Измерительный прибор Опции

[Гость_Гость_Татьяна_*]

Необходимо произвести пуско-наладку системы вентиляциии посоветуйте пожалуйста хороший измерительный прибор для этой цели.

[Гость_Гость_Татьяна_*]

Необходимо произвести пуско-наладку системы вентиляциии посоветуйте пожалуйста хороший измерительный прибор для этой цели.

[Гость_Андрей Х. БТК_*]

А что налаживаем? Воздух? Воду? Систему автоматики?

[olg2004]

Ой я, я я отвечу!!!!

Конечно речь идет не об одном а об комплексе приборов!!!

1. Первый конечно анемометр, прибор для измерения скорости воздушного потока.

- из отечественных отмечу только конструктивную разницу: крыльчатый - до 5 м/с, чашечный - выше 5 м/с, неудобство - измерение делений в секунду (нужен секундомер) и трудоемкий пересчет в м/с

- порекомендовал бы не торопится с покупкой данных приборов на угад, нужно поискать хороший электронный анемометр с большим датчиком (крыльчаткой). Сам для экспресс анализа пользуюсь китайским, в поверку принимают но матерятся как сапожники.

2. Микроманометр - прибор для измерения давлений (статического, динамического, полного)

- мое мнение только ММН 2400 и поллитра чистого спирта, плюс трубки Пито разной длины, минусы только тяжелый пресчет

- электронным микроманометрам к сожалению не доверяю т.к. более менее нормального не встречал

3. Термометр и гигрометр

- мое мнение только психрометр аспирационный с механическим приводом крыльчатки, прибор уневерсальный защищенный и очень точный

- электронике не доверяю т.к. уж больно инерционны т.к. не имеют на борту устройства продува воздуха

- при наладке кондюков и фанкойлов очень спасает оптический пирометр (лучше с лазерным прицелом)

4. Тахометр

- старый добрый ТЧ-10, требуется для определения оборотов двигателя и вентилятора, неплохо определяет натяжку ремня по коэффициэнту скольжения.


5. Ну далее идут приборы самописцы - термографы и гигрографы, щас остался только волосяной суточный вообще здесь потянут электронные приборы так как отслеживается динамика, ну из приборов сомнительной полезности но крутой - пирометр оптический с видеоискателем и записью термокартинки обьекта.

[olg2004]

6. Каже без рулетки - то, сечение воздуховодов посчитать и калькулятор хороший (у кого есть компьютер - последнее не обязательно)

Совсем забыл - если вы будете составлять паспорта на вент установки неплохо бы если приборы были бы еще и поверены.

[alem]

Неплохой набор...

Ещё лучше, когда всех приборов два комплекта, чтобы можно было одновременно два сечения отслеживать! - До доводчика, и после его, например.

И измеритель шума и вибрации, СВЕН типа, - хорошую прибавку к смете даёт! И динамическую балансировку при случае сможете сделать, если терпения хватит...

С наилучшими пожеланиями,
Александр Мельников

[Гость_Гость_Татьяна_*]

К Olg2004
Не могли бы вы порекомендовать марку хорошего электронного анемометра?

[@@@]

VelociCalc Plus 8386

Прикрепленные файлы

 VelociCalc_Plus_8386.jpg ( 15,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

 

[olg2004]

подсказать хороший не могу

сам пользуюсь для быстрого анализа этим (по цене и качество):

http://www.chip-dip.ru/shop/article.xtml?i...pid=5&gid=52208

А вообще этими:

http://www.laborant.ru/catalog/sreda/anemometri/aso-3.htm

и

http://www.laborant.ru/catalog/sreda/anemometri/ms-13.htm


плюс к анемометру неплохо иметь насадок (типа раструба) для удобства изерения малых решеток и диффузоров.

[Гость_Гость_Olga_*]

Уважаемая Татьяна,
могу посоветовать анемометр testo 425.
Но для комплексного решения все же лучше использовать мультифункциональный прибор, типа testo 435. Тогда Вы можете менять зонды и измерять и влажность, и темп-ру, и поток, и качаство воздуха и т.д.
Прилагаю брошюры. Возникнут вопросы - обращайтесь, постараюсь помощь.

[olg2004]

Гость_Olga

Многофункционально - хорошо не бывает

Хотя конечно для каких целей и какой наладчик

[kolik]

обратите внимание на приборчик от @@@ дорого но уж очень удобно (сам таким пользуюсь)

показывает :
-скорость потока м/с (можно задать сечение круг или прямоугольник и снимать измерение не в м/с а м3/час)
-температура
-он же и диф манометр
-температура

просверлил дырдочку 10мм щупом залез в поздуховод и никаких проблем!!!!

к недостаткам приборчика отнес бы что показания скоростей по сечению очень отличаются (но вде так должно и быть) приходиться среднене значение прикидывать.

там еще много разного но я не пользовался

[Гость_Гость_Olga_*]

Гость_Olga

Многофункционально - хорошо не бывает 

Хотя конечно для каких целей и какой наладчик

Почему же не бывает? Еще как бывает
Я этим прибором (testo 435) очень довольна, он у нас с полным набором зондов:
1) IAQ для СО2, влажности, темп-ры, абс. давления воздуха
2) для Т , °C + m/s (0..20 m/s, -20...+70°C)
3) для измерения темп-ры на поверхности

И данные можно на РС сохранить, и прост в обращении.

Не знаю почему картинкок не оказалось в приложении....

http://www.fuehlersysteme.de/cproduct.php?num=281

[olg2004]

просверлил дырдочку 10мм щупом залез в поздуховод и никаких проблем!!!!

Кто ж их сверлит то? Вот эти приборы для перфорации воздуховодов:

http://www.instrument.ru/index-ea=1&ln=1&s...showgood&num=18

и

http://www.niz.ru/products/any/borodok.html

(Кернер ГОСТ 7213-72)

Добавлено - 16:46

Почему же не бывает? Еще как бывает 

Наверно потому что не поддается настройке а только поверке?

[alem]

Желательно пробойник делать на ручке, можно молоток обточить, - острый конец, или из хорошей стали сделать, ручку приварить, обмотать микрофиброй, чтобы руку не отбивало, если сечений много, то сверлить неоправдано долго.

Место же для периодического контроля в промышленности лучше оборудовать капитально, - питометражным и пробоотборными лючками, столиком, если на высоте - площадкой с ограждением.

Многофункциональны приборы - в быстрых измерениях дело хорошее, но только если датчики менять не надо, а иначе и долго, и ненадёжно. Опять же, опытный специалист по показаниями электронного прибора определит, что его пора ремонтировать, а неопытный? Верить будет прошлогодней поверке?

Прибор - это как бы приложение к специалисту, а если нет специалиста, то и хорошим прибором ничего не замеришь, - а если специалист, так и самодельным замерит...

С наилучшими пожеланиями,
Александр Мельников

[Гость_Гость_Olga_*]

Наверно потому что не поддается настройке а только поверке?

Уважаемый/ая olg2004,
прибор и называется ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЙ. И калибруются они специально, чтобы показания были точными. Мы, например, наши датчики влажности 2 дня в спец. шкафах (или стендах) юстируем! Что же Вы хотите настраивать?

[olg2004]

Уважаемый

Так правильно будет...

прибор и называется ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЙ. И калибруются они специально, чтобы показания были точными. Мы, например, наши датчики влажности 2 дня в спец. шкафах (или стендах) юстируем! Что же Вы хотите настраивать?

Так как я наладчик КИП и А по основной специальности, скажу прямо держи не держи ваши датчики в шкафах - для меня это детские игрушки китайского производства (кроме наверно шильдиков сделано в европе)

Во-первых датчики - тобишь первичные преобразователи унифицируют все сигналы... То есть ваш вторичный прибор есть посути АЦП - аналогово цифровой преобразователь ограниченный входным сигналом 0-5 В что есть в своей сути электроника...Сигнал подавемый с датчика, да еще через разьем неизвестной конструкции (кстати советские аналогичные приборы использовали посеребреные контакты с пружинным или винтовым соединением) на прибор минимален по току и напряжению - тоесть на него влияет все от влажности до наличия у вас в кармане сотового телефона!!!
И сравните теперь психрометр - два ртутника (хрен сломаешь) в защищенном от излучений корпусе, высокого класса точности, с вентилятором на борту (это все про влажность). Где подверженость к контактам? Где подверженость к стабильности опорного напряжения?
И принцип измерения - самое главное!!! Что измеряют электронные гигрометры - емкостные изменение емкости датчика, и еще есть измеряющие изменение электропроводности фоточуствительной пленки - опять же измеряющие изменение свойства материала под воздействием влаги. Что измеряет психрометр - остаток влаги который может впитать воздух!!! Испарение воды вызывает охлаждение мокрого термометра и оно (охлаждение/испарение) не зависит от наружней температуры и свойства материалов, а только от свойств исследуемого воздуха.


Уж извиите за прирекания но таким меня воспитали. Как правильно заметил Александр по сеньке и шапка, я впринципе не против электронных универсальных приборов, но проффесиональная гордость не позволяет пользоватся менее точными и менее надежными приборами чем есть.

Да кстати наша фирма пользуется методиками наладки систем СКВ, хоть и старыми но еще не переписанными заново... Есть там и электронные приборы которые поверяются раз в год по более точным - МЕХАНИЧЕСКИМ. А приборов типа тесто и аналогов в них нет...

[Гость_kolobok0_*]

....А приборов типа тесто и аналогов в них нет...

спокойствие, тока спокойствие. как говорил мужик с пропеллером. Не все люди знакомы с поверкой и с запозданием электронных термо датчиков в 5 минут... что уж поделать - такова жизня...


с уважением
(круглый)

[LordN]

кто-нить может дать ссылку на где поглядеть картинку и могабыть даже купить микроманометр ММП-4 или его аналоги?

[Гудвин]

http://www.topazk.ru/Dwyer/air/air.htm

[Гость_Гость_Pustov_*]

Testo 434

[Pustov]

Я пользуюсь Testo 434, 435.
Термогигрометр TM-250

[Skaramush]

Микроманометр могу посоветовать KIMO MP100. Не подвел ни разу. Предпочитающих ММН на спирту не очень понимаю - как собираетесь определять скорости модные сейчас - 4-5 м/с? А если точек замеров штук 50? И в разных местах? Так и бегать искать где примоститься.
Для скоростей от 0 и до 2 м/с неплох и недорог TESTO 405, для скоростей ниже 0,3 крыльчатка практически неприменима - конструктивно.

[olg2004]

ММН большая точность измерений т.к. имет несколько диапазонов измерения давления и простую установку нуля. про скорость не понял?

[Skaramush]

Учитывая мениск - точность одно деление. Шкала без подсветки, пульсация в воздуховоде вообще делает показания трудно читаемыми. Да и на факторе 0,3 получите одно деление 3 Pa. MP100 определяет 1 Pa.
ММН нуждается в месте для установки. Электронные - нет. Фиксации показаний нет. Запоминания нет. ММН был хорош, пока сравнивался с советским же электронным микроманометром. С Testo, Kimo, VelociCalc даже рядом не стоит.

Не принимайте на свой счет, но ММН нравился многим тем, что на заправку идет чистый медицинский спирт с подкраской пищевым красителем. Метилоранж - незаконная подкраска.

[olg2004]

С Testo, Kimo, VelociCalc даже рядом не стоит.

откройте и посмотрите что за чуствительный элемент стоит в данных приборах - да, да незабвенный датчик аналог девайс

а выход у него какой - все теже 0-5В ...

а теперь посчтайте - погрешность берется от шкалы в процентах, не имея регулируемых диапазонов ваши приборы врут на 2-5% сколько это в Па? и вводят ли ваши приборы поправку на Т воздуха?

дальше тему не стоит развивать т.к. комучто нравится ... МОЕ и чисто МОЕ мнение - электронныйприборы хороши только в пересчете и масса габаритах ... что невелируется наличием хотябы даже КПК а габариты и кол-во приборов говорят иногда и серьезности подхода к наладке ...

как говорится каждому свое ...

[alem]

На малых скоростях возрастает относительная погрешность любого дифманометра,
как его ни назови, и чем не заправь. Но если у жидкостных приборов это сразу видно,
то у электронных циферки одинаковые в любой части диапазона, что может
ввести в заблуждение начинающего...

Кстати, по колебаниям мениска гораздо легче определить среднюю величину,
чем по мельтешению циферок. Если прибор сам вычисляет среднее, то и тут должны быть
возможность старта и остановки сбора мгновенных значений вручную, а не автоматически,
иначе можно ошибиться.

Если мерим дифманометром, то скорее всего речь об определении расхода. Жидкостный прибор
даёт только напор, в мм. жидкости. Его можно ввести в журнал, КПК или нотебук,
и обсчитать, потом или сразу, по гостовской методике с полной автоматизацией процесса
и сохранением результатов в электронных таблицах, которые можно обрабатывать
в любом компьютере. Можно даже сразу протокол распечатать в любой нужной форме.

Приборы работаю десятилетиями в любых условиях. Если ломается на объекте, то можно заклеить
эпоксидкой, скотчем обмотать, и, если всё правильно сделано,
продолжить измерения с прежней точностью...


Берём цифровой агрегат. Для получения расхода в него одной кнопкой нужно ввести: сечение,
температуру, если сам не мерит, барометрическое давление - если он реализует нашу
методику пересчёта, в некоторых случаях - влажность...

Потом всё это нужно скинуть по нестандартнаму кабелю, перегнать в удобный формат,
ну и т.п. Прилагаемые термопринтеры печатают смешные листки,
которые стыдно к отчёту приложить.

Ну и самый главный недостаток - рабочий диапазон температур: вот берём недавнюю ситуацию
с объекта: все вытяжки на крыше, -10С. Все цифровые приборы, кроме Монолита Т отпадают...

С учётом всего этого я бы не сказал, что ММН мерить дольше или менее удобно. Как взяться.
ММН был и остался лучшим в своём классе. Типа автомата Калашникова.
А в классе электронных какой лучше?
У каждого полно недостатков, особенно с проекцией на цену...

Всё это, конечно, не мешает мне пользоваться цифровыми приборами, если это удобно в данных
условиях.

С наилучшими пожеланиями,
Александр Мельников

[Skaramush]

Возможно, следовало скинуть описание MP100. Не нужно вводить ничего. Есть установка нуля, удержание показаний и выбор минимального (максимального) значения. Сейчас и Testo выпустили нечто подобное. В ладони умещается. Режима усреднения нет. Да он и плохую услугу может оказать - не увидите что просходит в сечении на самомо деле.
При наличии обратного потока в воздуховоде (бывает, у нас много мест где "проектировщики" умудрились несколько разных вентиляторов в одну выхлопную шахту свести), так вот при такой ситуевине спирт из ММН окажется в трубках. А цифровик поменяет знак, только и делов. Вообще, приборы не самоцель. И интересовать вентиляционников должна РЗ, а там не микроманометры а анемометры и термогигрометры нужны. С аспирационником еще можно согласиться, хотя две минуты на замер многовато, а вот анемометр нужен и крыльчатый и с нагреваемой нитью. Крыльчатый комфортные скорости 0,1-0,2 надежно не берет.

[e.o.l.]

И интересовать вентиляционников должна РЗ, а там не микроманометры а анемометры и термогигрометры нужны.

так вроде как из одного вытекает другое
что причина, а что следствие?

[alem]

Полность согласен с тем, что задача наладки может быть выполнена разными средствами,
и если она выполнена, то совершенно непринципиально, как именно и чем.

Но добавлю - хороший специалист должен хорошо выполнять задачу любыми доступными
средствами, в том числе приборами, в том числе самодельными...

Пьезометр достаточной для наладки точности я сам могу сделать...




С наилучшими пожеланиями,
Алексадр Мельников

[Skaramush]

Естественно. Поэтому меня вполне устраивает Kimo и не устраивает ММН. Мерять приходится в, мягко говоря, стесненных условиях, когда площадки для ММН просто нет. Ну некуда его поставить. Да и работать с ММН лучше вдвоем. И с происходящим в воздуховодах нужно, для начала, получить общую картину. Короче, в рамках допустимых погрешностей, электронные приборы серъезно экономят время. Только ИМХО не стоит гоняться за множеством функций. Упоминал уже обратный поток, так был объект где в одной и той же точке мой прибор его "видит" а Testo нет. Режим усреднения такую злую шутку сыграл.

Добавлено - 18:03

Полность согласен с тем, что задача наладки может быть выполнена разными средствами,
и если она выполнена, то совершенно непринципиально, как именно и чем.

Но добавлю - хороший специалист должен хорошо выполнять задачу любыми доступными
средствами, в том числе приборами, в том числе самодельными...

Пьезометр достаточной для наладки точности я сам могу сделать...




С наилучшими пожеланиями,
Алексадр Мельников

Конечно, когда очень надо можно и водяным U образником обойтись. Да и спиртового термометра достаточно. И ниточки шелковой. Цель - параметры, приборы - средство.