Зачем ставят диоды последовательной с лампами в щитах автоматики? Опции

[Гость_kot404_*]

Собственно вопрос в теме темы, во многих проектах видел, но не догоняю зачем это?
Поясните плз.

[Гость_kot404_*]

Собственно вопрос в теме темы, во многих проектах видел, но не догоняю зачем это?
Поясните плз.

[инж323]

лампочка работает на половине напруги ,хоть и светит не так ярко.Но она ж не для обеспечения освещенности. Видно что горит, значит сигнализирует. Дольше работают.

[sir_puding]

Скорее всего это часть цепи проверки ламп.

[Костя Дж]

Скорее 12В лампа от 24В транса

[Pzotov]

Скорее 12В лампа от 24В транса

Вот тут лампочка накроется очень быстро, потому действующее напряжение составит 16,8В

[coverart]

sir_puding прав!

[Анатолий1]

sir_puding прав!

Это как ?

[Pzotov]

Это как ?

Ну там вообще то паралельное соединение - и применимо только на постоянном токе...

А вот для повышения срока службы - это действительно реально и полезно..
У самого дома в тамбуре уже несколко лет лампочка через диод работает и сгорать не думает.

[Vasiliy]

Работает и на переменном.

[libra]

Цепь постоянного или переменного тока?

[Vasiliy]

Переменного 220В.

[Mrspy]

Работает и на переменном.

Канешно на переменном работает! включаем через промежуточное реле 4НО на 4 лампы к примеру.

[sir_puding]

Зачем реле? В данной схеме у вас как минимум один диод будет заперт в любом полупериоде и при нормальной работе щита лампочки будут зажигаться правильно

[Vasiliy]

Зачем реле? В данной схеме у вас как минимум один диод будет заперт в любом полупериоде и при нормальной работе щита лампочки будут зажигаться правильно

Именно. Кроме того у ряда производителей есть специальные модули в корпусе на din рейку. В данном щите стоял модуль от Phoenix Contact вот такой

[Usach]

Уважаемый KOT 404!
Это обыкновенная проектная хурма! И то что Вы её в проектах видели понятно. А в жизни где нибудь видели?

Вы же понимаете, что при срабатывании любого из реле весь шкаф будет вспыхивать как новогодняя ёлка от 110В.
Кстати - цепи маркированы неправильно.

Сообщение отредактировал Usach - 23.4.2010, 7:13

[Гость_torin_*]

Если я правильно понял Ваш вопрос, то диоды в приведенной схеме нужны для того чтобы не образовывались ложные сигналы. Представьте что на приведенной схеме нет диодов, тогда при замыкании реле KM1 будут гореть лампы HL4, HL5 ... тоже самое будет при замыкании реле KM2.

[Valeriy]

Собственно вопрос в теме темы, во многих проектах видел, но не догоняю зачем это?
Поясните плз.

Встречалось подобное в схемах промышленной сигнализации. Диоды служат для распределения маршрутов сигналов от каких-либо датчиков.

[Vasiliy]

Это обыкновенная проектная хурма! И то что Вы её в проектах видели понятно. А в жизни где нибудь видели?

Вы же понимаете, что при срабатывании любого из реле весь шкаф будет вспыхивать как новогодняя ёлка от 110В.
Кстати - цепи маркированы неправильно.

Поаккуратнее в выражениях. Эта схема придумана не мной и она реально работает. Это щит управления пожарными насосами (основным и резервным). Лет 5 назад собран и поставлен на объекте. Уже даже 1 пожар потушен. http://www.anw.ru/?zone=all&page=news&id=84

диоды в приведенной схеме нужны для того чтобы не образовывались ложные сигналы. Представьте что на приведенной схеме нет диодов, тогда при замыкании реле KM1 будут гореть лампы HL4, HL5 ... тоже самое будет при замыкании реле KM2.

Все верно. А при нажатии кнопки SB5 все исправные лампы горят в полнакала, что и обеспечивает контроль индикации.

Сообщение отредактировал Vasiliy - 23.4.2010, 9:35

[Анатолий1]

А если лампы неонки? Будет работать?

[Usach]

Упссс!
Действительно работает. Тогда понятно - опробывание сигнализации.
Прошу прощения. Просто бумага с совковой автоматизацией уже просто бесит.

[ERMA]

Здравствуйте, собрали щит без кнопки опробываний сигнализации и диодов, потом дали новый проект уже с кнопкой и диодами, теперь не можем подключить эти диоды в количестве 16 штук, не хватает места для дополнительных клемников, вообще нужно ли ставить эту кнопку ОС , если по правилам нужно, то посоветуйте как без "гемора" подключить эти диоды в шкафу, если можно скинте фото монтажа. Заранее благадарю.

[Сергей Валерьеви...]

Поаккуратнее в выражениях. Эта схема придумана не мной и она реально работает. Это щит управления пожарными насосами (основным и резервным). Лет 5 назад собран и поставлен на объекте.

А все таки будет святиться как елка, при срабатывание одного контакта одна лампа на полный накал,а остальные - в полнакала, пока не выгорит общий диод по перегрузке.
Может для пожарки это не злободневно, там и управление насосов при пожаре без защит, умри, но пожар потуши..
Если система на постоянном напряжение- все ок, вопросов нет

Сообщение отредактировал Сергей Валерьевич - 20.1.2011, 12:38

[Mrspy]

Извиняюсь за наверное глупый вопрос.
Цыфры, которые написаны над проводами - это номера проводов или клемм на которые они приходят?

[DiJo]

Здравствуйте, собрали щит без кнопки опробываний сигнализации и диодов, потом дали новый проект уже с кнопкой и диодами, теперь не можем подключить эти диоды в количестве 16 штук, не хватает места для дополнительных клемников, вообще нужно ли ставить эту кнопку ОС , если по правилам нужно, то посоветуйте как без "гемора" подключить эти диоды в шкафу, если можно скинте фото монтажа. Заранее благадарю.

Была похожая ситуация (шкаф не сами делали - заказчик купил "без кнопки). Диоды подключали прямо к лампам на дверце, спаивали перемычками, потом подключили к кнопке и от нее уже на клеммник в шкафу (одна жила!). Диоды КД105 на 400В. Места пайки вместе с диодами защитили кусками кембрика. Фото нет.

[Usach]

Здравствуйте, собрали щит без кнопки опробываний сигнализации и диодов, потом дали новый проект уже с кнопкой и диодами, теперь не можем подключить эти диоды в количестве 16 штук, не хватает места для дополнительных клемников, вообще нужно ли ставить эту кнопку ОС , если по правилам нужно, то посоветуйте как без "гемора" подключить эти диоды в шкафу, если можно скинте фото монтажа. Заранее благадарю.

набирается клеммник, сверху садятся диоды, снизу - необходимые подключения. Всё остальное - на грани фола (пожара, не сдачи, матов от заказчика.) Клеммы - самые маленькие, проводки - самые тонкие. Не может не влезть. Если руки приложить, конечно.
Если бы меня всё-таки кто-нибудь и заставил делать опробывание сигнализации - 4-е 4-х контактные Finderовские релюхи. Вместо распайки (! ) 16 совковых диодов на "живом" шкафу. Работы и гемора - в десятки раз меньше. При том же результате.

Сообщение отредактировал Usach - 20.1.2011, 14:31

[Rus75]

Если бы меня всё-таки кто-нибудь и заставил делать опробывание сигнализации - 4-е 4-х контактные Finderовские релюхи. Вместо распайки (! ) 16 совковых диодов на "живом" шкафу. Работы и гемора - в десятки раз меньше. При том же результате.

Если есть реле, то нафига диоды? они ведь нужны чтобы гальванически развязать сигнал от кнопки проверки работоспособности ламп. А у нас на каждую кнопку свой контакт реле.

[DiJo]

набирается клеммник, сверху садятся диоды, снизу - необходимые подключения. Всё остальное - на грани фола (пожара, не сдачи, матов от заказчика.) Клеммы - самые маленькие, проводки - самые тонкие. Не может не влезть. Если руки приложить, конечно.
Если бы меня всё-таки кто-нибудь и заставил делать опробывание сигнализации - 4-е 4-х контактные Finderовские релюхи. Вместо распайки (! ) 16 совковых диодов на "живом" шкафу. Работы и гемора - в десятки раз меньше. При том же результате.

По поводу "Впихивания невпих....го" - часто встречаю шкафы, в которых действительно ничего дополнительного не втиснешь (несмотря на "правила резерва клеммников").
А по поводу релюх и "гемора" с диодами - я сам всегда стараюсь исключить диоды и поставить реле, но не всегда это возможно из-за "срыва сроков ", "доп-затрат ", ну и "конструктивных особенностей щита". А диоды - в любой радиомастерской или у КИПовцев (на объекте) за "полбанки" добыть можно.
ЗЫ: На 16 ламп - 4-е 4-х контактные Finderовские релюхи = необходимо 108 свободных мм DIN-рейки! Без учета клеммников (можно "напрямую" к колодкам подключиться)! Они у Вас есть - эти свободные мм???!!!

Сообщение отредактировал DiJo - 20.1.2011, 17:02

[Usach]

По поводу "Впихивания невпих....го" - часто встречаю шкафы, в которых действительно ничего дополнительного не втиснешь (несмотря на "правила резерва клеммников").
А по поводу релюх и "гемора" с диодами - я сам всегда стараюсь исключить диоды и поставить реле, но не всегда это возможно из-за "срыва сроков ", "доп-затрат ", ну и "конструктивных особенностей щита". А диоды - в любой радиомастерской или у КИПовцев (на объекте) за "полбанки" добыть можно.
ЗЫ: На 16 ламп - 4-е 4-х контактные Finderовские релюхи = необходимо 108 свободных мм DIN-рейки! Без учета клеммников (можно "напрямую" к колодкам подключиться)! Они у Вас есть - эти свободные мм???!!!

На "бочинах" шкафа по-любому. В крайнем случае на пару релюх с обоих сторон.

[Mrspy]

ЦИфры, которые написаны над проводами - это номера проводов или клемм, на которые они приходят?

Я всегда делаю проверку на релюхах. использую обычные на 4 перекидных контакта.Типа такой релюхи

Сообщение отредактировал Mrspy - 21.1.2011, 9:06

[Auto]

Я думаю так:
13-14 - номера комплектных клемм доп контакта контактора
1-2- номера клемм лампочки
3-4 номера клемм кнопки
12, 34, 35, 36 - номера проводов
М,1,2,3 - номера устанавливаемых клеммников для установки диодов

[Mrspy]

спасибо.
Тогда вопрос, просто если порассуждать , то на этой же схеме должне быть и клеммник нарисован и подписано какие провода на какую клемму приходят. Я понимаю , что здесь изображена только часть чертежа. Просто интересно как бы это целиком выглядело.

Сообщение отредактировал Mrspy - 21.1.2011, 11:07

[Mrspy]

спасибо.
Тогда вопрос, просто если порассуждать , то на этой же схеме должне быть и клеммник нарисован и подписано какие провода на какую клемму приходят. Я понимаю , что здесь изображена только часть чертежа. Просто интересно как бы это целиком выглядело.

Свой вопрос снимаю, все понятно. просто хотел пофантазировать на тему того как лучше изобразить.

[Виктор10]

А все таки будет святиться как елка, при срабатывание одного контакта одна лампа на полный накал,а остальные - в полнакала, пока не выгорит общий диод по перегрузке.
Может для пожарки это не злободневно, там и управление насосов при пожаре без защит, умри, но пожар потуши..
Если система на постоянном напряжение- все ок, вопросов нет

Не соглашусь. И на переменном токе всё должно работать нормально, т.к. на "пути" от лампы к лампе стоят последовательно два диода. (Надеюсь понятно изъясняюсь)

[Сергей Валерьеви...]

Все, разобрался, с собой не согласен.

[Mrspy]

Все, разобрался, с собой не согласен.

Жжетес

[Владимир56]

[quote name='Mrspy' date='21.1.2011, 9:02' post='605242']
ЦИфры, которые написаны над проводами - это номера проводов или клемм, на которые они приходят?

По ЕСКД это номера проводов записаные в кабельном журнале или таблице соединений, а по "жизни" все что угодно.... в прочем как и номера на клеммниках

[Максимович]

Диоды в схеме для проверки исправности ламп на щите сигнализации.

[Usach]

Диоды в схеме для проверки исправности ламп на щите сигнализации.

Да ну!!!
И ето во втором десятитилетии 21 века!!! Ну, в натури!!! Нанотехнологии!!!!

[DiJo]

Да ну!!!
И ето во втором десятитилетии 21 века!!! Ну, в натури!!! Нанотехнологии!!!!

Так ведь основная масса проектов "сдирается" со старых (прошлого века)

на "пути" от лампы к лампе стоят последовательно два диода.

Точнее "встречно-направленно".

[dpv2005]

Да ну!!!
И ето во втором десятитилетии 21 века!!! Ну, в натури!!! Нанотехнологии!!!!

Пока без нано технологий все работает.
Вот с ними не все так ясно.
если нужна кнопка "проверка ламп" то от данной схемы не уйти хоть во втором десятитилетии 21 века
наличие же таковой на совести либо проектировщика либо заказчика. А монтажникам нужно все грамотно подключить да и только.
На счет современных методов, эти диоды помещают на печатной плате в специальных блоках с креплением на Дин рейку с ваговскими клеммниками. все очень красиво практично, недорого и современно. обязательно выставлю фотку.
Так что эстетическое выполнение данной схемы зависит от монтажников.
можно взять готовые решения http://www.electro-mpo.ru/card23247.html.
Тут уже дело проектировщика и его связи с монтажниками. Хорошо бы что бы она была близкой, но не половой.
Как правило если организация занимается всем от проектирования до сдачи никаких сбоев не бывает.
Каждый знает все досконально, работает обратная связь. И все ОК. Жалко только, что такое редко бывает.

[Rus75]

У Wago есть более компактное решение, чем у АВВ http://www.wagocatalog.com/okv3/index.asp?...d=14&cid=38

[dpv2005]

У Wago есть более компактное решение, чем у АВВ http://www.wagocatalog.com/okv3/index.asp?...d=14&cid=38

Не спорю, наверняка многие выпускает свои решения т.к. несмотря на "вездесущность" нанотехнологий, логичнее простые задачи решать простыми методами.
Тут уже дело выбора как это сделать.
Мы просто делаем свои введу того, что вместо ламп 24 используем светодиоды 5 В они компактнее, долговечнее и дешевле, поэтому на плате не только диоды но и сопротивления.

[Взводатор]

Здравствуйте, собрали щит без кнопки опробываний сигнализации и диодов, потом дали новый проект уже с кнопкой и диодами, теперь не можем подключить эти диоды в количестве 16 штук, не хватает места для дополнительных клемников, вообще нужно ли ставить эту кнопку ОС , если по правилам нужно, то посоветуйте как без "гемора" подключить эти диоды в шкафу, если можно скинте фото монтажа. Заранее благадарю.

Мы вот так делаем. Плюсы - вся схема собрана на дверце, т.е. не нужно вести на лампочки два провода из самого шкафа.

Сообщение отредактировал Взводатор - 27.1.2011, 11:43

Прикрепленные файлы

 DSC02223_50.JPG ( 93,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 72