ПВ с фреоновым рекуператором Опции

[Rusik]

Что за зверь такой?
Пришлось столкнуться.
Каков принцип работы - где можно почитать?
Кто ставил?
Какие отзывы, эффективность?

[Rusik]

Что за зверь такой?
Пришлось столкнуться.
Каков принцип работы - где можно почитать?
Кто ставил?
Какие отзывы, эффективность?

[JJJJ]

Что за зверь такой?
Пришлось столкнуться.
Каков принцип работы - где можно почитать?
Кто ставил?
Какие отзывы, эффективность?

Вот типичный пример путаницы в терминах. Рекуператор и теплоутилизатор.
Теплообменники ХМ например, суть фреоновые теплообменники рекуперативного действия.

[Skaramush]

Часом не установка "Сибирь"?

[Зольников Михаил]

Возможно, установка "Климат", раньше их производила организация BB-Consultung, был у них в сборочных цехах 6 лет назад. а кто произволит сейчас - не знаю

[vovganmgk]

на скоолько я знаю есть несколько видов рекуперации

-платинченый рекуператор
-роторный рукуператор
-водяные циркуляционные системы
-фреоновая тепловая труба
-тепловые насосы
-динамическая теплоизоляция


фреоновые трубы представляют собой фреоновый контур, в котором циклическим образом осуществляются фазовые переходы теплоносителя из жидкого в газообразное состояние и обратно.
кпд в ряде случаев достигает 95% самя дорогая система относительно других систем рекуперации


Сообщение отредактировал vovganmgk - 8.4.2010, 21:12

Прикрепленные файлы

 Tehnologii_01.07_vis05.jpg ( 28,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 96

 

[demon185]

Откуда такая информация про 95%, не поверю никогда.

[Зольников Михаил]

Могу ошибиться, но там принцип кондиционера - тепловой насос и все такое. То есть, из вытяжного воздуха забирается намного больше тепла, чем другими рекуператорами, за счет значительной разницы температур.

[demon185]

Этот принцип фигово работает без компрессора

[Rusik]

на скоолько я знаю есть несколько видов рекуперации

-платинченый рекуператор
-роторный рукуператор
-водяные циркуляционные системы
-фреоновая тепловая труба
-тепловые насосы
-динамическая теплоизоляция


фреоновые трубы представляют собой фреоновый контур, в котором циклическим образом осуществляются фазовые переходы теплоносителя из жидкого в газообразное состояние и обратно.
кпд в ряде случаев достигает 95% самя дорогая система относительно других систем рекуперации

-пластинчатый рекуператор, роторный рукуператор - это классика - с этим всё понятно.
-водяные циркуляционные системы - эти ещё называются "гликолевые рекуператоры", правильно?
-фреоновая тепловая труба - про это хотелось бы поподробнее. Я так понял, что работают без компрессора. Это один общий теплообменник, который нужно встраивать и в приток и в вытяжку? Или это два теплообменника(приточный и вытяжной), которые можно разносить в разные концы здания и соединять медными трубами? Если есть файл подбора такой установки - покажите пожалуйста.
-тепловые насосы - это я так понял обязательно с компрессором, и можно теплообменники разносить. А какая эффективность по теплу и по холоду?
-динамическая теплоизоляция - а это что такое? Можно поподробнее?

[demon185]

-водяные циркуляционные системы - эти ещё называются "гликолевые рекуператоры", правильно?
-фреоновая тепловая труба - про это хотелось бы поподробнее. Я так понял, что работают без компрессора. Это один общий теплообменник, который нужно встраивать и в приток и в вытяжку? Или это два теплообменника(приточный и вытяжной), которые можно разносить в разные концы здания и соединять медными трубами? Если есть файл подбора такой установки - покажите пожалуйста.
-тепловые насосы - это я так понял обязательно с компрессором, и можно теплообменники разносить. А какая эффективность по теплу и по холоду?
-динамическая теплоизоляция - а это что такое? Можно поподробнее?

водяные это 2 теплообменника, 1 на притоке, другой на вытяжке. Между ними трубопроводы и насос.
Фреоновая труба это изобретение прошлого, которое не показало высокой эффективности.
Тепловые насосы в составе вент установок все равно работают в паре с эл. нагревателем в холодное время, а в теплое время их мощностей хватает лишь на охлаждение притока, но не для центрального кондиционирования. Плюс при обычной вентиляции без функции кондиционирования - отсутствие наружного блока вне установки. Но если говорить в общем об эффективности, то это сомнительно т.к. в любом случае вам придется подвести электричество на привод компрессора, в отличие от пластинчатого рекуператора.

[vadim999]

Друзи, что из ху ПВ. Ап что речь-то. Можа подотстал, малёха от прогрессу.

[vovganmgk]

-пластинчатый рекуператор, роторный рукуператор - это классика - с этим всё понятно.
-водяные циркуляционные системы - эти ещё называются "гликолевые рекуператоры", правильно?
-фреоновая тепловая труба - про это хотелось бы поподробнее. Я так понял, что работают без компрессора. Это один общий теплообменник, который нужно встраивать и в приток и в вытяжку? Или это два теплообменника(приточный и вытяжной), которые можно разносить в разные концы здания и соединять медными трубами? Если есть файл подбора такой установки - покажите пожалуйста.
-тепловые насосы - это я так понял обязательно с компрессором, и можно теплообменники разносить. А какая эффективность по теплу и по холоду?
-динамическая теплоизоляция - а это что такое? Можно поподробнее?

начнем снизов:

про

Динамическая теплоизоляция - предусматривает проникновение свежего воздуха сквозь наружные стены, имеющие пористую структуру. Таким образом, достигается компенсация значительной доли теплопотерь, обусловленных теплопроводностью ограждающих конструкций.
Широко применяется данная технология в канаде и у америкосов, на сколько мне известно.


Фреоновая труба - представляет специальный герметичный медный теплообменник в трубках которого находеца фреон, трубки к потоку воздуха раположены под определенным углом каторый позволяет естествееного циркулировать фреону, далее принцип работы думаю не стоит обьяснять и так понятно.


-про водяные циркуляционные системы все уже обьяснил demon185


Сообщение отредактировал vovganmgk - 9.4.2010, 14:59

[Rusik]

Фреоновая труба - представляет специальный герметичный медный теплообменник в трубках которого находеца фреон, трубки к потоку воздуха раположены под определенным углом каторый позволяет естествееного циркулировать фреону, далее принцип работы думаю не стоит обьяснять и так понятно.

А есть примеры производителей?
И актуально ли оно на сегодня, а то кто-то здесь писал про прошлый век.

[demon185]

Не актуально, КПД ниже чем у пластинчатого рекуператора, а добавляется еще возня с фреоном.

[Rusik]

Не актуально, КПД ниже чем у пластинчатого рекуператора, а добавляется еще возня с фреоном.

Покажите в реале как она работает, или на картинках.
У кого из производителей такое есть?

[Зольников Михаил]

Читайте пост №3 и №4

[Rusik]

Читайте пост №3 и №4

пост№3 - про установки "Сибирь" Гугл не знает.
пост№4 - установки "Климат" - это тепловые насосы
А вот про "фреоновая тепловая труба" - кто и где?

[vadim999]

пост№3 - про установки "Сибирь" Гугл не знает.
пост№4 - установки "Климат" - это тепловые насосы
А вот про "фреоновая тепловая труба" - кто и где?

Так надо Гуглить, просто "теплова труба" (сиречь не теплая), и "термосифон". Это, как две проекции шара с точки зрения физики процессов.

А что есть ПВ?.

[Rusik]

А что есть ПВ?.

приточно-вытяжная

Так надо Гуглить, просто "теплова труба" (сиречь не теплая), и "термосифон". Это, как две проекции шара с точки зрения физики процессов.

А что есть ПВ?.

нет установок Сибирь в Гугле

[sergey'd]

Возможно, установка "Климат", раньше их производила организация BB-Consultung, был у них в сборочных цехах 6 лет назад. а кто произволит сейчас - не знаю

Они же и производят, только под именем "ГлобалВент".

[vovganmgk]

c тепловой трубой есть установки Weger (Германия),
http://www.weger.ru/catalogue/diwer.html

в каталоге есть даже элюстрации на эту тему

P.S. не реклама

Сообщение отредактировал Alex_ - 10.4.2010, 14:17

Причина редактирования: Если не реклама, тогда о наших торгашах - ни слова

[vadim999]

нет установок Сибирь в Гугле

Сибирь оставьте Хабарова иль кому другому.
За ПВ, спасибо. Устаканилось!

Что за зверь такой?
Пришлось столкнуться.
Каков принцип работы - где можно почитать?
Кто ставил?
Какие отзывы, эффективность?

Для начала почитайте про "тепловые насосы" : http://forum.abok.ru/index.php?act=SF&s=&f=74 (здесь на форуме).

Основной эффект, зммой - когда и потребляемая мощность побудителя расхода рабочего тела, используется на подогреве П. Летом - эффект ниже, но больший чем у гликолиевых (в любом раскладе)

ЗЫ. Не "ПВ с фреоновым рекуператором", а "ПВ с фреоновым регенератором" - в данном случае, для достижения полезного (положительного) эффекта регенерируется ТЕПЛО, а не фреон.

[vadim999]

Не считая себя, "истинной в последней инстанции", хоца отметить, что применение тепловых труб на нужды АВОК вопрос шибко полемический :
Супротивные факторы:
- индивидуальная разработна и изготовление, дорого и неисправимо в случае любой ошибки расчета. ТТ хороши при массовом их использовании или в супер дорогих проекта (космос, супер компы);
- ПРОСТО , ТТ не может, по своей природе работать и зимой и летом. Даже, если П и В расположены на обном строительном уровне.

[hotjonny]

ну vadim999 вы про супер дорогие проекты загнули, ТТ (термосифоны) очень хорошо работают и в других областях. Зимой и летом тоже работает, причем на ура т.к. чем больше перепад температуры - тем больше эффективность.

А насчет индивидуальной разработки - вот в этом Вы правы, хотя там достаточно просто все считается.


А в общем, правильным тепловым трубам, без разницы как они установлены т.к. капилляры которые есть внутри позволяют транспортировать жидкий агент внутри трубы на довольно значительные расстояния.

Один из самых ощутимых минусов ТТ состоит в том, что если тепловой поток на "горячую" часть будет большой и вся жидкость испарится - то ТТ "умрет" (проверено опытом)

Сообщение отредактировал hotjonny - 12.4.2010, 14:45

[demon185]

ну vadim999 вы про супер дорогие проекты загнули, ТТ (термосифоны) очень хорошо работают и в других областях. Зимой и летом тоже работает, причем на ура т.к. чем больше перепад температуры - тем больше эффективность.

А КПД то не подскажете?))) Очень интересно посмотреть

[vadim999]

ну vadim999 вы про супер дорогие проекты загнули, А. ТТ (термосифоны) очень хорошо работают и в других областях. Зимой и летом тоже работает, причем на ура т.к. чем больше перепад температуры - тем больше эффективность.

Б. А насчет индивидуальной разработки - вот в этом Вы правы, хотя там достаточно просто все считается.


В. А в общем, правильным тепловым трубам, без разницы как они установлены т.к. капилляры которые есть внутри позволяют транспортировать жидкий агент внутри трубы на довольно значительные расстояния.

Г. Один из самых ощутимых минусов ТТ состоит в том, что если тепловой поток на "горячую" часть будет большой и вся жидкость испарится - то ТТ "умрет" (проверено опытом)

А. Надо понимать и "ТТ" и"Тс" по отдельности, "Зимой и летом тоже "... по отдельности.
Б.(концовка) и Г. - явные противоречия. Или плохие методики расчетов или не те исходные данные.
В. Плз-з-з. Сбросте ссылка на реверсивную (по теплу) сборку, которая работает при изменении "полярности" направления теплового потока (ТТ/Тс).

[vovganmgk]

вот вычитал

Код

Значение слова "Тепловая труба" в Большой Советской Энциклопедии     

Тепловая труба, теплопередающее устройство, способное передавать большие тепловые мощности при малых градиентах температуры. Тепловая труба представляет собой герметизированную конструкцию (трубу), частично заполненную жидким теплоносителем (рис.). В нагреваемой части Тепловая труба (в зоне нагрева, или испарения) жидкий теплоноситель испаряется с поглощением теплоты, а в охлаждаемой части Тепловая труба (в зоне охлаждения, или конденсации) пар, перетекающий из зоны испарения, конденсируется с выделением теплоты. Движение пара от зоны испарения к зоне конденсации происходит за счёт разности давлений насыщенного пара, определяемой разностью температур в зонах испарения и конденсации. Возвращение жидкости в зону испарения осуществляется либо за счёт внешних воздействий (например, силы тяжести), либо под действием капиллярной разности давлений по капиллярной структуре (фитилю), расположенной внутри Тепловая труба (чаще всего на её стенках). В связи с тем, что Тепловая труба с капиллярной структурой для возврата жидкости могут работать независимо от ориентации в поле тяжести и в невесомости, наиболее распространён именно этот тип Тепловая труба Эффективная теплопроводность Тепловая труба (отношение плотности теплового потока через Тепловая труба к падению температуры на единицу длины трубы) в десятки тысяч раз больше, чем теплопроводность Cu, Ag или Al, и достигает ~107 вт/м К). Малый вес, высокая надёжность и автономность работы Тепловая труба, большая эффективная теплопроводность, возможность использования в качестве термостатирующего устройства обусловили применение Тепловая труба в энергетике, химической технологии, космической технике, электронике и ряде других областей техники.



  Лит.: Елисеев В. Б.. Сергеев Д. И.. Что такое тепловая труба?. М., 1971; Тепловые трубы. Сб., пер. с англ. и нем.. под ред. Э. Э. Шпильрайна. М.. 1972.

[Putivets]

Классика жанра. 1979 год. П.Д.Дан, Д.А.Рей. Тепловые трубы

 ТЕПЛ_ТРУБЫ_Dan.djvu ( 4,6 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 79

[hotjonny]

Эффективность тех, с которыми мне приходилось работать, около 45% ( в режиме, когда когда влагосодержание различается незначительно, зимой). Наполнение трубок в основном ацетон и аммиак.


В. Про термосифон конено не может и быть речи - у него только одна полярность потока снизу-вверх. Тепловые трубы с пористым наполнителем в зоне конденсации и испарения - полярность потока может быть обратной (сложны в изготовлении и еще хуже с расчетами - в основном эксперимент). Ссылку к сожалению сбросить не могу :-( т.к. плотно занимался тепловыми трубами и термосифонами 13 лет назад! С тех пор думаю многих изменений не произошло.


Сообщение отредактировал hotjonny - 12.4.2010, 17:39

[vadim999]

Классика жанра. 1979 год. П.Д.Дан, Д.А.Рей. Тепловые трубы

 ТЕПЛ_ТРУБЫ_Dan.djvu ( 4,6 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 79

Не-а. Настольная книга! В старорежимные годы при разработки Тех.Предложения на перспектиный проект. увы, 5-ть лет назад "перспектива" прошла стороной.

hotjonny Дата Вчера, 18:37 "Эффективность тех, с которыми мне приходилось работать, около 45% ( в режиме, когда когда влагосодержание различается незначительно, зимой). Наполнение трубок в основном ацетон и аммиак. "

Мрловато, будет. А впрочем, как считать.

"В. Про термосифон конено не может и быть речи - у него только одна полярность потока снизу-вверх."

Плз. Уточните, Как-то понимл, что если конденсат движется против силы тяжести (по фитилю) - ТТ, если "самотеком" (стекает по стенкам) - Тс.
При отсутствии сил тяжести, в любм раскладе, - ТТ

[Зольников Михаил]

45% - это лучше, чем ничего. Особенно, если хорошие расходы воздуха и большая дельта температур. Ведь главное достоинство - ПОТОКИ приточного и вытяжного НЕ СМЕШИВАЮТСЯ

[hotjonny]

отож, расход воздуха около 1 млн кубов в час ( в зависимости от технологической карты), рециркуляция в этих процессах идет только на последней стадии и в стадии охлаждения, когда медленно подмешивается наружный воздух. Хотя конечно как показала практика нужно регулярно смотреть за ТТ, т.к. после 5-ти лет эксплуатации около 30% трубок были нерабочими. Заметили очень просто - расход пара на подогрев воздуха рос с каждым годом, в итоге когда сильно вырос ;-) начали думать почему, провели экспертизу. Результат конечно обескуражил, т.к. производитель давал как минимум 10 лет работы с выходом из строя около 5% ТТ.

А эффективность же считалась интегрально по расходу пара, поэтому такая и получилась.

[vadim999]

То hotjonny Дата Сегодня, 12:02 А в чем проблемы с 30-ью % ТТ была, кроме банальных потерь герметичности, запредельные температурные условия эксплуатации И пытались -ли, их "реанимировать" без вскрытия.

[hotjonny]

в основном потеря герметичности, пару десятков было погнуто %-), реанимировали только те которые потеряли герметичность и то по моему все там было не совсем гладко, судя по тому с какими лицами это делали представители поставщика. Их конечно вскрывали т.к. на верхнем конце трубки уже изначально было установлено, что-то типа клапана с цветовым индикатором, т.е. если ТТ разгерметизировалась, то на клапане "появлялось" желтое пятно. Из-за грязи этого видно не было т.к. клапан ничем сверху закрыт не был.
Температуры не запредельные, max 80С.

[vadim999]

У ТТ имеется одна "родо-видовая" болезнь - осушка фитиля, особенно в зоне конденсатора, в следствии превышения при эксплуатации расчетных значений рабочих температур. К стате, отличительная особенность ТТ - сравнительно узкий рабочий диапазон температур.
Так, что для "стореннего наблюдателя", 80 гр. ни о чем не говорит. Нужно сравнивать с данными документации. В данном случае, под "реанимацией без вскрытия" понималось восстановление транспортных свойст фитиля, за счет его повторного "замачивания". Обычно это делается на стендах (в зависимости от рабочих условий работы ТТ, разные стенды). Суть проста. Всю ТТ переохлаждают до температур несколько ниже нижней рабоче и выдерживают от нескольких часо до нескольких суток. А затам плавно (медленно) выводят на рабочий режим с последующим экспериментальным подтверждение требований зав.доки (обычно, на др. стенде).
По материалам Литобзора на "перспективный проект".
_____________________
ЗЫ. Естественным образом, что процесс "осушки фитиля" сопровождается превышением давления внутри ТТ, выше допустимых рабочих (испытательных), отсюдо и 30% выхода из строя. Это только версия!!!

[hotjonny]

возможно, но ТТ ни одну не снимали, делали прямо на месте. Очень было похоже по технологи на заправку кондиционера: вакуумирование, потом заправка определенной порции ацетона и все.

Мы вообще предполагали другую причину - грязь и очень влажный воздух (особенно критично это зимой). И еще забыл сказать, что через блок ТТ воздух шел около 18-20 часов в сутки, все остальное время она стояла.

[vadim999]

возможно, но ТТ ни одну не снимали, делали прямо на месте. Очень было похоже по технологи на заправку кондиционера: вакуумирование, потом заправка определенной порции ацетона и все.

Мы вообще предполагали другую причину - грязь и очень влажный воздух (особенно критично это зимой). И еще забыл сказать, что через блок ТТ воздух шел около 18-20 часов в сутки, все остальное время она стояла.

Технология заправки ТТ - апофиос технической мысли. Технология заправки сплитов, в этом случае,-каменный век. По "старорежимному" не понимаю, как это можно делать в "сарае".
Несколько не понятно, какая связь между грязью, очень влажным воздухом и рабочим телом ТТ (ацетоном).