Приточная вентиляция в санузлах |
|
|
|
16.4.2010, 10:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 147
Регистрация: 19.1.2010
Из: Екатерибург
Пользователь №: 44607

|
Уважаемые коллеги! срочно подскажите, пожалуйста, что мы сейчас должны делать вентиляцию в с.у?????
|
|
|
|
3 страниц
1 2 3 >
|
 |
Ответов
(1 - 66)
|
16.4.2010, 10:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 187
Регистрация: 1.12.2008
Из: Владивосток
Пользователь №: 26070

|
От куда такая информация?
|
|
|
|
|
16.4.2010, 10:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20891
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
А что, с\у не вентилируемые?  Вытяжка проектируется. Приток через переточные решётки или под дверью.....
Сообщение отредактировал jota - 16.4.2010, 10:31
|
|
|
|
|
16.4.2010, 10:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 147
Регистрация: 19.1.2010
Из: Екатерибург
Пользователь №: 44607

|
СНиП 31-01-2003, пункт 8.5. Нет, я, конечно, понимаю, что имеется ввиду, скорее всего переток из коридора. только я никак не могу найти, где это написано. Помогите, пожалуйста! а то они сделают приток в туалет!!
|
|
|
|
|
16.4.2010, 10:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 233
Регистрация: 16.8.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 3714

|
кто они! что за пришельцы, Вы имеете ввиду механический приток?
|
|
|
|
|
16.4.2010, 10:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 147
Регистрация: 19.1.2010
Из: Екатерибург
Пользователь №: 44607

|
Там вытяжка и приток (вытяжка 50, приток 25 куб.м/ч). Чтоб написать им замечание, я должна сослаться на пункт СНиП, ГОСТ или СанПиН, а я не могу найти такого пункта ни в одном из этих документов....
Я работаю в монтажной организации. получила очередной проект: посмотреть, все ли там в порядке. и нашла механический приток в санузлы. у меня все мои друзья-вентиляционщики над этим хохотали....пока мне не поребовался пункт СНиПа...я ж не могу сослаться на свой здравый смысл)))
|
|
|
|
|
16.4.2010, 10:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 233
Регистрация: 16.8.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 3714

|
Вы эксперт? 25 это цифра в общем расчете? или туда воздуховод приточный сделан или что?
|
|
|
|
|
16.4.2010, 10:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 147
Регистрация: 19.1.2010
Из: Екатерибург
Пользователь №: 44607

|
Скажу даже больше, там в один из санузлов заведен напор от фанкойла....но это уже отдельная песня....
|
|
|
|
|
16.4.2010, 10:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20891
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(anessa @ 16.4.2010, 10:30)  а то они сделают приток в туалет!! Формально они правы - дисбаланс отрицательный. На практике на бытовом уровне так не делают, конечно.
Сообщение отредактировал jota - 16.4.2010, 10:45
|
|
|
|
|
16.4.2010, 10:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 233
Регистрация: 16.8.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 3714

|
Цитата(anessa @ 16.4.2010, 13:38)  Там вытяжка и приток (вытяжка 50, приток 25 куб.м/ч). Чтоб написать им замечание, я должна сослаться на пункт СНиП, ГОСТ или СанПиН, а я не могу найти такого пункта ни в одном из этих документов....
Я работаю в монтажной организации. получила очередной проект: посмотреть, все ли там в порядке. и нашла механический приток в санузлы. у меня все мои друзья-вентиляционщики над этим хохотали....пока мне не поребовался пункт СНиПа...я ж не могу сослаться на свой здравый смысл))) а вон оно что, по моему такого пункта нет прямого, я не встречал (профи поправьте, если не прав), но здравый смысл должен быть конечно, если это туалет просто с унитазом, то еще ниче, а вот в ванну не надо конечно
|
|
|
|
|
16.4.2010, 10:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 147
Регистрация: 19.1.2010
Из: Екатерибург
Пользователь №: 44607

|
Я не эксперт. просто нам дали посмотреть проект (скорее всего мы будем монтировать там вентиляцию). Ну и попросили проверить, все ли в порядке (нас часто просят до монтажа посмотреть проект и написать замечания, если они есть). и вот передо мной проект офисного здания. на каждом этаже есть несколько сан.узлов. в каждый сан.узел заведен приточный и вытяжной диффузор. вытяжки 50 куб.м на унитаз, притока - 25 куб.м
|
|
|
|
|
16.4.2010, 10:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20891
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Если герметичные двери, тогда решение приемлемое
|
|
|
|
|
16.4.2010, 10:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 147
Регистрация: 19.1.2010
Из: Екатерибург
Пользователь №: 44607

|
Очень извиняюсь за панику и путаные пояснения. мне кажется из общественных туалетов и так не всегда хорошо пахнет, а из-за приточной вентиляции запах может усилиться.
Уважаемый jota, но разве если двери герметичные, то не следует ли подавать тогда приток в объеме вытяжки. иначе откуда будет браться воздух для работы вытяжной вентиляции?
|
|
|
|
|
16.4.2010, 10:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20891
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(anessa @ 16.4.2010, 10:50)  разве если двери герметичные, то не следует ли подавать тогда приток в объеме вытяжки. иначе откуда будет браться воздух для работы вытяжной вентиляции? Если двери герметичные, то теоретически при закрытых дверях вытяжка и приток сравняются, но практически приток будет больше чем при открытых дверях - некоторое уменьшение давления в с/у увеличит приток. Поэтому, или в двери или перегородку врезать переточную решётку, или подавать воздух с отрицательным дисбалансом, что и сделано. Хотя решётка дешевле и красивее. Если ставится решётка подачу надо увеличить в смежном помещении...
|
|
|
|
|
16.4.2010, 11:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 147
Регистрация: 19.1.2010
Из: Екатерибург
Пользователь №: 44607

|
я все же написала, что надо перенести приточную вентиляцию в коридор, сославшись на СНиП 2.09.04-87*...вот только в смежные помещения остатки притока (ну чтобы выровнять баланс) не подаются. и получается на каждом этаже дисбаланс по вытяжке...540 куб.м/ч на этаж. об этом я, впрочем, тоже написала в письме.
|
|
|
|
|
16.4.2010, 11:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 64
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 39143

|
Мне кажется особо переживать не стоит, вполне приемлемое решение. Вам, как монтажникам, больше работы.
|
|
|
|
|
16.4.2010, 11:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 147
Регистрация: 19.1.2010
Из: Екатерибург
Пользователь №: 44607

|
мне как-то хочется, чтоб все было правильно. там офисы класса "А". если в таких офисах будет тянуть из туалетов...будет как-то не очень, наверное.
|
|
|
|
|
16.4.2010, 11:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 233
Регистрация: 16.8.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 3714

|
что за объект? в Екб?
|
|
|
|
|
16.4.2010, 11:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 147
Регистрация: 19.1.2010
Из: Екатерибург
Пользователь №: 44607

|
Да, объект по Гоголя-Энгельса
|
|
|
|
|
16.4.2010, 11:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 233
Регистрация: 16.8.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 3714

|
)))) его весь город уже считает? вы из том упи или дата крат? там народу будет 2700 вместо 1500 вроде как, так что скорее всего проект поменяется
|
|
|
|
|
16.4.2010, 11:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 147
Регистрация: 19.1.2010
Из: Екатерибург
Пользователь №: 44607

|
из Центра Комплектации))) ну, конечно, битва, значит, будет  объект-то бооольшой)) ну, значи, будем снова смотреть
|
|
|
|
|
16.4.2010, 12:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 233
Регистрация: 16.8.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 3714

|
еще гену не выбрали - так что до вентиляции тем более ход не дошел
|
|
|
|
|
16.4.2010, 12:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2534
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777

|
Одна довольно крупная компания в нашем городе, наняв бригаду "диких" монтажников на большой объект, получила в санузлы приток вместо вытяжки - так и смонтировали (приточную ветку завели в туалет, без всякрй вытяжки). Хорошо, что их оттуда выгнали, пришел новый бригадир, прошелся с чертежами по зданию и был очень удивлен.
("Дикую" бригаду наняли потому, что заказов было много и людей не хватало).
|
|
|
|
|
16.4.2010, 12:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 233
Регистрация: 16.8.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 3714

|
а причем здесь монтажники? они без проекта делали? это тогда заказчик дикий
|
|
|
|
|
16.4.2010, 12:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2534
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777

|
Они делали по согласованному с Заказчиком и с экспертизой проекту.
Не знаю, что они "курили". Всяк понимает проект по-своему. Или, может, напакостить хотели - с ними фирма не хотела рассчитываться, и я их понимаю.
|
|
|
|
|
16.4.2010, 12:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 147
Регистрация: 19.1.2010
Из: Екатерибург
Пользователь №: 44607

|
не, у нас монтажники хорооооошие
|
|
|
|
|
16.4.2010, 13:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 233
Регистрация: 16.8.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 3714

|
Цитата Или, может, напакостить хотели - с ними фирма не хотела рассчитываться, и я их понимаю. какая-то больно сложная пакость, обычно в каныгу бутылок накидают и все
Сообщение отредактировал Кузнецов Д А - 16.4.2010, 13:01
|
|
|
|
|
16.4.2010, 13:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2534
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777

|
Кстати, несколько раз попадались проекты или конкурентов, или проектных институтов - те подают приток в зону умывальникв в помещении санузлов.
а насчет "изощренной мести" - так эти ребята, видимо, этой пакостью себе немного "объемы закрыли". Смонтировано - да. А что смонтировано - до бригадира никто не разбирался.
Сообщение отредактировал Зольников Михаил - 16.4.2010, 13:38
|
|
|
|
|
16.4.2010, 13:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1859
Регистрация: 28.8.2008
Из: г. Минск Республика Беларусь
Пользователь №: 21932

|
По поводу "курили" была история... Возле нашего Дома офицеров стоит ряд исторических зданий (т.н. Архирейское подворье). В одном из них некогда размещался музей КБВО, где силами стройбата проводилась реконструкция (в т.ч. с устройством механической вентиляции). Потом это здание передали Европейскому гуманитарному университету (ЕГУ). Через какое-то время ЕГУ обратился к нам с просьбой помочь разобраться с проблемами по вентиляции. Почему-то, когда девочки-студентки в перерывах выходили в предбанник женского туалета курнуть (а добрые бабушки-вахтерши сердобольно включали для них вентиляцию), - дым (и неслабый) распространялся по всему этажу! Оказалось, безголовые стройбатовцы завели в предбанник нехилый приток, а все думали, что это вытяжка!  Аркадий
|
|
|
|
|
16.4.2010, 14:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2534
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777

|
И как Вы вышли из ситуации? Переставили наоборот вентилятор, или все было сложнее?
Года два назад одна гоп-компания монтировала приточку и вытяжку на меховом салоне - они на приточке вентилятор поставили задом наперед - воздух нагревался, фильтровался и выбрасывался на улицу :-))
Знаю пару случаев, когда улитку запитывали неправильно... Тоже не туда крутило...
|
|
|
|
|
16.4.2010, 14:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1859
Регистрация: 28.8.2008
Из: г. Минск Республика Беларусь
Пользователь №: 21932

|
Вышли просто и дешево - отключили вентилятор от электропитания! А по поводу "когда улитку запитывали неправильно... Тоже не туда крутило..." - все не так страшно. Просто вентилятор дает процентов 25-30 от своей нормальной производительности. Вытяжным он от этого не становится! Аркадий
|
|
|
|
|
16.4.2010, 18:23
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Цитата(anessa @ 16.4.2010, 11:45)  вытяжки 50 куб.м на унитаз, притока - 25 куб.м и сколько унитазов в санузле? Скажу так - больше 40 "кубов" в щель под дверью не перетечет. Так что запроектированный приток в общественные санузлы - совершенно нормальное явление. Это же не домашняя ванная...
|
|
|
|
|
17.4.2010, 5:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2534
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777

|
Аркадий, вопрос к Вам. Я в электрике не силен, но в теме http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=8071 написано, и от людей слышал, что если перепутать фазы - двигатель крутится в другую сторону. Так ли это? Развейте мои сомнения :-))
|
|
|
|
|
17.4.2010, 9:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1859
Регистрация: 28.8.2008
Из: г. Минск Республика Беларусь
Пользователь №: 21932

|
Цитата(Зольников Михаил @ 17.4.2010, 5:25)  Аркадий, вопрос к Вам. Я в электрике не силен, но в теме http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=8071 написано, и от людей слышал, что если перепутать фазы - двигатель крутится в другую сторону. Так ли это? Развейте мои сомнения :-)) Все именно так, но от того, что вентилятор начинает при этом "загребать" воздух обратной стороной лопаток колеса, совешенно не означает, что поток воздуха у него разворачивается в другую сторону! Из приточного вытяжным он не становится! Производительность его резко падает (25-30% от номинала), а так все то же самое, даже звук электродвигателя. Наладчики не дадут соврать, но перепутанные фазы на двигателе вентилятора, - на каждом втором-третьем аппарате встречаются. Кстати, однажды видел следствие этой беды на вентиляторе обдува конденсатора 20 киловаттного руфтопа. Если бы сам не увидел, - ни за что не поверил бы! Жарким июльским днем на ресивере был ледяной панцирь толщиной сантиметра 3-4. Аркадий
|
|
|
|
|
17.4.2010, 9:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4011
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769

|
Как-то обнаружил на действующем производстве вент №5 с колесом, вращающимся в обратную сторону. Система была от нескольких МО на рабочих местах пайки. Непорядок - говорю обслуге. Так уже не один год работает, никто не жалуется, хватает - отвечают.
|
|
|
|
|
17.4.2010, 10:13
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22441
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Цитата(zaharov63 @ 17.4.2010, 9:42)  Как-то обнаружил на действующем производстве вент №5 с колесом, вращающимся в обратную сторону. Система была от нескольких МО на рабочих местах пайки. Непорядок - говорю обслуге. Так уже не один год работает, никто не жалуется, хватает - отвечают.  И запросто могло хватать. На одном из объектов ещё в 98 пришлось таким образом "зимний режим" решать. Ну не было у зака ни энергии на нагрев, ни денег на регулятор оборотов. Обошлись пакетным переключателем - до сих пор работает. Цитата(Alex_ @ 16.4.2010, 18:23)  и сколько унитазов в санузле?
Скажу так - больше 40 "кубов" в щель под дверью не перетечет. Так что запроектированный приток в общественные санузлы - совершенно нормальное явление. Это же не домашняя ванная... Если щели 800*20 - легко и просто. Скорость по щели около 0,7 м/с - вполне нормально.
|
|
|
|
|
17.4.2010, 10:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4011
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769

|
У нас администрация, устав бороться с курением в санузлах, дала команду при капремонтах усилить вентиляцию. Учитывая замену окон на пакеты просил строителей оставить щели под дверями побольше, ну и поставил на переток с коридора диффузор с обратным клапаном (за подвесным потолком). И работает.
|
|
|
|
|
18.4.2010, 13:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 376
Регистрация: 1.2.2007
Из: г. Тольятти
Пользователь №: 5834

|
Анесса! А почему вы не допускаете той мысли, что двери в санузлах поставят вообще без каких либо переточных решеток или зазоров? Помяните мои слова - так и будет. И что тогда получаем? Вытяжка будет хватать воздух только в момент открытия двери, когда дверь будет закрыта - откуда воздух на компенсацию возьмется? Поэтому подача воздуха при сохранении дисбаланса - неплохой вариант. А еще меня всегда интересовал вопрос: ну почему это наши монтажники так любят вносить свои коррективы в проекты? Наверное считают себя умнее проектировщиков. Хотя какая тебе разница - есть проект, делай все как там, а если сомневаешься - свяжись с авторами проекта и выясни все. Так нет ведь...
Сообщение отредактировал Ин.ТГВ - 18.4.2010, 13:41
|
|
|
|
|
18.4.2010, 14:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2534
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777

|
Я сторонник переточных решеток в дверях или отсутствия порога на полу (при небольших расходах). Как проектировщик, обязан прелусмотреть "защиту от дурака", как, например, включение приточной вентиляции при выключенной вытяжной. Дешевле установить переточную решетку, чем вести приточный воздуховод в санузлы. Порог, все-таки, служит защитой при затоплении санузла, чтобы вода не попадала в коридор.
|
|
|
|
|
18.4.2010, 18:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 376
Регистрация: 1.2.2007
Из: г. Тольятти
Пользователь №: 5834

|
Цитата(Зольников Михаил @ 18.4.2010, 14:29)  Дешевле установить переточную решетку, чем вести приточный воздуховод в санузлы. Это само-собой разумеется, я с этим не спорю. Однако ваши фото отлично иллюстрируют высказанную мною мысль: двери устанавливались без учета работы вентиляции. Решетки ставились по ходу пьесы. И так везде. Согласитесь, что на ваших фото решетки смотрятся мягко говоря "не фонтан". А если двери по-круче будут, дуб, там какой-нить, к примеру, орнамент красивый, кто их разрешит резать? Поэтому применение переточных решеток не всегда самый простой вариант. В этом контексте вариант, который так необдуманно хочет "зарубить" Анесса, мне, лично, кажется предпочтительней.
|
|
|
|
|
18.4.2010, 18:52
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Поймите, есть большая разница - санузел в квартире и общественный с/у, с числом посадочных мест  более одного. В первый воздух перетечет хоть через щель, хоть через решетку, во второй, скорее всего, нужен и приток.
|
|
|
|
|
18.4.2010, 19:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2534
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777

|
Цитата(Ин.ТГВ @ 18.4.2010, 21:37)  Это само-собой разумеется, я с этим не спорю. Однако ваши фото отлично иллюстрируют высказанную мною мысль: двери устанавливались без учета работы вентиляции. Решетки ставились по ходу пьесы. И так везде. Согласитесь, что на ваших фото решетки смотрятся мягко говоря "не фонтан". А если двери по-круче будут, дуб, там какой-нить, к примеру, орнамент красивый, кто их разрешит резать? Поэтому применение переточных решеток не всегда самый простой вариант. В этом контексте вариант, который так необдуманно хочет "зарубить" Анесса, мне, лично, кажется предпочтительней. Это фото из нового тюменского драматического театра, построенного, кажется, в 2008 году - ТЕАТРА ОЧЕНЬ ДОРОГОГО. Тюмень, все-таки, нефтяной край. В туалете театра проблема не с вентиляцией, а с "посадочными местами" - в женские туалеты очереди длинные-длинные! Ужас какой-то! Мужчинам повезло больше: носики не пудрят, и писсуары тоже есть. Согласен: решетки выглядят не очень. Но свою функцию выполняют отлично. К тому же, решетки можно красить в любой цвет каталога RAL, можно найти расцветку и под дуб - у кого-то из производителей видел. И Ваш и мой варианты имеют право на существование. Но если добавлю приток в туалет - лишний повод докопаться конкурентам и экспертизе. Если подвести резюме - надо исходить из площади и планировки туалета, какое решение принимать. Вот, кстати, кому интересно - заходите, пожалуйста, на сайт: я им горжусь. http://www.dramteatr72.ru/
Сообщение отредактировал Зольников Михаил - 18.4.2010, 19:05
|
|
|
|
|
19.4.2010, 13:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 147
Регистрация: 19.1.2010
Из: Екатерибург
Пользователь №: 44607

|
Уважаемые коллеги, я не монтажник, я проектировщик. И если бы меня не просили смотреть этот проект - я б в него и не лезла. И "зарубить" я ничего не хочу, тем более необдуманно. Если посмотреть мой первый пост, я спрашивала совета у Вас, уважаемые коллеги. Просто более старшие коллеги (как и более ранние СНиПы) учили меня не делать приток в санузел никогда и ни за что. Именно по этой причине я засомневалась и решила спросить "весь мир" (мои Екатеринбургские коллеги вариант притока в санузел категорически не одобряют). Я считаю, что при таком варианте необходимо было бы дать пояснения (которых, к слову, в проекте я нигде не увидела).
|
|
|
|
|
19.4.2010, 15:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 429
Регистрация: 21.9.2009
Из: Москва
Пользователь №: 38700

|
Anessa, приток куда? если общественный с/у, приток в зону умывальников - почему нет? При соблюдении дисбаланса?
Проектировали крупное ЛПУ в Москве, дали отдельную ветку на приток сан узлов (вип палаты), эксперты одобрили и проблем небыло (даже при отсутствии дисбаланса, но это возможно только при индивидуальных с/у).
ЗЫ Оффтоп: получить замечания монтажников - это еще не самый ice. Недавно получили замечания "Инженера сметного отдела" одной из организаций, участвующей в тендере на монтаж, на стадию П. С просьбой указать точное кол-во ДК в проекте, а так же места установок - вот это ice.
|
|
|
|
|
19.4.2010, 15:56
|
инженер-проектировщик ОВиК
Группа: Модераторы
Сообщений: 8798
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501

|
|
|
|
|
|
20.4.2010, 10:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 147
Регистрация: 19.1.2010
Из: Екатерибург
Пользователь №: 44607

|
Спасибо за ссылку. Правда, из нее я поняла, что, пять же, мнения разошлись.
|
|
|
|
|
20.4.2010, 10:42
|
инженер-проектировщик ОВиК
Группа: Модераторы
Сообщений: 8798
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501

|
А я так поняла, что это вопрос воздушного баланса. Если с/у непосредственно для тех помещений, где расположены, то есть возможность для перетока чистого воздуха из других зон. А если эти санузлы являются встроенными (например общественный туалет), то тут для баланса необходим собственный приток. У Вас какой вариант?
|
|
|
|
|
20.4.2010, 12:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 147
Регистрация: 19.1.2010
Из: Екатерибург
Пользователь №: 44607

|
У меня скорее второй. У меня администоативное здание, в котором имеются сан. узлы (2 - по 3 кабинки и 3 - комнаты с унитазом, биде и раковина)
|
|
|
|
|
20.5.2010, 11:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 241
Регистрация: 8.10.2006
Пользователь №: 4295

|
У нас тут аналогичная проблем нарисовалась. Заказчик хочет (народ хохочет) дать отдельный приток и вытяжку в номер и отдельный приток и вытяжку в с\у. При этом двери хотят почти герметичные. и никаких решеток. В таком случае вытяжка в с\у должна быть больше чем приток, чтобы в коридор не вырывалось. Но вытяжка номера все равно больше, чем в с\у. Поэтому наверное надо, чтобы в с\у было разряжение, а в номере подпор.
А про мгсн, где написано, что как правило вытяжка через санузлы - говорят что "как правило". А у нас свой путь..
|
|
|
|
|
20.5.2010, 11:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 376
Регистрация: 1.2.2007
Из: г. Тольятти
Пользователь №: 5834

|
Цитата(andrey357 @ 20.5.2010, 12:20)  У нас тут аналогичная проблем нарисовалась. Заказчик хочет (народ хохочет) дать отдельный приток и вытяжку в номер и отдельный приток и вытяжку в с\у. При этом двери хотят почти герметичные. и никаких решеток. В таком случае вытяжка в с\у должна быть больше чем приток, чтобы в коридор не вырывалось. Но вытяжка номера все равно больше, чем в с\у. Поэтому наверное надо, чтобы в с\у было разряжение, а в номере подпор.
А про мгсн, где написано, что как правило вытяжка через санузлы - говорят что "как правило". А у нас свой путь.. Номер, я так понимаю, гостиничный. Убедите зака что в номер надо подать только приток, а вытяжку сделать из санузла, а под дверью оставить зазор, хотя вы это все и сами наверное прекрасно знаете. Что касается вашей ситуации: у вас что дисбаланс в номере намечается в сторону вытяжки? Если у вас баланс, или дисбаланс в сторону притока, то вроде все решаемо.
|
|
|
|
|
20.5.2010, 11:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 241
Регистрация: 8.10.2006
Пользователь №: 4295

|
Зак хочет сбелать в номер 2 притока и 2 вытяжки. Пока двери закрыты - проблем никаких. А как уберечься от того, что здесь открыли дверь в с\у а там в номер? Или все сразу и в коридор? Как сделать так , чтобы вытяжка номера ГАРАНТИРОВАНО не тянула запахи из санузла?
|
|
|
|
|
20.5.2010, 11:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20891
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Поместите планы. Возможно заказчик и прав - смотря какие санузлы.
|
|
|
|
|
20.5.2010, 12:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 376
Регистрация: 1.2.2007
Из: г. Тольятти
Пользователь №: 5834

|
Цитата(andrey357 @ 20.5.2010, 12:47)  А как уберечься от того, что здесь открыли дверь в с\у а там в номер? Где здесь, где там, что вы ввиду имеете? Выложите хоть планчик какой что-ли, чтоб понятней было. Да и потом, я же говорю, если у вас будет в номере минимум баланс, а в санузле будет дисбаланс в сторону вытяжки (что и обсуждалось ранее в этой теме), то как запахи из санузла попадут в номер?
|
|
|
|
|
21.5.2010, 8:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 241
Регистрация: 8.10.2006
Пользователь №: 4295

|
Меня интересует логика. Я не проектирую ОВ. Я ее не считаю. Мне надо на пальцах понять , что происходит и дать задание проектировщикам. Проектировщики говорят, что это нельзя, заказчик хочет. Моя задача их свести нос к носу и развести в углы ринга.
Стандартный номер. Входная дверь, коридор, дверь в с\у, дверь в комнату. Цифры условные. В с\у вытяжка +5% = 105 кубов приточка 100. В номере вытяжка -5%=190 кубов, приточка 200 кубов. Рассуждения гипотетические. Поправьте если что..
1. вариант: все закрыто. Претензий нет.. 2. вариант. открыли дверь в комнату и входную в номер. вытяжка комнаты тащит что-то из коридора в комнату. При стандартной вытяжке через с/у все уходит в санузел. в нашем случае тянет из коридора. Не есть хорошо. 3 вариант. открыли дверь в комнату и санузел. вроде по этой логике тоже никак из санузла не пойдет в комнату..
Вроде во всех режимах нормально. Но чего-то смущает....
А сколько реально процентов разницы притока-вытяжки можно дать, чтобы двери не присасывались?
|
|
|
|
|
21.5.2010, 10:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20891
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Если стандартный номер гостинницы, то 200м3/ч на номер и 105м3/ч из с/у это слишком. Советую посмотреть нормы. По нормам ЕС на номер: 36м3/чел или 3,6м/м2; на с/у номера с унитазом и душевой кабиной - 72м3/ч. Поэтому и получается баланс при подаче в комнату и вытяжке из с/у. Если у вас подача в номер значительно превышает вытяжку из с/у, можно дополнительно тянуть у входной двери. Между комнатой и коридором должен быть переток - обычно компонуются номера так, что есть проём-проход без дверей. Но если двери, тогда переточная решётка. Принцип: движение воздуха из чистой зоны в более грязную должен сохраняться.
|
|
|
|
|
26.5.2010, 13:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 159
Регистрация: 5.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3325

|
по расходам ув jota не прав 200 кубов это еще мало, если вент выполняет функцию кондиционирования (т.е. расчет нужно вести не по кратностям и колву людей, а по теплопоступлениям, на память в зависимости от ориентации от 150 до 300 кубов получается, организация вытяжки из номера в размере 50-70% нормальная система, только она подается обратно в приток на рециркуляцию. что касается санузла то там только вытяжку по приборам. кажется ничего не забыл..
|
|
|
|
|
26.5.2010, 15:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20891
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(Alone @ 26.5.2010, 13:55)  по расходам ув jota не прав 200 кубов это еще мало, если вент выполняет функцию кондиционирования (т.е. расчет нужно вести не по кратностям и колву людей, а по теплопоступлениям, Откуда взяли кондиционирование? В условиях этого небыло. Но даже если б было, никто в гостинницах уже давно не делает центрального кондиционера (с резервированием - это обязательное условие) - сейчас ставят фанкойлы! Представьте себе воздуховоды ЦК на коридор с полсотней или больше номеров по 300м3 на каждый - мало не покажется..... Это в старых американских боевиках по воздуховодам люди перемещались......
|
|
|
|
|
26.5.2010, 15:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519

|
Исходя только из старт-поста. Уважаемая автор не указала назначение "приточки" в туалетные комнаты (ТК). Здесь (по жизни) возможны варианты: или это специализированная приточка только для ВСЕХ туалетных комнат (со своими сетями и вентустановкой, и работающая в паре с вытяжкой) или ответвления от общеобменной вентиляции (системы ЦК),и в независимости от работы вытяжки из ТК. В любом случае разбаланс должен быть в пользу вытяжки. В первом случае приток делается в "предбанник" (умывальная комната); вытяжка из ТК. Во втором случае: - при проверки балансов ООВ не забыть про вытяжку из ТК; - иметь в виду, что обычно, ООВ отключается на ночь(выходные дни, праздники) ... и это не "страшно", просто вытяжной вентилятор будет работать с меньшей производительностью (и потребляемой мощностью). И про то, что основная санобработка помещений ТК происходит ночью, тож не след забывать.
ЗЫ. Полагаю, что разговоры про переточные решотки для ТК, "от лукавого". Все пашет "и денно и нощно", безо всяких нареканий со стороны "владельцев надушенных батистовых платочков", и входные двери не "прилипают".
|
|
|
|
|
26.5.2010, 15:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20891
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(vadim999 @ 26.5.2010, 15:19)  Полагаю, что разговоры про переточные решотки для ТК, "от лукавого". Все пашет "и денно и нощно", безо всяких нареканий со стороны "владельцев надушенных батистовых платочков", и входные двери не "прилипают". Ну-ну..... Двери конечно не прилипают от осевого вентилятора, но если двери нормальные, без щелей как раньше, то вытяжки не будет....
|
|
|
|
|
26.5.2010, 15:55
|
инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 3812
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710

|
Цитата(andrey357 @ 20.5.2010, 12:47)  Как сделать так , чтобы вытяжка номера ГАРАНТИРОВАНО не тянула запахи из санузла? Элементарно. При правильном воздухораспределении какие трудности? У каждого помещения свой баланс, свои основные направления движения воздуха. Приточно-вытяжная с отрицательным балансом в санузле - комфортное и правильное решение. И о каких запахах, собственно, речь - в маленьких санузлах кратность получается 20-40, там даже во время пользования или курения запаха нет. Вот если притока нет, тогда и запахи.
|
|
|
|
|
27.5.2010, 8:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 147
Регистрация: 19.1.2010
Из: Екатерибург
Пользователь №: 44607

|
vadim999, у меня отдельные приточная и вытяжная системы на санузлы. То, что в умывальные можно (и иногда, может быть, нужно) подавать приток я уже поняла. Но там по всему этажу (по каждому из 14-и) получается дисбаланс по вытяжке (ок. 500 кубов). А в один из санузлов заведены напорные воздуховоды фанкойла.
|
|
|
|
|
27.5.2010, 12:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519

|
Цитата(anessa @ 27.5.2010, 9:53)  vadim999, у меня отдельные приточная и вытяжная системы на санузлы. То, что в умывальные можно (и иногда, может быть, нужно) подавать приток я уже поняла. Но там по всему этажу (по каждому из 14-и) получается дисбаланс по вытяжке (ок. 500 кубов). (1) А в один из санузлов заведены напорные воздуховоды фанкойла.(2) (1) Если правильно, понял - приток больше? Это не правильно. Здесь, или проектировщики малость ошиблись, или Вы что-то не учли (по жизни, "поищите" др. технические комнаты (хранение уборочного инвентаря, времннного хранения мусора, обычно туда приток не делают, а токмо вытяжки)). И главное, 500 кубов, эт сикока, в %%. (2) Или это VIP-туалет (например, комната отдыха в "хате хама" (эт по Ипонски - кабинет супер Босса) , или по конструктивным особенностям здания, не возможно пробросить ветку от туалетной приточки.В обоих случаях - ни есть гуд.
|
|
|
|
|
31.5.2010, 10:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 147
Регистрация: 19.1.2010
Из: Екатерибург
Пользователь №: 44607

|
1. Нет, дисбаланс по вытяжке (вытяжки больше). 500 кубов - это 6,3% 2. Это не только VIP туалеты - это вообще все санузлы на этаже.
|
|
|
|
|
31.5.2010, 13:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519

|
1. 6.3%,- "Маловато. будет", наладчики не смогу обеспечить такой разбаланс,- точность наладки (настройки) обычно бывает хуже.
2." А в один из санузлов заведены напорные воздуховоды фанкойла." " Это не только VIP туалеты - это вообще все санузлы на этаже." Если фанкойлы стоят в схеме приточки для санузлов, тогда все нормально.
|
|
|
|
|
2.6.2010, 8:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 147
Регистрация: 19.1.2010
Из: Екатерибург
Пользователь №: 44607

|
Нет,погодите. Я чего-то не понимаю. 1. Меня 5 лет учили, что на каждом этаже должен быть баланс. это не правда?? 2. Приточка заведена во все сан.узлы. В один из сан.узлов заведен напор от фанкойлов. (стоят 2 фанкойла и от каждого заведено в этот сан. узел по решетке.) и в целом притока в него получается больше, чем вытяжки. Вообщем, наверное, я путано объясняю, по этому прикладываю файл с фрагментами.
|
|
|
|
|
2.6.2010, 13:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 159
Регистрация: 5.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3325

|
Цитата(anessa @ 2.6.2010, 9:33)  Нет,погодите. Я чего-то не понимаю. 1. Меня 5 лет учили, что на каждом этаже должен быть баланс. это не правда?? 2. Приточка заведена во все сан.узлы. В один из сан.узлов заведен напор от фанкойлов. (стоят 2 фанкойла и от каждого заведено в этот сан. узел по решетке.) и в целом притока в него получается больше, чем вытяжки.
Вообщем, наверное, я путано объясняю, по этому прикладываю файл с фрагментами. 1. абсолютно согласен. должен быть баланс. 2. Приточка в саузлы общ назначения в коридорах ... если вытяжка большая почему нет, но моё мнение в санузле при этом должен сохранится отрицательный дисбалас и какую то часть приточного воздуха подать в коридор. уж эти то двери точно не будут герметичны. насчет фанкойла, ну типичная недоработка, поменяли планировку (видимо ранее там был офис) вент переделали а конд забыли. уберите и забудьте.
|
|
|
|
|
2.6.2010, 13:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 159
Регистрация: 5.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3325

|
Цитата(jota @ 26.5.2010, 16:01)  Откуда взяли кондиционирование? В условиях этого небыло. Но даже если б было, никто в гостинницах уже давно не делает центрального кондиционера (с резервированием - это обязательное условие) - сейчас ставят фанкойлы! Представьте себе воздуховоды ЦК на коридор с полсотней или больше номеров по 300м3 на каждый - мало не покажется..... Это в старых американских боевиках по воздуховодам люди перемещались......  Уважаемый jota видимо вы меня не правельно поняли, скорей всего ввиду того что я не правильно разъясняю. именно через фанкойл установленный в номере свежий воздух (в объеме необходимом по нормативам) попадает (смешиваясь с рециркуляционным из этого же номера) в помещение. В итоге общий расход воздуха а именно 300 куб. я и имел ввиду что именно он рассчитан на удаление теплоизбытков.
Сообщение отредактировал Alone - 2.6.2010, 13:32
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvyN5ZW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvY3G2W
Последние сообщения Форума
|