Пофасадное регулирование Опции

[HeatServ]

Обследовали одну проблемную систему. Проползали, замерили, написали отчёт, нарисовали графики. Выдали рекомендации. Заказчик сразу выдвинул вопрос - сделаете как надо? Да какие вопросы, сделаем конечно...
Вопрос цены для зака в принципе не стоит, дело времени.
Система разлетается на две фасадных ветви, элеваторную схему применить-сохранить никак, с перепадами плохо совсем. А сама ориентация здания по странам света очень удачна для... Вобщем закопошилась в голове антисоветчина всякая, а именно - пофасадка. Изначально независимой систему делать не подразумевается, и вот вопрос - какие подводные камни могут быть у пофасадки, если присоединение зависимое?
Над схемой думаю ещё, выложу попозже.

[HeatServ]

Обследовали одну проблемную систему. Проползали, замерили, написали отчёт, нарисовали графики. Выдали рекомендации. Заказчик сразу выдвинул вопрос - сделаете как надо? Да какие вопросы, сделаем конечно...
Вопрос цены для зака в принципе не стоит, дело времени.
Система разлетается на две фасадных ветви, элеваторную схему применить-сохранить никак, с перепадами плохо совсем. А сама ориентация здания по странам света очень удачна для... Вобщем закопошилась в голове антисоветчина всякая, а именно - пофасадка. Изначально независимой систему делать не подразумевается, и вот вопрос - какие подводные камни могут быть у пофасадки, если присоединение зависимое?
Над схемой думаю ещё, выложу попозже.

[Сергей А.]

Какая ж антисоветчина - идея пофасадки как раз с советских времен - только тогда это без собственника никому не нужно было... Предложения делались не раз, но с реализацией было никак. Похвастайтесь, что получится в нынешние времена.

[HeatServ]

Какая ж антисоветчина - идея пофасадки как раз с советских времен - только тогда это без собственника никому не нужно было... Предложения делались не раз, но с реализацией было никак. Похвастайтесь, что получится в нынешние времена.

Да я про антисоветчину-то так, шутя, не знаю чья точно затея, но то, что в СССР разговоры говорили об этом вроде припоминается. Тогда - да, было сложно реализовать это всё, сейчас электроники навалом, смущает только немного гидравлика завязанная на одну обратку и распределение температурного поля по фасаду стены. Датчиками всё утыкивать нет желания.

[jota]

Экономия расчётная, а недогрев реальный.....

[HeatServ]

Экономия расчётная, а недогрев реальный.....

Пояснили бы, Йота. А то многоточия эти...

[Бойко]

Какая ж антисоветчина - идея пофасадки как раз с советских времен - только тогда это без собственника никому не нужно было... Предложения делались не раз, но с реализацией было никак. Похвастайтесь, что получится в нынешние времена.

Бывший мэр Челябинска большой любитель таких схем. СЕЙЧАС их там активно применяют.
Применяем и мы при автоматизации зданий. В сумме с коррекцией график по температуре внутреннего воздуха эффект до сорока%. Особенно на "ленточных" зданиях с большой площадью остекления и ориентацией Юг Север. Конечно есть тонкости.

[HeatServ]

Схема приблизительно такая. Понятное дело - на вводе насос, регулятор перепада, разбор на ГВС и вентиляцию. Вентустановки от своих побудителей и со своей автоматикой.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Бойко]

Надо удержать постоянный расход по фасадам. Т.е. чисто качественное регулирование. Не обязательно две ветки... м.б. выделены зоны.

[HeatServ]

Надо удержать постоянный расход по фасадам. Т.е. чисто качественное регулирование.

С этим никаких проблем, тут в принципе всё просто - насос с частотником по dP=const и всего делов.

Не обязательно две ветки... м.б. выделены зоны.

Тут здание такое, оно по всем этажам разделено коридором, а как такие здания перегреваются от солнца по юго-востоку и стынут на северо-западе знаю очень хорошо. Сам в таком работал 4 года.

[jota]

Пояснили бы, Йота. А то многоточия эти...

Наблюдал в жизни. Рапорты, награды, а потом тихая коррекция контроллера, которая анулировала расчётную экономию.
Температура в помещении оказывается не всегда зависит от ориентации фасада. Есть теплопоступления изнутри или их отсутствие, есть изменение инфильтрации с изменением скорости и направления ветра. Можно корректировать по группе контрольных помещений - но этого ж никто не делаеть____
Это в диссертациях крррасота.
Лучшего варианта как регулировать по Тнар затем по Тпом. термостатами или зонными клапанами не придумали. Здесь реальная экономия и реальный комфорт.
P.S. Учту насчёт многоточий, лично для Вас ______
P.P.S. Насчёт пофасадки - это чисто моё субъективное мнение исходя из того, что видел сам. Я не отрицаю возможные факты прекрасной работы этой системы, но и не доверяю статьям и рапортам. Это не всегда соответствует реальному состоянию дел___

Сообщение отредактировал jota - 20.4.2010, 10:13

[Бойко]

С этим никаких проблем, тут в принципе всё просто - насос с частотником по dP=const и всего делов.

Тут здание такое, оно по всем этажам разделено коридором, а как такие здания перегреваются от солнца по юго-востоку и стынут на северо-западе знаю очень хорошо. Сам в таком работал 4 года.

Ну...! Если административное...! Да еще с восьми часами работы...! Делайте смело! Поразитесь эффекту. Только про коррекцию по внутреннему воздуху помните... либо контрольные помещения и потом каллибруете контроллер... или датчик в вытяжной канал и опять поправку..

Частотники если устанавливать по всем правилам, то дорого будет. Один "анализатор качества эл. энергии" стоит... Проще надо... и народ потянится..

Сообщение отредактировал Бойко - 20.4.2010, 10:18

[HeatServ]

Учту насчёт многоточий, лично для Вас ______

Не, уж раз того требует стилистика и внутренняя пауза, то лучше точки

Наблюдал в жизни. ....а потом тихая коррекция контроллера, которая анулировала расчётную экономию.

Если до дела дойдёт, то нас насиловать подсчётами экономии никто не будет, в худшем случае отпишем трёхэтажным наукообразным ямбом.

Температура в помещении оказывается не всегда зависит от ориентации фасада. Есть теплопоступления изнутри или их отсутствие, есть изменение инфильтрации с изменением скорости и направления ветра.

Вот и я об том, да и по логике вещей пристенная (приоконная) температура у торцов здания будет снижаться - но сможет ли это снижение как-то серьёзно влиять?

Лучшего варианта как регулировать по Тнар затем по Тпом. термостатами или зонными клапанами не придумали. Здесь реальная экономия и реальный комфорт.

Рано, Йота, рано ещё

Рапорты, награды, а потом тихая коррекция контроллера, которая анулировала расчётную экономию.

Дык это понятно, оба контура переключить на один северо-восточный датчик Тнар никогда не поздно. Но... интересно, а что же всё-таки получится? Ведь "не токмо корысти ради, за державу гордо" © М. Ломоносов

Ну...! Если административное...! Да еще с восьми часами работы...! Делайте смело! Поразитесь эффекту. Только про коррекцию по внутреннему воздуху помните... либо контрольные помещения и потом каллибруете контроллер... или датчик в вытяжной канал и опять поправку..

Это обязательно? Выделенное в смысле? Это вообще зашито должно быть в логику контроллера?

Частотники если устанавливать по всем правилам, то дорого будет.

Там потери по кольцам смешные, подойдут обычные типа магна со встроенным частотником.

[Бойко]

Это обязательно? Выделенное в смысле? Это вообще зашито должно быть в логику контроллера?

Там потери по кольцам смешные, подойдут обычные типа магна со встроенным частотником.

Для меня естественно. Да и проблем нет... Щаз датчики любые... а поможет... а при формировании ночного снижения... конфетка
Эл. сеть за Вами и перед Вами кто "убирать" будет. Все полностью для дикарей они не переводят.

[испытатель]

Относительно "пофасадки" согласен с jota. Мучение и отсутствие логики. Двух-элеваторные системы советского периода не регулируются (по часам), а солнечный фасад прогревается только днем и в солнечную погоду, а все остальное время - холодно. Эксперименты заканчиваются после первого года эксплуатации. Контроллеры Danfoss с пофасадными картами С60 и С62 задействованы на один датчик наружного воздуха и одну систему внутренних датчиков. Как регулировать от возрастания прогрева по солнечной стороне - ответов у производителя нет! Больше склоняюсь к системе на базе двух контроллеров с коррекцией по температуре внутреннего воздуха, но заказчики денег жалеют.

[aforest]

Хоневелл Смайл ,кстати, с двумя датчиками наружной температуры, причем показания датчиков можно привязать к разным контурам.

З.Ы. Причем на каждый контур свой модуль помещения, своя кривая и коррекция по температурам в помещении и на улице.

[HeatServ]

Причем на каждый контур свой модуль помещения, своя кривая и коррекция по температурам в помещении и на улице.

Разумеется. Типа как 2 разных здания. Но всяком случае я так думаю, и это возможно немного неправильно на самом деле. Вообще сколь-нибудь серьёзной литературы о пофасадке не читал, так мимоходом, может есть у кого? На русском.