Отопление коттеджа, Прошу советов: Критика и комментарии к простенькой схеме Опции

[xgennow]

Прошу сильно не бить, ОВ не занимаюсь (слаботочник я) и то что отражено дальше результат изучения интернета.

Задача: есть 2-х этажный коттедж (достаточно теплый) с неотапливаемым чердаком и подвалом, необходимо сделать отопление на природном газе (который надеюсь все-таки когда-нибудь проведут). ГВС уже реализовано на базе электрокотла, теплых полов не нужно.

Попытка решения:
так как есть чердак, то было решено делать двухтрубную систему с верхней раздачей. Почитал - вроде схема достаточно дуракоустойчивая, в отличии от однотрубной.
Во вложении структурная схемка. На ней не отображено: автоматика, слив из котла.
Прошу покритиковать и ответить на вопросы:
1. Кранов нигде не забыл? Может где-то стоит поставить обратные клапаны и добавить байпасов?
2. Смущает расширительный бачок в неотапливаемой зоне (хоть и чердак, но зимой наверное там прохладно, следовательно пойдут теплопотери).
3. Если расположить котел ниже чем обратная труба (сейчас котел на 1 этаже, а обратка проходит по потолку подвала), то насколько будет необходим насос (естественной рециркуляцией пробьет или лучше не рисковать)?
4. Насколько нужен воздухосборник и нужно ли оснащать его не просто краном, а автоматическим воздухоотводчиком (у батарей думаю хватит ручных)
5. Порекомендуйте номенклатуру оборудования (производителей-линейки), чтобы было дешевого и сердито. Денег особо нет - все стройка и кризис сожрали Трубы будут пластиковые с фольгой внутри. На чем не стоит экономить (про проектирование молчу ) ?

Прикрепленные файлы

 Схема_отопления.dwg ( 58,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 828

 

[xgennow]

Прошу сильно не бить, ОВ не занимаюсь (слаботочник я) и то что отражено дальше результат изучения интернета.

Задача: есть 2-х этажный коттедж (достаточно теплый) с неотапливаемым чердаком и подвалом, необходимо сделать отопление на природном газе (который надеюсь все-таки когда-нибудь проведут). ГВС уже реализовано на базе электрокотла, теплых полов не нужно.

Попытка решения:
так как есть чердак, то было решено делать двухтрубную систему с верхней раздачей. Почитал - вроде схема достаточно дуракоустойчивая, в отличии от однотрубной.
Во вложении структурная схемка. На ней не отображено: автоматика, слив из котла.
Прошу покритиковать и ответить на вопросы:
1. Кранов нигде не забыл? Может где-то стоит поставить обратные клапаны и добавить байпасов?
2. Смущает расширительный бачок в неотапливаемой зоне (хоть и чердак, но зимой наверное там прохладно, следовательно пойдут теплопотери).
3. Если расположить котел ниже чем обратная труба (сейчас котел на 1 этаже, а обратка проходит по потолку подвала), то насколько будет необходим насос (естественной рециркуляцией пробьет или лучше не рисковать)?
4. Насколько нужен воздухосборник и нужно ли оснащать его не просто краном, а автоматическим воздухоотводчиком (у батарей думаю хватит ручных)
5. Порекомендуйте номенклатуру оборудования (производителей-линейки), чтобы было дешевого и сердито. Денег особо нет - все стройка и кризис сожрали Трубы будут пластиковые с фольгой внутри. На чем не стоит экономить (про проектирование молчу ) ?

Прикрепленные файлы

 Схема_отопления.dwg ( 58,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 828

 

[Igor Barishpolet...]

Данный вопрос от разработки до сервисного обслуживания может решать только специалист в данной области!
Проще и более правильно пригласить специалиста под данную работу.

Сообщение отредактировал Igor Barishpolets - 6.4.2010, 18:10

[jota]

Покупайте настенный котёл с насосом и расширительным сосудом в комплекте (вся котельная в малом ящичке) и ненадо будет всего, что Вы здесь нарисовали.
Не стоит выходить на неотапливаемый чердак. Лучше подачу и обратку ложите внизу.
Котелок можно купить с скоростным подогревателем ГВ. Электрический оставите как резерв.
Котлов навесных полно - Гугле Вам в помощь. Выбирайте не только по цене, но и по наличию сервиса этого типа поблизости.

[xgennow]

jota, спасибо за ответ.
Марку котла не посоветуете конкретную, а то в гугле их очень много ? Регион Московская область (поблизости Орехово-Зуево).
>>Не стоит выходить на неотапливаемый чердак. Лучше подачу и обратку ложите внизу.
Внизу тоже неотапливаемый подвал. На чердаке хоть теплый воздух с низ лежащих помещений. Так и так придется в термоизоляцию трубы одевать. При прокладке раздающей трубы снизу насос вроде должен быть помощнее.


>>Котелок можно купить с скоростным подогревателем ГВ. Электрический оставите как резерв.
А смысл? Тут придется и в систему ГВС влезать и мощность покупаемого котла на нужны ГВС завышать, а также "резерв" больно дорогой получится.

[jota]

Трубы по 1 этажу можете ложить у пола по стене и закрыть плинтусом если некрасиво смонтируете. Двери можно обходить в полу.
ГВ нагрузка не увеличивает мощности котла - у этих котлов приоритет подготовки ГВ - т.е. на время протока ГВ отопление останавливается.
Вам надо поискать у себя - я не из России и не могу Вам советовать, что купить

[xgennow]

Пол уже сделан (многослойный) и его курочить ради пары труб сомнительное удовольствие.
Вот нашел Protherm Pantera 24 KTO - нормальный? (KTO - именно чтобы забор и выброс происходил с торца здания)

[jota]

Это котёл "Турбо" ....если шум вентилятора не мешает.....
Модуляция с 9кВт до 24квт. Весной и осенью будете иметь проблемы с постоянством температуры. Если потери будут меньше 9 кВт, то котёл из модуляционного режима перейдёт в режим вкл-выкл. - и тут котёл начинает защищаться от частого цикла задержкой на 3-5 мин включения после выключения... В помещениях будут явно ощущаться волны тёпла и прохлады......
Посмотрите котлы меньшей мощности с более низким порогом модулирования. Надо было выполнить расчёты тепловых потерь, чтобы подобрать котёл необходимой мощности....
Трубы можете не прятать в пол, а вести над полом. Двери обходить под порогом

[xgennow]

Про модуляцию не думал, спасибо - это очень важный момент, постараюсь учесть.
Трубы по стенам, местами не разрушая пол, проложить невозможно, так как изначально строилось с умыслом, что трубы в подвале пойдут.

[jota]

изначально строилось с умыслом, что трубы в подвале пойдут.

Вы что, стальными трубами собрались монтировать?

[ivan-l-ing]

Худший вариант двухтрубки при холодном чердаке.
Судя по схеме домик малёхонький, система не большая, выкладывайте планы, если не к спеху подсоблю.
Видимо с расчетом потерь тепла не заморачивались, а зря... можете влететь когда в помещениях для проветривания форточки откроете, а тепла не хватит.
На бюджетные объекты в качестве приборов отопления ставим РСВ (стальные панельные радиаторы) Конрад механического завода. Арматуру ставлю Itap, Vexve, Naval, радиаторную Danfoss трубы EKOPLASTIK цены для бюджетных гос заказов по сметам не резали (Danfoss конечно не дешевый)

[xgennow]

Вы что, стальными трубами собрались монтировать?

Из первого поста: Трубы будут пластиковые с фольгой внутри.

[jota]

Из первого поста: Трубы будут пластиковые с фольгой внутри.

Ну так по стенке над полом подача сверху обратка снизу на красивых пластмассовых кронштейнах каждые 0,5м крепить - даже в лучших домах ЛондОна делают....
Не нравится? Есть специальный плинтус системы Kan в котором монтируются трубы...

Тока не прикидывайтесь бедненьким и на жалость не давите. Мы например себе дом построить ещё (или уже) не можем....

Сообщение отредактировал jota - 6.4.2010, 21:44

[ivan-l-ing]

Тока не прикидывайтесь бедненьким и на жалость не давите. Мы например себе дом построить ещё (или уже) не можем....

Ага, а то так купишься, а окажется потом, что подсобил манагеру который шабашку выудил, на летнюю резину.
Профиль кстати у вас пустой, есть что скрыть?

Примерно так я бы за чистую монету принял :
Слова приветствия, описание проблемы (ваше сгодится)
Дальше фото на коей отображен скромненький двухэтажный домик с не обшитым ещё вторым этажем, рядом стоит беленький ваз 2101 итальянской сборки, на заднем плане приусадебный участочек в 6 соточек с уже выросшими 5-ти метровыми яблоньками за период строительства домика, левее над огуречной грядкой воркует женушка, под яблоньками серпом клеверок жнет тёщенька и мужичек со схемкой разложенной на капоте авто.

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 6.4.2010, 22:01

[xgennow]

Худший вариант двухтрубки при холодном чердаке.
Судя по схеме домик малёхонький

Домик около 200 кв. м (10х10), не включая площади чердака и подвала.
Т.е. все-таки лучше рекомендовать тестю раскурочить пол, чтобы уложить трубы туда?
Про открытый расширительный бак на чердаке выяснил, что сейчас походу это уже глупость Есть же мембранные.

система не большая, выкладывайте планы, если не к спеху подсоблю.
Видимо с расчетом потерь тепла не заморачивались, а зря... можете влететь когда в помещениях для проветривания форточки откроете, а тепла не хватит.

Спасибо за предложение помощи К спеху или нет - там работы идут, насколько быстро мне не ведомо - сам чуть не упустил момент для протяжки сигнализации. К сожалению, планов помещений нет (куда-то профукал), а в самом домике появлюсь не ближе 2-х недель (так бы выложил).
С расчетом, думал использовать, видимо эмпирическую методику (которая широко встречается в инете, где-то отмечается что это для перекрытий - 3 м)

Код

Для выбора тепловой мощности радиатора, достаточной для каждой комнаты, в климатическом поясе Москвы можно следовать простому правилу:
в комнате с одной наружной стеной и одним окном одного киловатта (1 кВт) тепловой мощности радиатора достаточно для отопления 10 кв.м. жилой площади;
если в комнате две наружные стены и одно окно, то для отопления 10 кв.м. требуется 1,2 кВт тепловой мощности;
если в комнате две наружных стены и два окна, для отопления 10 кв.м. требуется 1,3 кВт тепловой мощности.

К тому же, если взять радиаторы чуть больше, то хуже думаю не будет

На бюджетные объекты в качестве приборов отопления ставим РСВ (стальные панельные радиаторы) Конрад механического завода. Арматуру ставлю Itap, Vexve, Naval, радиаторную Danfoss трубы EKOPLASTIK цены для бюджетных гос заказов по сметам не резали (Danfoss конечно не дешевый)

За Конрад спасибо, а из более "посолидней" (для дома больно невзрачные ). Стоит ли покупать биметаллические?
С госзаказами зачастую глупые ситуации бывают - чем дороже тем лучше (больше откат, который считается от суммы итого по смете в %)

[xgennow]

Ага, а то так купишься, а окажется потом, что подсобил манагеру который шабашку выудил, на летнюю резину.
Профиль кстати у вас пустой, есть что скрыть?

Написал же - проектировщик слаботочки - СКС, сигнализация (к тому же сейчас пока не работаю) Скрывать особо нечего, как и заполнять в профиле
Да и дом не я строю, а тесть, который своими руками дом и делает (видимо не из-за лишних денег). Дом кстати делается для того чтобы туда переехать на ПМЖ.

Кстати, про деньги: просто есть проектировщики, которые любят все импортное и подороже. Сам таким был.
Чужие деньги, чего считать

Сообщение отредактировал xgennow - 6.4.2010, 22:05

[jota]

Домик около 200 кв. м не включая площади чердака и подвала.

Цитата(ivan-l-ing @ 6.4.2010, 22:35)
"Судя по схеме домик малёхонький, система не большая...."

Сообщение отредактировал jota - 6.4.2010, 22:08

[xgennow]

Ну по сравнению с рядом стоящими - не такой уж и большой

[ivan-l-ing]

Ломать не строить, надо видеть архитектуру, если есть подвал, пройти там, а до подвала, хорошенько обдумать как "незаметно" пройти это удобно для обслуживания и доступа на случай ежели чего, спрятать в пол можно, только вспомните ли вы о их существовании бодро прикручивая саморезом новенький плинтус.
Как я понял всёже хочется выбора и альтернатив. (приложил файлик, старенький правда, там в свое время я коллекционировал ссылки на различное оборудование, там и оцените что по вкусу, в отношении цен это лучше непосредственно уточнять на конкретное оборудование у конкретных барыг, ведь наверняка у тестя свои связи есть и свои скидки. Что касается чугун/сталь/биметалл предпочитаю сталь.
 Сайты_про...doc ( 195 килобайт ) Кол-во скачиваний: 701

jota
чувствую себя первоклассником, вы хоть когда-нибудь не правы бываете?
злой вы стали

P.S. Хоть и чувствовал себя первоклассником, но методики расчета приведенные вами считаю не достойными обсуждения.

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 6.4.2010, 22:25

[jota]

jota
..........вы хоть когда-нибудь не правы бываете?
злой вы стали

Чаще, чем хотелось бы......
и злой, правильно заметили.....
Со временем качества заменяются шаблонами реакции, а за ними злость на потерю качества....

[Alex_]

Т.е. все-таки лучше рекомендовать тестю раскурочить пол, чтобы уложить трубы туда?

Вам дело советуют: не прокладывайте трубы в неотапливаемых помещениях. Дело не в потерях тепла, а в том, что через 3...6 часов после отключения электричества (или поломки, остановки котла) вода в трубах замерзнет и Вы останетесь без тепла, даже если неисправность будет устранена. И будете поливать их водой из чайника...

А ведь в непосредственной близости от фитингов и пластик лопнуть может... Двери можно обходить и за наличником.

[ivan-l-ing]

Вам дело советуют: не прокладывайте трубы в неотапливаемых помещениях. Дело не в потерях тепла, а в том, что через 3...6 часов после отключения электричества (или поломки, остановки котла) вода в трубах замерзнет и Вы останетесь без тепла, даже если неисправность будет устранена. И будете поливать их водой из чайника...

А ведь в непосредственной близости от фитингов и пластик лопнуть может... Двери можно обходить и за наличником.

Уж извините, накипело. Как не наткнусь на ваш пост, вечно кому-то поддакиваете, ни одной своей мысли, а видя вашу подпись, хоть и будучи лишь первокурсником физмата и вовсе плеваться хочется.
Правила знаю

[xgennow]

Спасибо всем откликнувшимся.
Есть над чем подумать. Как что порешим, постараюсь написать.
ivan-l-ing, отдельное спасибо