но существует.

Сообщение отредактировал BTS - 7.4.2010, 19:43

[дмитрий01]

Я не поняла из описания куда ставить.

Поясню. 3-х этажное здание, на каждом этаже по 4 ПК, все эти ПК запитываются от одного стояка который идет из водомерного узла (находящийся на первом этаже этого же здания). Наша фирма а точнее я сделал проект Внутреннего противопожарного водопровода (в спецификацию забил оцинковку по желанию заказчика) весь гидравлический расчет сделан только под ПК, соответственно и диаметры и длины труб с учетом моих расчетов. На чертежах место врезки моего стояка я показал условно, что мой стояк заходит в помещение водомерного узла (ТУ на воду есть, эти условия обеспечивают расход и напор, никакой насосной на мои нужды нет). Я на своем стояке ни каких задвижек не ставил, ни на этажах, ни в помещении водомерного узла. Заказчик хочет чтобы я в помещении водомерного на своем стояке поставил задвижку, объясняя это тем, что в случае чего можно было перекрыть. Ну а то что он потом "посадит" на мою систему свои унитазы и умывальники это меня уже не касается, у меня в проекте этого нет.

[OlgaO]

Поясню. 3-х этажное здание, на каждом этаже по 4 ПК, все эти ПК запитываются от одного стояка который идет из водомерного узла (находящийся на первом этаже этого же здания).....

Итого 12 ПК на стояке.
СНиП 2.04.01-85* п.10.5 "Установку запорной арматуры на внутренних водопроводных сетях надлежит предусматривать:....у основания пожарных стояков с числом пожарных кранов 5 и более...."

[Young]

Я на своем стояке ни каких задвижек не ставил, ни на этажах, ни в помещении водомерного узла.

а как обслуживать/ремонтировать систему?

[vovan08]

у меня в проекте этого нет.

а два ввода то хоть есть?

[Young]

а два ввода то хоть есть?

так ПК не более 12. Еслиб было более то еще и кольцевание потребовалось бы.

[vovan08]

(что-то около 20 шкафов вышло, немного)

[Young]

хм, странно

Поясню. 3-х этажное здание, на каждом этаже по 4 ПК

[vovan08]

автор уточнит

[дмитрий01]

12 ПК просмотрел проект, прошу прощения что ввел в заблуждение с 20-ю шкафами
Спасибо за ответы буду знать про запорную арматуру


Только вот я не пойму это получается ремонтная задвижка? Просто если ее закрыть, то у меня ВСЕ здание останется без тушения, а не какие-нибудь 5, 10 или 12 ПК

Сообщение отредактировал дмитрий01 - 8.4.2010, 17:02

[sergeevmv2]

Подскажите на какой высоте от земли должны располагаться выведенные наружу патрубки, и сколько их долно быть. От чего зависит?

[BTS]

Подскажите на какой высоте от земли должны располагаться выведенные наружу патрубки, и сколько их долно быть. От чего зависит?

Cм. СП5.13130.2009. Пункт 5.10.19.

[sergeevmv2]

Где можно получить очень подробную информацию по сухотрубным системам. в СНиП и СП расписано всё (как всегда) к общих чертах...И не дают ответов на многие вопросы!

[BTS]

Где можно получить очень подробную информацию по сухотрубным системам. в СНиП и СП расписано всё (как всегда) к общих чертах...И не дают ответов на многие вопросы!

"Очень подробную" информацию всю сразу нигде получить нельзя. Но ответы на отдельные вопросы можно поискать на этом форуме или на firesprinkler.ru.

[Young]

Где можно получить очень подробную информацию по сухотрубным системам. в СНиП и СП расписано всё (как всегда) к общих чертах...И не дают ответов на многие вопросы!

что подразумевается под словами "очень подробную"? Спросите, что вам не понятно конкретно.

[sergeevmv2]

что подразумевается под словами "очень подробную"? Спросите, что вам не понятно конкретно.

Спасибо! я уже всё нашёл!

[sergeevmv2]

Подскажите, пожалйуста, требуется ли мне устраивать автоматическое пожаротушение на следующем объекте: гараж-стоянка с предприятиями общественного назначения - в подвале и на первом этаже расположен магазин, с первого и до пятого этажа идёт автостоянка. Прочитал СП 5.13130 и не много запутался....

[BTS]

Подскажите, пожалйуста, требуется ли мне устраивать автоматическое пожаротушение на следующем объекте: гараж-стоянка с предприятиями общественного назначения - в подвале и на первом этаже расположен магазин, с первого и до пятого этажа идёт автостоянка. Прочитал СП 5.13130 и не много запутался....

См. МГСН 5.01.01 п.3.7 (если объект в Москве) или СНиП21-02-99 п.6.29 если объект не в Москве.

[sergeevmv2]

См. МГСН 5.01.01 п.3.7 (если объект в Москве) или СНиП21-02-99 п.6.29 если объект не в Москве.

А то что стоянка неотапливаемая как -то повлияет на это?

[BTS]

А то что стоянка неотапливаемая как -то повлияет на это?

Если стоянка закрытого типа, то не повлияет. А если стоянка открытого типа, но встроенная в здание другого назначения нужно внимательно прочитать соответствующий Вашему случаю документ. Могут потребоваться СТУ.

Сообщение отредактировал BTS - 13.4.2010, 17:43

[Гость_hunter09_*]

Подскажите сколько трубуется установить пожарных кранов на каждом этаже 3-х этажного производственного здания длина коридоров 53м.
В СНиП 2.04.01-85 говориться только об общем количестве пожарных шкафов от обьема здания
Общий обьем здания у нас 7794м^3 по таблице 2 получается что на здание нужно всего 2 ствола???

[sergeevmv2]

Подскажите сколько трубуется установить пожарных кранов на каждом этаже 3-х этажного производственного здания длина коридоров 53м.
В СНиП 2.04.01-85 говориться только об общем количестве пожарных шкафов от обьема здания
Общий обьем здания у нас 7794м^3 по таблице 2 получается что на здание нужно всего 2 ствола???

Каждая точка пространства должна орошаться двумя струями. А сколько их у вас будет на кадом этаже, это надо смотреть по планировке помещения. И замерять расстояние от ПК надо через проходы и двери, а не "сквозь" стены. Ясно ответил?

[Гость_hunter09_*]

sergeevmv2 вот план здания,

Прикрепленные файлы

 1.JPG ( 54,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43

 

[Гость_Игорь321_*]

Вопрос от чайника: У нас в школе при ремонте тр-да проложили трубы из полипропилена, пожарные стояки стальные а между ними ПП. Как на это посмотрит пожарник?

[ViC]

Вопрос от чайника: У нас в школе при ремонте тр-да проложили трубы из полипропилена, пожарные стояки стальные а между ними ПП. Как на это посмотрит пожарник?

Плохо посмотрит

СНиП 2.04.01-85* п. 10.1.* Для внутренних трубопроводов холодной и горячей воды следует применять пластмассовые трубы и фасонные изделия из полиэтилена, полипропилена, поливинилхлорида, полибутилена, металлополимерные, из стеклопластика и других пластмассовых материалов - для всех сетей водоснабжения, кроме раздельной сети противопожарного водоснабжения

[Гость_Игорь321_*]

Трубопровод в школе совмещенный. От одного ввода.

[OlgaO]

Трубопровод в школе совмещенный. От одного ввода.

На форуме не плохо работает поиск вообще то.
Не одна тема есть по этому вопросу.
Первая попавшаяся, например: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...mp;#entry446383

[Гость_Игорь321_*]

Спасибо за ссылку OlgaO! Короче подрядчик "попал"!

[Гость_sydarinja_*]

так ПК не более 12. Еслиб было более то еще и кольцевание потребовалось бы.

Скажите,какими нормами это регламентировано?

[Гость_Виталий81_*]

Скажите,какими нормами это регламентировано?

СНиП 2.04.01-85* п. 9.1... если не изменяет память...

[alexandrpjatkov]

СНиП 2.04.01-85* п. 9.1... если не изменяет память...

Насколько я знаю сейчас все подобные дела регламентируются пожарным СП по противопожарному водопроводу (на форуме они есть-поищите)

[Гость_Виталий81_*]

Насколько я знаю сейчас все подобные дела регламентируются пожарным СП по противопожарному водопроводу (на форуме они есть-поищите)

Искомое там (в СП) не найдете...Да и никто не пожарные требования СНиПов к внутреннему водопроводу не отменял...

[alexandrpjatkov]

Искомое там (в СП) не найдете...Да и никто не пожарные требования СНиПов к внутреннему водопроводу не отменял...

См статью. В ней говорится что НПБ, СНиПы и прочие нормы могут выполняться только в иой части- которая не противоречит требованиям данных СП.

[Гость_Виталий81_*]

См статью. В ней говорится что НПБ, СНиПы и прочие нормы могут выполняться только в иой части- которая не противоречит требованиям данных СП.

в рассматриваемом случае СНиП не противоречит...

Сообщение отредактировал Виталий81 - 25.1.2011, 8:47

[regina.mk]

подскажите пожалуйста, как посчитать потребный напор на вводе (противопожарный водопровод)???
Hпотр. на здание=Hgeom+∑ Htot+Hf, вот по этой формуле??? если по ней, то из чего складывается сумма потерь напора ∑ Htot?? и как узнать свой свободный напор Hf??? воть... в этом году закончила инст, и нет пока совсем опыта. ПГ разместить в колодце? спасибо ....

http://forum.abok.ru/index.php?act=boardrules

Сообщение отредактировал OlgaO - 30.1.2011, 19:14

Причина редактирования: regina.mk, прочитайте, пожалуйста правила форума и не задавайте один и тот же вопрос во всех темах.

[regina.mk]

подскажите пожалуйста, завтра ехать на объект жен сконсультации. надо спроектировать наруж водопровод В1 и внутр противопожарный водопровод,один ввод. то есть надо начертить профиль В1 с колодцами. и разместить ПК внутри здания,у меня их получилось 12 штук, надо начертить аксономктрию В2. вопрос: какие замеры нужно произвести на объекте для работы. ооочень надеюсь на Вас. спасибо) надо пройтись по трассе, это понятно. что еще???