Теплопритоки от морозильных ларей, холодильников Кока-кола Опции

[Гость_Server 307_*]

Здравствуйте
Помогите, манагеру


Есть продуктовый магазин в котором установлено 8 морозильных ларей, открытые холодильные прилавки-6 шт и 4 холодильника для пива. Всё оборудование моноблочное.


Нужно прикинуть теплопритоки от этого торгового оборудования

[Гость_Server 307_*]

Здравствуйте
Помогите, манагеру


Есть продуктовый магазин в котором установлено 8 морозильных ларей, открытые холодильные прилавки-6 шт и 4 холодильника для пива. Всё оборудование моноблочное.


Нужно прикинуть теплопритоки от этого торгового оборудования

[vadim999]

Можете и сами, - укрупненно. Для этого "прочтите" с заводских бирок на оборудование (шильдики) потребляемую мощность (кВт) и умножте это значение на " К", где:
- для морозильных ларей К = 2,5;
- для холодильных прилавков К = 3,0;
- для холодильников для пива К = 4,0.

Максимальное тепловыделение (в кВт) одной единици оборудования при непрерывной работе компрессора.

[Aik]

Можете и сами, - укрупненно. Для этого "прочтите" с заводских бирок на оборудование (шильдики) потребляемую мощность (кВт) и умножте это значение на " К", где:
- для морозильных ларей К = 2,5;
- для холодильных прилавков К = 3,0;
- для холодильников для пива К = 4,0.

Максимальное тепловыделение (в кВт) одной единици оборудования при непрерывной работе компрессора.

Не поясните, из каких соображений появилась данная методика? На первый взгляд, похоже на теплоту конденсации...

Сообщение отредактировал Aik - 8.4.2010, 17:06

[ArFey]

Не поясните, из каких соображений появилась данная методика? На первый взгляд, похоже на теплоту конденсации...

Вот и мне интересно! Всю жизнь считал, что тепловыделения равны мощности двигателя. Да, можно возразить, что есть всякие там коэффициенты типа EER, но ведь у Вас испаритель и конденсатор находятся в одном помещении (сколько конденсатор отдал тепла, столько же испаритель холода). Аркадий

[Aik]

Вот и мне интересно! Всю жизнь считал, что тепловыделения равны мощности двигателя. Да, можно возразить, что есть всякие там коэффициенты типа EER, но ведь у Вас испаритель и конденсатор находятся в одном помещении (сколько конденсатор отдал тепла, столько же испаритель холода). Аркадий

Такая тема поднималась здесь...

[ArFey]

Прочитал. Не согласен. Во-первых, интересно мне что это за холодильное оборудование, работающее менее 24 ч/сут.? А продукты, там хранящиеся, куда девать? Так что "хвост" от предложенной Вами формулы - фантазия. Затем, что такое "холодопроизводительность, приведенная к 24 часам работы оборудования? Во всех паспортах и расчетах холодопроизводительность всегда дается в час (ранее была замечательная единица - ккал/ч). А вот по поводу первой половины формулы, учитывающей коэффициент одновременности работы оборудования - это уже интереснее и ближе к теме. Однако, действительно, с одной стороны имеет место быть коэффициент загрузки при работе компрессора (двигателя компрессора). Т.е. в час компрессор "молотит" не 60 минут, а какое-то время отдыхает. Подозреваю, что, как и у кондиционера, у холодильной витрины компрессор, даже работая с перегрузом, все равно на 3 минуты в час принудительно "отправляется отдохнуть". С другой стороны присутствует "продуктооборот" - охлажденную колбасу забрали из витрины, а на ее место принесли теплую. Поэтому, думаю, что не ошибусь, если предположу, что принимая коэффициент загрузки работы компрессора = 1 (и коэффициент одновременности работы витрин также 1), мы довольно точно учтем все обстоятельства, приведенные мной выше. Аркадий

[vadim999]

Только из уважения к "Авторитету", и постояннопомятуя о давнем желании Онного (Авторитета), более подробно.

Qк = Qo + N, (kWt) - Самый краткий в Мире, и 1-й закон термодинамики. Тепло стремится от более нагретого к более холодному. ежели хотите
наоборот, -затратьте внешнюю энергию.
EER = (Ke) = Qo / N --> Qo = EER х N

( EER х N) + N = Qк ---> N (EER +1) = Qo

EER* - различные значения для различных групп оборудования (в предыдущем посте - по памяти).
Ке - старый-добрый российский "холодильный коэффициент"
о- испаритель
к - конденсатор.

[vadim999]

То ArFey Дата Сегодня, 10:51
Очень понравилась концовка, особенно про единицы. В первом своем посте это и отметил.

А по сути все проще. (ссылку не читал). Есть нормативные требования к КРВ - коэффициенту рабочего времени, обычно на уровне 0,75. Отношение времени работы компра к времени цикла (Работа + стоянка), или отношение необходимой мощности для данной ед. оборудования к запроектированной (установленной) холодопроизводительности ХМ. На шильдиках указывается установленная холодпроизв. Но поскольку со временим качаство изоляции ухудшаются, и покажите мне ходь один холодильник, работающий в торговле без плановой ПЕРЕгрузки, вести речь про "скважность их работы" (одновременность), у автора данного поста - язык не поворачивается. В свете повальной сплитолизакции всех стран, лучше перебдеть, особливо для онных (сплитов). Дальнейших успехов.

[Aik]

Прочитал. Не согласен.... Так что "хвост" от предложенной Вами формулы - фантазия.

Мда...соглашусь что фантазия, если приведете доводы. С одной стороны, Вы пишите:

...интересно мне что это за холодильное оборудование, работающее менее 24 ч/сут.?

А с другой:

Т.е. в час компрессор "молотит" не 60 минут, а какое-то время отдыхает

Сами и ответили на вопрос о времени работы оборудования Если еще остались сомнения, то понаблюдайте за временем работы обычного бытового холодильника, стоящего на кухне.

Теперь по формуле. Все соображения по ее выводу основаны на уравнении:
Теплоприток от витрины = электрическая мощность витрины + холодопроизводительность витрины - теплоприток, проникающий из помещения в витрину (через изоляцию ).
Электрическая мощность + холодопроизводительность витрины = производительность конденсатора витрины. Да, Аркадий, тепло отводимое от витрины (холодопроизводительность витрины) потом и вернется в том же количестве обратно. Но время отвода тепла от витрины меньше (!) времени обратного его прониктновения в витрину в результате теплопртока через изоляцию.
Витрина, как и бытовой холодильник работает не постояно т.е. компрессор допустим за вдадцать минут охлаждет объем витрины, а потом отключается и ждет пока температура в витрине не повысится выше уставки. Во время работы компрессора, тепла помимо электропотребления выбрасывается больше, чем поглащается витриной через теплоизоляцию в единицу времени.

Затем, что такое "холодопроизводительность, приведенная к 24 часам работы оборудования?

Если витрина работает 24 ч в сутки, то это означает, что теплоприток проникающий в витрину равен холодопроизводительности витрины, и в этом случае общий теплоприток от витрины равен электрической мощности витрины. Если витрина работает tраб= 18 ч в сутки и имеет холодопроизводительность 10 кВт, то при холодопроизводительности 10*18/24=7,5 кВт витрина будет работать 24 часа в сутки (теплоприток в витрину будет равен этой холодопроизводительности). Если холодопроизводительность витрины будет ниже, то температуру витрина не наберет...
Еще раз:
Теплоприток от витрины = электрическая мощность витрины + холодопроизводительность витрины - теплоприток, проникающий из помещения в витрину (через изоляцию ).
Q=(100-N)/100*[Qэл+(24/tраб-1)*Qпх]
Выражение (24/tраб-1)*Qпх = 24/tраб*Qпх - Qпх
24/tраб*Qпх - холодопроизводительность витрины (как в вышеприведенном примере 24/18*7,5=10 кВт)
Qпх - теплоприток в витрину.

P.S. ArFey, Вы не учли, что при работе компрессор выбрасывает кроме электрической мощности больше тепла, чем поглащает витрина в единицу времени через изоляцию (холодопроизводительность витрины больше теплопритоков в нее). Понятно, что это только во время работы компрессора (пиковые тепловыделения).
vadim999, Вы не учитываете, что витрина поглащает тепло, в результате чего и нагревается ее полезный объем.
P.S.P.S. формула не отображает поступление в витрину теплого продукта.

Сообщение отредактировал Aik - 9.4.2010, 22:24

[vadim999]

То Aik Дата, 9.4.2010, 23:11 "Почем, нынче опиум для народа."(с)

А. "Теплоприток от витрины = электрическая мощность витрины + холодопроизводительность витрины - теплоприток, проникающий из помещения в витрину (через изоляцию ). "
Б. " vadim999, Вы не учитываете, что витрина поглащает тепло, в результате чего и нагревается ее полезный объем." Здесь и далее выделено автором данного поста.

А. О-бана! Словеса, расположенные промеж знака "минус", азм есм тотжество физического процесса, и не считая "мелких блох" - и их равенство.
Засим, примети поздравления по случаю опровержения закона термодинамики, с мале-е-еньким замечанием. Ну нельзя так фривольно разбрасываться терминами.

Б. Спасибо, что открыли глаза, и направили на путь, истенный, а то щитал что энто фсё от "дыхания продуктов", освещения и открытия двенок
иль, как они называются, ежеле витрина закрытая.

" P.S.P.S. формула не отображает поступление в витрину теплого продукта." Эт называется "не штатная эксплуатация оборудования" - не соответствует требованиям доки на онное.
ЗЫ. А собств, почему только витрина, а у др оборудования, по другому, штоль?

[JJJJ]

Согласен с vadim999.
Лишь небольшое дополнение - в теплопритоки надо еще учесть теплопоступления от нагретого корпуса компрессора в пом.
To Aik
Кроме того что приведенная формула действительно не дружит с термодинамикой, не считаю нужным учитывать время работы компрессора, даже если он работает всего 15 мин. в часу. Потому как в задании не оговаривается что в течении этих 15 мин. можно нарушать ТВР, что непременно произойдет если рассчитать теплоизбытки согласно Ваших рекомендаций.

[vadim999]

То JJJJ, Дата Сегодня, 12:45

"Лишь небольшое дополнение - в теплопритоки надо еще учесть теплопоступления от нагретого корпуса компрессора в пом."

Органически входит в Qк. И заметьте, чем боле буде от нагретого корпуса компра, тем меньше - на кондее.

И вообще, неблагодарная ( и не нужная) ветка в теме - считать составляющие теплопритоков в охлаждаемый объем хол. оборудования, в свете названия темы. Повторюсь. Задачка трактуется сле.образом. Необходимо перенести "ведро" тепла с менее низкого температурного уровня на более высокий температурный уровень (эт испаритель и кондей). Для осуществления такого финта, необходимо затратить некую толику электризму (отсосать из разетки). Коль скоро мы нахапали тепла ( с менее низкого уровня и из розетки), то для соблюдения теплового равновесия нашей системки, его и надо сбросить ... с кондея. И всё, скока хапнули - стока и отдали. В противном случае или "заморозим" или "взорвем" системку. А уж природа происхождения "ведра" тепла, пути его переноса и способа рассеевания и "ведра" и электризма из разетки, в задачке не стояло.

[JJJJ]

То JJJJ, Дата Сегодня, 12:45

"Лишь небольшое дополнение - в теплопритоки надо еще учесть теплопоступления от нагретого корпуса компрессора в пом."

Органически входит в Qк. И заметьте, чем боле буде от нагретого корпуса компра, тем меньше - на кондее.

А вот и нет. Приведенная ранее формула справедлива если потребленная компрессором эл. эн. Nэл. равна полезной работе компрессора - Ак, но это не так. Часть потребленной эл.эн. уходит в ОС.

[vadim999]

А вот и нет. Приведенная ранее формула справедлива если потребленная компрессором эл. эн. Nэл. равна полезной работе компрессора - Ак, но это не так. Часть потребленной эл.эн. уходит в ОС.

И не только пользительной работы компра, но всяческие элекстричные потери (токи Фуки, паразитные индуктивности и прочая). Естественно, что часть э.э. уходит и в ОС и в Чт. и далее в Пт, Сбб. Но все это ни что иное, как торговый зал (наверно), в который разными путями и сбрасывается тепло от работающей ХМ.

Сообщение отредактировал vadim999 - 12.4.2010, 15:45

[JJJJ]

И не только пользительной работы компра, но всяческие элекстричные потери (токи Фуки, паразитные индуктивности и прочая). Естественно, что часть э.э. уходит и в ОС и в Чт. и далее в Пт, Сбб. Но все это ни что иное, как торговый зал (наверно), в который разными путями и сбрасывается тепло от работающей ХМ.

В общем да.
Просто в формуле "Qк = Qo + N, (kWt)" должна стоять работа, а не потребленная эл.эн. -Qк = Qo + А, (kWt). Тогда все сходится.

[vadim999]

То JJJJ ,Дата Вчера, 19:52 "не складушки, не ладушки" - тепловая моща и работа (э.э.???) не можут складоваться, вычитаться; суть разная физических величин.азм есм!!

[JJJJ]

То JJJJ ,Дата Вчера, 19:52 "не складушки, не ладушки" - тепловая моща и работа (э.э.???) не можут складоваться, вычитаться; суть разная физических величин.азм есм!!

Ну не будьте таким буквоедом
Ну не "А", а "А/t", суть не в этом, а в том что в формуле это доля потребленной эл. эн. затраченной на совершение полезной работы, а не вся потребленная эл. эн. Кстатии если память не изменяет то в формуле эта доля обозначается все же буквой "А", и размерность кВт.

[vadim999]

Ну не будьте таким буквоедом
Ну не "А", а "А/t", суть не в этом, а в том что в формуле это доля потребленной эл. эн. затраченной на совершение полезной работы, а не вся потребленная эл. эн. Кстатии если память не изменяет то в формуле эта доля обозначается все же буквой "А", и размерность кВт.

Выделено автором настоящего поста.

КтоП зануТствовал, если бы, каким-то чудником образом эл.двигатель компра был вынесен за пределы торгового зала. А поскольку, по умолчанию, в подобном оборудовании используются герметичные компры, то всякие элестричные потери в ихних эл/дв приводяд нагреву обмоток, которые охлажаются всас. Х/А и тем самым и дополнительно, онный (Х/А) нагревается. Уф-ф. Далее по тепловым диаграммам компра+ цикла. Успехов(с).

[JJJJ]

Выделено автором настоящего поста.

КтоП зануТствовал, если бы, каким-то чудником образом эл.двигатель компра был вынесен за пределы торгового зала. А поскольку, по умолчанию, в подобном оборудовании используются герметичные компры, то всякие элестричные потери в ихних эл/дв приводяд нагреву обмоток, которые охлажаются всас. Х/А и тем самым и дополнительно, онный (Х/А) нагревается. Уф-ф. Далее по тепловым диаграммам компра+ цикла. Успехов(с).

Да все так, и если бы из за этого "А" не рождалось непоняток не стал бы и комментировать. В приведенной Вами формуле вместо N должно стоять N(1-кпд) или N - Qпов. Еще одно уравнение теплового баланса и очевидный ответ - Qт.и.=N
Впрочем может это и в самом деле занудство.

[Aik]

примети поздравления по случаю опровержения закона термодинамики

Уважаемый, какой закон термодинамики был опровержен? Будте любезны пояснить, а то складывается такое впечатление, что нахватались умных словесов, не понимая их смысла.

Ну нельзя так фривольно разбрасываться терминами.

Больше конкретики, например, Aik ты не прав здесь и здесь, потому что....

Спасибо, что открыли глаза, и направили на путь, истенный, а то щитал что энто фсё от "дыхания продуктов", освещения и открытия двенок
иль, как они называются, ежеле витрина закрытая.

Любезный, меньше ехидства, как-то линейно и несвязано мыслите, лучше подумайте откуда это тепло приходит в витрину.

ЗЫ. А собств, почему только витрина, а у др оборудования, по другому, штоль?

Для любого холодильного оборудования со встроенным ККА, будь то: витрина, бытовой холодильник и т.д.

P.S. Честно говоря, надоело уже кому-то что-то доказывать, пусть каждый останется при своем мнении, а уважаемый vadim999 как всегда самым умным.

[vadim999]

А. Уважаемый, какой закон термодинамики был опровержен? Будте любезны пояснить, а то складывается такое впечатление, что нахватались умных словесов, не понимая их смысла.
Б. Больше конкретики, например, Aik ты не прав здесь и здесь, потому что....
В. Любезный, меньше ехидства, как-то линейно и несвязано мыслите, лучше подумайте откуда это тепло приходит в витрину.
Г.Для любого холодильного оборудования со встроенным ККА, будь то: витрина, бытовой холодильник и т.д.

Д. P.S. Честно говоря, надоело уже кому-то что-то доказывать, пусть каждый останется при своем мнении ...

А. Дык, указывался в начале темы. (По написанию, самый короткий в мире).
Б. Эт, если в "Песочнице".
В.Про ехидство, смотреть здесь http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=47523&hl= до слов "..."Сдаюсь, все ха-ха-хателки кончились"
Г.Спасибо, тож так думаю.
Д. + JJJJ Дата 13.4.2010, 18:57 " ...Впрочем может это и в самом деле занудство. "

А здесь совсем не допонял. Мы про инженерную задачку, или о творчестве художника-живописца.
И потом, если есть конкретные вопросы исходя из темы, что мешает открыть свою тему.
Успехов(с)

Сообщение отредактировал vadim999 - 16.4.2010, 13:45