Новогодняя елка в роли теплового насоса!, ТН OCTOPUS Опции

[lv112]

Лет 5-8 назад начал замечать на участках возле домов странное ледяное устройство, которое еще и интересно подсвечивалось, напоминало елку или новогоднюю гирлянду...
Позже я узнал.... оказывается это чудо они называют ТН (OKTOPUS) воздух-воздух на пропане, COP 5.5 ! ! !
инфо и сайт
фото в галереи (Galerii)
Испаритель покрывается льдом полностью.... и не понятно как вообще идет сьем тепла из воздуха???
принцып работы (фото с сайта)
 toopohimote.gif ( 3,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

По моему обман чистой воды! или не так? Хотелось бы услышать мнения специалистов об этом устройстве?
Тем самым, поможем людям сделать правильный выбор!

фото новогодней елки за большие деньги:
 is_61x.jpg ( 6,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42

 Octopus_Kiiev_004.jpg ( 22,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 91
 IMG_0085_leedu.jpg ( 17,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 79


ну и на сладкое ...

 iskors.jpg ( 42,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 94

[lv112]

Лет 5-8 назад начал замечать на участках возле домов странное ледяное устройство, которое еще и интересно подсвечивалось, напоминало елку или новогоднюю гирлянду...
Позже я узнал.... оказывается это чудо они называют ТН (OKTOPUS) воздух-воздух на пропане, COP 5.5 ! ! !
инфо и сайт
фото в галереи (Galerii)
Испаритель покрывается льдом полностью.... и не понятно как вообще идет сьем тепла из воздуха???
принцып работы (фото с сайта)
 toopohimote.gif ( 3,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

По моему обман чистой воды! или не так? Хотелось бы услышать мнения специалистов об этом устройстве?
Тем самым, поможем людям сделать правильный выбор!

фото новогодней елки за большие деньги:
 is_61x.jpg ( 6,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42

 Octopus_Kiiev_004.jpg ( 22,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 91
 IMG_0085_leedu.jpg ( 17,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 79


ну и на сладкое ...

 iskors.jpg ( 42,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 94

[Ernestas]

По моему обман чистой воды! или не так?

В чем обман? Существуют и работают. Реальный СОР мы все равно тут не узнаем. Декларируемому я не очень верю.
Смотрите как красиво. . Даже крестом поставить можно.

[kord]

На нескольких выставках, наш стенд с ЗУБАДАНОМ располагался рядом со стендом этого ОКТОПУСА.
Конечно, ОКТОПУС красив, слов нет - искрится весь...
Я также не понимаю, как там теплосьъем организован.
А на выствках порблемой было то, что при отключении ТН натекала лужа громадная, поэтому стенд не выключали - к концу выставки иней был толщиной 1 см...
И завывание компрессора было слушно даже в гомоне выставки....
Михаил

[Гость_Мaйкл_*]

Лет 5-8 назад начал замечать на участках возле домов странное ледяное устройство, которое еще и интересно подсвечивалось, напоминало елку или новогоднюю гирлянду...
Позже я узнал.... оказывается это чудо они называют ТН (OKTOPUS) воздух-воздух на пропане, COP 5.5 ! ! !

ну и на сладкое ...

Тестируете возможный рынок? С чудесами сейчас напряженка.

[vadim999]

На нескольких выставках, наш стенд с ЗУБАДАНОМ располагался рядом со стендом этого ОКТОПУСА.
Конечно, ОКТОПУС красив, слов нет - искрится весь...
Я также не понимаю, как там теплосьъем организован.
А на выствках порблемой было то, что при отключении ТН натекала лужа громадная, поэтому стенд не выключали - к концу выставки иней был толщиной 1 см...
И завывание компрессора было слушно даже в гомоне выставки....
Михаил

Ага. Харьковское ОКБ ХМ, лет -дцать назад на отраслевой выставке разместилао свой лейбл таким образом. Тети Моти со швабрами, жуть как ругались по утрам.

[vadim999]

Ну, на вскидку, если все остальное "по уму", на пропане - вполне реально. СОР - не комментирую, могбыт, всёж и давление всаса, повыше, и тем-ра конденсации, поболе, правда плотность пара поменьше, чем у фреонов. Про q (ккал/кг) при кипении, у кого большее, на вскидку, не помню.
Главное из "по уму" - отказ от ребристых поверхностей, обычно, при циклических наморозках/оттайках места контактов в "подмышках" (корень ребра/трубка) за короткий промежуток времени, разрушается тепловой контакт (напрочь). Ну, и климат, всё-таки не Магаданский.

[vadim999]

Ну, на вскидку, если все остальное "по уму", на пропане - вполне реально. СОР - не комментирую, могбыт, всёж и давление всаса, повыше, и тем-ра конденсации, поболе, правда плотность пара поменьше, чем у фреонов. Про q (ккал/кг) при кипении, у кого большее, на вскидку, не помню.

... может быть и смесионнику на базе пропана, используют.

[Alex_]

Кто бы взял бы теплопроводность льда да и прикинул на пальцах, что там может происходить реально ...
Сорри, мне сейчас некогда.

[LordN]

http://www.infrost.ru/tech_info/coefficient/

Лед при
0°С 2.21Вт/м*К
-20°С 2.44Вт/м*К
-60°С 2.91Вт/м*К

[Alex_]

Потеря более 5К на теплоперенос через лед - для теплового насоса уже криминал. При толщине льда 10 см и мощности по холоду 10кВт площадь поверхности испарителя должна составить около 100 кв. метров. Вот так елочка! То, что на фото, и близко на такие размеры не тянет. Вроде на порядок нигде не ошибся.

P.S. Лед в теплонасосных делах - штука очень плохая. Надо всячески бороться с его образованием. Как на воздухе, так и под землей. Если процесс запустить, он приобретает лавинообразный характер

[vadim999]

Потеря более 5К на теплоперенос через лед - для теплового насоса уже криминал. При толщине льда 10 см и мощности по холоду 10кВт площадь поверхности испарителя должна составить около 100 кв. метров. Вот так елочка! То, что на фото, и близко на такие размеры не тянет. Вроде на порядок нигде не ошибся.

P.S. Лед в теплонасосных делах - штука очень плохая. Надо всячески бороться с его образованием. Как на воздухе, так и под землей. Если процесс запустить, он приобретает лавинообразный характер

Выделено автором настоящего поста.

Ключевые слова: "климат .. не Магаданский", "оттайка", в т.ч. "горячими парами"---> зрити споднизу верхняго фото.

Широко охвачено. Пряма "Апрельские тезизы" (седне не грех и вспомнить), токмо иде взять "программу действий".

[kord]

Лед в теплонасосных делах - штука очень плохая.

Фактически мы имеем дело не со льдом, а с инеем. У него характеристики должны быть другими, чем у льда. Надежда только на Льва - если он выложит цифры. Однако думаю, что они будут "хуже", чем у чистого льда.
А в процессе эксплатации подобных систем иней превращается в фирн, что также далеко от классического льда.
Поэтому "попустительство" инееобразованию на теплообмениике выглядит странно. Разве что приоритет здесь - эстетика. Выглядит действительно красиво.
Михаил

[vadim999]

Фактически мы имеем дело не со льдом, а с инеем. У него характеристики должны быть другими, чем у льда. Надежда только на Льва - если он выложит цифры. Однако думаю, что они будут "хуже", чем у чистого льда.
А в процессе эксплатации подобных систем иней превращается в фирн, что также далеко от классического льда.
Поэтому "попустительство" инееобразованию на теплообмениике выглядит странно. Разве что приоритет здесь - эстетика. Выглядит действительно красиво.
Михаил

Выделенно автором настоящего поста.

Эх-ма. Ну скока можно аторру поста , промеж Вас Всех. Ну нельзя так, плоско-параллельно воспринимать негативность, как попсовую.
Оч. прошу вставить в пост #11 слово "иней"
По сути. УПРАВЛЯЕМАЯ ! обледелённость плоского испарителя при "стественной тяги" (чистый,-рассматриваемый в теме, случай) - увеличивает холодопроизводительность испарителя.
Не-е-е-а. В данном случае, у автора поста "Надежда" только на уважаемого, Alex_ Дата Вчера, 17:27 , но к сожелению, Ему ..." сейчас некогда."
Думаю, не составит Ему труда расписать и решить пару диффуров для подтверждения данного тезиса. Во всяком случае, лет ...дцать пять назад, появлялись публикации об экспериментальном поддтверждении, на уровне + 15...20%.
________________
ЗЫ. Прошу шибко не обижаться за пропись, седни у всех V, именины.

[LordN]

•Теплопроводность снега зависит от его состояния. Если он только что выпал, то его теплопроводность примерно равна 0.10-0.15 Вт/(м*K), а если уже слежался, то 0.25-0.4 Вт/(м*K).

теплопроводность инея в несколько раз ниже теплопроводности льда

http://www.holodilshchik.ru/index_holodils...ssue_2_2006.htm

http://attik-design.com/index/0-36

Иней 0,47Вт/(м*K)

[lv112]

инфо из рекламного буклета

 octopus_foto.jpg ( 110,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 121
 TEH_octopus.jpg ( 214,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 103

Это возможно благодаря циpкулирующeму в тепловом насосе носителю энергии или хладагенту, температура кипения которого в зависимости от давления и составляет около -42 °С. По сравнению с такой температурой воздух теплый, даже если его температура минус два десятка градусов, и сжиженный газ (хладагент) превращается в пар. Необходимая для испарения энергия берется из воздуха. Площадь профиля одного испарителя воздушно-водяного теплового насоса Octopus эквивалента 800 м труб зeмляного коллектора. На передачу теплоты существенно влияют движение воздуха (ветер) и его относительная влажность. Находящаяся в воздухе влага конденсируется на холодном профиле испapитeля, при этом поглощается высвобождаeмая при испарении энергия. На профиле образуется иней или лед, который по сущности представляет собой для хладагента аккумулятор тепловой энергии. Пар (газ) сжимaетcя в компpeccope, в результате чего его тeмпepaтурa поднимается, в зависимости от давления, до 80 градусов.

Пример. Дом со 120 м2 полезной площади и оборудованным подвалом такой же площади раньше отапливался маслом и дровами. Годовой расход отопительной энергии был эквивалентен 27 000 кВт/ч электроэнергии. Переход на Octopus позволил сократить энергопотребление до 9000 кВт/ч. То есть в три раза!!!

инфо из интернета

Сообщение отредактировал lv112 - 22.4.2010, 21:37

[Alex_]

По сути. УПРАВЛЯЕМАЯ ! обледелённость плоского испарителя при "стественной тяги" (чистый,-рассматриваемый в теме, случай) - увеличивает холодопроизводительность испарителя.

И что ж там такого управляемого? Как начнет намерзать в конце декабря, так только к марту, возможно, будет потихоньку оттаивать. Холодопроизволительность же только уменьшается

[kord]

И что ж там такого управляемого?

Автор (VADIM999) где то слышал о теплообмене в приборах охлаждения такого типа, но не понял о чем речь.
А физика здесь такая:
- при слое инея толщиной до 1 мм происходит увеличение теплового потока за счет увеличения поверхности теплообмена
- при увеличении толщины инея свыше 1 мм происходит снижение теплового потока за счет уменьшения коэффициента теплопередачи инея

На тех Октопусах, которые я наблюдал, быд именно иней.
Видимо управляемость процесса и заключается в том, что иней превращают в лед, улучшая характеристики. Круто!
Михаил

[vadim999]

То Alex_ Дата Сегодня, 10:15

1. Смотрите пост #11 (К стате, еще пара диффур для прикида (пристрелочного расчета) составляющих времен циклов оттайки в зависимости от температуры и влажности наружного воздуха,).
2. "Элементарно, Уадсон!"(с). ... из стародавних публикаций (по памяти) "Анализ влияния посткаплеобразованной ледяной пупыристости (пупырчатости?), на увеличение теплосъема вертикально-расположенного плоского испарителя, в условиях естественной конвекции влажного воздуха, внутри среднетемпературной холодильной камеры. Постановка задачи". В перводе на "новорусский" сленг,- обозначает. Увеличение теплосъма с испарителя, за счет увеличения его поверхности и турбулизации пограничного (пристенного) слоя воздуха (у испарителя) от намерших капель воды, с учетом термического сопротивления, последних. "Постановка задачи" нужна была для объяснения экспериментально подтвержденного факта, что с начала обледенения испарителя, их эффективность значительно возрастает, а затем одщепоповски, падает. В результате решения "Поставленной задачи", было показно, - имеет место, когда комплекс f(s;Re ст.), устойчиво больше комплекса термического сопротивления f(лямбда; дельта) капель льда. К сожелению, практическая реальзация этого факта сдержала доконтроллерная эра.
Примерно так.

ЗЫ. Осчупавающий датчик контроля толщины "капель" льда, думается занял бы достойное место в Политехническом Музее, где-то между Луноходом и Кассетным магнитофоном.

[vadim999]

То kord, Дата Сегодня, 11:19
Примите скупое мужское спасибо! Кажется жизнь налаживается.

По делу. Видимо управляемость процесса и заключается в том, что иней превращают в лед, улучшая характеристики.

И это правильно!!!!, как промежуточная задача, которая тож была решена в "железе". Только предыдущий пост не стал перегружать ещё и гидрофобностью поверхности испарителя, для исключения образования инея, и перевода конденсата сразу в капли.
А "крутизна" "управляемости", в данной теме заключается в обосновании возможности переодической оттайки уличного! испарителя только горячими парами Х/А. Только кратковременная остановка и перепуск.
_____________
ЗЫ. Прошу иеть в виду, что все описанное в 2-х последних постах, имело место до обоснования и внедрения "Ноу фрост" и ... "по другому департаменту".

ЗЗЫ. (Only for, kord !) Уж, больно шибко "зацепила" плоско-параллельность суждения, "если лед, значить плохо".
Ну, а по сути темы - для "средне"европейского климата, может и быть.

[Alex_]

ЗЗЫ. (Only for, kord !) Уж, больно шибко "зацепила" плоско-параллельность суждения, "если лед, значить плохо".

Я так понял, камешек и в мой огород тоже...
Скажем так: "если неконтролируемый лед, то плохо". Чего-то у меня бооольшие сомнения по поводу наличия контроля образования льда и инея у обсуждаемого девайса. Где-то мельком слышал, что намерзает эта штуковина всю зиму... Если я все же неправ, тогда мои извинения ...

[lv112]

Те девайсы, что я видел - были полностью во льду (глобально), инеем там и не пахло...

Как они пишут

Площадь профиля одного испарителя воздушно-водяного теплового насоса Octopus эквивалента 800 м труб земляного коллектора

...это наверно если это чудо инженерной мысли на дно Марианской впадины опустить, тогда будет соответствовать 800 м. земляного коллектора.

НА наших форумах многие клиенты шумят по поводу сего девайса, отзывы в основном негативные...
У нас в основном высказываются пользователи и обладатели ТН, а спецы молчат, т. к. их немного, да и то они по фирмам сидят - свой товар втюхивают...

а у вас наоборот, спецы дискутируют, а рядовых обладателей ТН и не видно! А как раз-то они и дают более независимые отзывы без "купюр"

[Alex_]

спецы дискутируют, а рядовых обладателей ТН и не видно!

Спецы нонче без работы. В прошлом году ничего не строилось - в этом году негде коммуникации прокладывать. "Рядовые" пользователи заняты деланием денег. Где-то в глубинах этого форума затерялся один пост довольного пользователя (кстати, ТН мы мему ставили). Сейчас уже не найти.

[Гость_Мaйкл_*]

Спецы нонче без работы.

Ну, не совсем так. (Скорее, наоборот)

Октопуса уже сколько раз обсуждали. Нет по нему технической информации, одни предположения и реклама, значит, и говорить не о чем.

[vadim999]

Я так понял, камешек и в мой огород тоже...
Скажем так: "если неконтролируемый лед, то плохо". Чего-то у меня бооольшие сомнения по поводу наличия контроля образования льда и инея у обсуждаемого девайса. Где-то мельком слышал, что намерзает эта штуковина всю зиму... Если я все же неправ, тогда мои извинения ...

Ну и ладушки. Теперь уСЛЫШАЛи, что облединением можно (упринципи) и управлять. А "дквасоделы" можа и внедрят, "контоллерная эра"-то давно наступила.

[vadim999]

lv112 Дата 23.4.2010, 21:26 НА наших форумах многие ...

Эт, на каком, сцилку можно. Спасибо.

[Alex_]

А "дквасоделы" можа и внедрят, "контоллерная эра"-то давно наступила.

Тогда останется один вопрос - какой испаритель дешевле (при прочих равных: холодопроизводительности, Т испарения, алгоритме оттаек): стандартный медно-алюминиевый пластинчатый с осевым вентилятором (как у всех) или "чудо-елка"? Кстати, а из какого материала она сделана?

[vadim999]

Тогда останется один вопрос - какой испаритель дешевле (при прочих равных: холодопроизводительности, Т испарения, алгоритме оттаек): стандартный медно-алюминиевый пластинчатый с осевым вентилятором (как у всех) или "чудо-елка"? Кстати, а из какого материала она сделана?

vadim999 21.4.2010, 14:09 Сообщение #6
.."Главное из "по уму" - отказ от трубно ***- ребристых поверхностей, обычно, при циклических наморозках/оттайках места контактов в "подмышках" (корень ребра/трубка) за короткий промежуток времени, разрушается тепловой контакт (напрочь). Ну, и климат, всё-таки не Магаданский." ...

Мож, биметалл (черная, плакированная нержавейкой). Иль, еще что неть. "Немцы", они на экономию никеля и меди - ба-а-а-льшие мастера.
__________
*** - поправлено сегодня.
"дквасоделы" = "девайсоделы"

Сообщение отредактировал vadim999 - 26.4.2010, 16:48

[Leeps]

.... Мы когда то пробовали рассматривать данный девайс..... Оказалось что он не имеет финкции оттайки на этом рассмотрение девайса закончилось ...

[vvslava]

Даже лень стебаться. http://www.octopus.ua/howitworks.php Все ответы здесь. Что лень пользоваться поисковиками?

[hausmeister]

Может все ответы и там, а СОР где?

[Alex_]

Все ответы здесь.

Да нет там никаких ответов. Обычный сайт-визитка для домовладельца, густо приперченый рекламной полуправдой. (ну это общее свойство рекламы)

[vvslava]

Может все ответы и там, а СОР где? От лень стебаться - на какую температуру? И На каких сайтах вы видили таблицу нагрузок -холодопроизводительность и теплопроизводительность в динамике? Возмите Польмана и почитайте , что такое пассивный конденсатор и как он считается-делается. Задайте вопрос в Швецию и вам ответят если посчитаю ваши вопросы корректными. European Heat Pump Association там вам ответят. Ребята скучно тут у вас. О птичках грунтовый и водяные коллекторы то-же являются пассивными конденсаторами - среда другая и форма другая. А Расчет теплообменника на развитую поверхность - даже с учетом сильного обмерзания - (уровень курсового в институте).

[Гость_Octopus.Ua_*]

Лет 5-8 назад начал замечать на участках возле домов странное ледяное устройство, которое еще и интересно подсвечивалось, напоминало елку или новогоднюю гирлянду...

по всей видимости, Вы из Прибалтики.
Там как раз самый старый Octopus работает 8 лет.
В Швеции - 15 лет.

В чем обман? Существуют и работают. Реальный СОР мы все равно тут не узнаем. Декларируемому я не очень верю.
Смотрите как красиво. . Даже крестом поставить можно.

Почему не узнаем?
Реальный СОР? он есть, но ОН РАЗНЫЙ для разных условий работы.
Предвидя уже сарказм по этому поводу, скажу что,
практический СОР на доме в 250 м2 из стен в два кирпича без утеплителя с системой отопления фанкойлами - составляет - 3,52 За сезон 2009-2010.

Есть замеры еворпейского института (сейчас реагалии не вспомню) там СОР при определенных услвоиях достиг 4,05 - это средний СОР.

Верить или не верить вот в чем вопрос.
А можно взять и проверить.

[Гость_Octopus.Ua_*]

На нескольких выставках, наш стенд с ЗУБАДАНОМ располагался рядом со стендом этого ОКТОПУСА.
Конечно, ОКТОПУС красив, слов нет - искрится весь...
Я также не понимаю, как там теплосьъем организован.
А на выствках порблемой было то, что при отключении ТН натекала лужа громадная, поэтому стенд не выключали - к концу выставки иней был толщиной 1 см...
И завывание компрессора было слушно даже в гомоне выставки....
Михаил

Михаил Иванович,
Вы меня удивляете, лет 7 назад я был впечатлен Вашим уровнем теоретических знаний. даже работать вместе предлагал.
А сейчас "Вы не знаете", "Лужа натекает" Улыбаюсь.

Ни на ЭкоДоме во Львове ни на Будэкспо в Киеве, Вы даже не удосужились подойти расспросить - как же там принцпи устроен.
Я бы с удовлольствием с Вами подискутировал.

По сути, замечаний.
Да не выключали - специально! Именно, чтобы не натекало. Выставили температуру в помещении +30 - он и маслал без перерыва.
Завывание компрессора? ))))
Компрессор там самый обычный Данфосс, серия HRP. Возможно вы не заметили - Звукоизолирующий кожух был снят - для нагладности!

Ну, на вскидку, если все остальное "по уму", на пропане - вполне реально. СОР - не комментирую, могбыт, всёж и давление всаса, повыше, и тем-ра конденсации, поболе, правда плотность пара поменьше, чем у фреонов. Про q (ккал/кг) при кипении, у кого большее, на вскидку, не помню.
Главное из "по уму" - отказ от ребристых поверхностей, обычно, при циклических наморозках/оттайках места контактов в "подмышках" (корень ребра/трубка) за короткий промежуток времени, разрушается тепловой контакт (напрочь). Ну, и климат, всё-таки не Магаданский.

В сумбуре текста, проскакивают верные догадки - можем обсудить предметно.

... может быть и смесионнику на базе пропана, используют.

исключено, чистый пропан R290

Кто бы взял бы теплопроводность льда да и прикинул на пальцах, что там может происходить реально ...
Сорри, мне сейчас некогда.

расчеты на пальцах приводят к результатам на честном слове

Потеря более 5К на теплоперенос через лед - для теплового насоса уже криминал. При толщине льда 10 см и мощности по холоду 10кВт площадь поверхности испарителя должна составить около 100 кв. метров. Вот так елочка! То, что на фото, и близко на такие размеры не тянет. Вроде на порядок нигде не ошибся.

P.S. Лед в теплонасосных делах - штука очень плохая. Надо всячески бороться с его образованием. Как на воздухе, так и под землей. Если процесс запустить, он приобретает лавинообразный характер

при штатной работе, ляда на испарителе нет. Площадь поверхности даже больше указанной Вами

Фактически мы имеем дело не со льдом, а с инеем. У него характеристики должны быть другими, чем у льда. Надежда только на Льва - если он выложит цифры. Однако думаю, что они будут "хуже", чем у чистого льда.
А в процессе эксплатации подобных систем иней превращается в фирн, что также далеко от классического льда.
Поэтому "попустительство" инееобразованию на теплообмениике выглядит странно. Разве что приоритет здесь - эстетика. Выглядит действительно красиво.
Михаил

Если не считать встраеваемой подсветки внутрь испарителя, ни шведов, ни прибалтов - не интересует эстетика. Это "наша Галя балувана"

[Гость_Octopus.Ua_*]

И что ж там такого управляемого? Как начнет намерзать в конце декабря, так только к марту, возможно, будет потихоньку оттаивать. Холодопроизволительность же только уменьшается

Неправда Ваша, у Вас дома холодильник работает непрерывно?
Вот и здесь тоже есть цикры работы-неработы. Не путать с оттайки.

При -20 и влажности климата Киева, слой инея весьма мал.
Наиболшее инееобразование происходит в диапазоне от 0 до -5.
При этом СОР насоса наибольший, соответсвенно циклы работы - наименьшие.

Полностью зарастоющий насос - неверно подобраный насос.

Автор (VADIM999) где то слышал о теплообмене в приборах охлаждения такого типа, но не понял о чем речь.
А физика здесь такая:
- при слое инея толщиной до 1 мм происходит увеличение теплового потока за счет увеличения поверхности теплообмена
- при увеличении толщины инея свыше 1 мм происходит снижение теплового потока за счет уменьшения коэффициента теплопередачи инея

На тех Октопусах, которые я наблюдал, быд именно иней.
Видимо управляемость процесса и заключается в том, что иней превращают в лед, улучшая характеристики. Круто!
Михаил

уже теплее (калабурчик). Не то чтобы "Круто", просто изобретено и запатентировано.

То kord, Дата Сегодня, 11:19
Примите скупое мужское спасибо! Кажется жизнь налаживается.

По делу. Видимо управляемость процесса и заключается в том, что иней превращают в лед, улучшая характеристики.

И это правильно!!!!, как промежуточная задача, которая тож была решена в "железе". Только предыдущий пост не стал перегружать ещё и гидрофобностью поверхности испарителя, для исключения образования инея, и перевода конденсата сразу в капли.
А "крутизна" "управляемости", в данной теме заключается в обосновании возможности переодической оттайки уличного! испарителя только горячими парами Х/А. Только кратковременная остановка и перепуск.
_____________
ЗЫ. Прошу иеть в виду, что все описанное в 2-х последних постах, имело место до обоснования и внедрения "Ноу фрост" и ... "по другому департаменту".

ЗЗЫ. (Only for, kord !) Уж, больно шибко "зацепила" плоско-параллельность суждения, "если лед, значить плохо".
Ну, а по сути темы - для "средне"европейского климата, может и быть.

Оттайка, как функция не предусмотрена, да и по принципу работы не требуется.

P.S. респект, за грамотный анализ.

Я так понял, камешек и в мой огород тоже...
Скажем так: "если неконтролируемый лед, то плохо". Чего-то у меня бооольшие сомнения по поводу наличия контроля образования льда и инея у обсуждаемого девайса. Где-то мельком слышал, что намерзает эта штуковина всю зиму... Если я все же неправ, тогда мои извинения ...

Намрзает то всю зиму, но не значит, что как в ноябре компрессор включился, так в марте выключился

Кроме того, банальную силу притяжения Земли, никто не отменял. Кристалы инея имеют массу, и при достижении определенного уровня соотношений, банально осыпаются на землю.

Ветер, само собой усиливает и ускорят процесс, увеличивая СОР.
Но самое главное.... влажность.

Те девайсы, что я видел - были полностью во льду (глобально), инеем там и не пахло...

Как они пишут

...это наверно если это чудо инженерной мысли на дно Марианской впадины опустить, тогда будет соответствовать 800 м. земляного коллектора.

НА наших форумах многие клиенты шумят по поводу сего девайса, отзывы в основном негативные...
У нас в основном высказываются пользователи и обладатели ТН, а спецы молчат, т. к. их немного, да и то они по фирмам сидят - свой товар втюхивают...

а у вас наоборот, спецы дискутируют, а рядовых обладателей ТН и не видно! А как раз-то они и дают более независимые отзывы без "купюр"

Интересно в каком режиме там был лед? при естественной работе, иней можно счистить банально веником до метала.
Шум на форумах - это всегда хорошо!
Закон PR нам говорит следующее "говорите про меня что угодно, только фамилию называйте правильно"
Так можно сказать и про этот ресурс - не будь здесь столько домыслов, посещаемость моего ресурса была бы, на пару десятков входов меньше

Спецы нонче без работы. В прошлом году ничего не строилось - в этом году негде коммуникации прокладывать. "Рядовые" пользователи заняты деланием денег. Где-то в глубинах этого форума затерялся один пост довольного пользователя (кстати, ТН мы мему ставили). Сейчас уже не найти.

Тяжело Вам там в Москве.
А я штат компании с начала года увеличил в три раза.
Банально и стыдно, но зашиваемся...

Ну, не совсем так. (Скорее, наоборот)

Октопуса уже сколько раз обсуждали. Нет по нему технической информации, одни предположения и реклама, значит, и говорить не о чем.

Технической информации нет по нескольким причинам:
- защита изобретения Патентом
- отсутствие маркетинга со стороны производителя как такового
- отсутвие необходимости в детальной технической информации для среднеевропейского пользователя.
Последнее расшифрую.
Там потребителю глубоко пофиг, какая теплопроводность у льда, какое давление конденсации у пропана и прочее.

Ему важно, что ему гарантируют РЕЗУЛЬТАТ - тепло с минимальными затратами. Самая сильная маркетинговая штука со стороны ШВедов - это вхождение в европейскую ассоциацию производителей ТН.
Все.
И пофиг как оно выглядит и как работает.
Главное в доме тепло, а на счетчике просичтаные цифры.

vadim999 21.4.2010, 14:09 Сообщение #6
.."Главное из "по уму" - отказ от трубно ***- ребристых поверхностей, обычно, при циклических наморозках/оттайках места контактов в "подмышках" (корень ребра/трубка) за короткий промежуток времени, разрушается тепловой контакт (напрочь). Ну, и климат, всё-таки не Магаданский." ...

Мож, биметалл (черная, плакированная нержавейкой). Иль, еще что неть. "Немцы", они на экономию никеля и меди - ба-а-а-льшие мастера.
__________
*** - поправлено сегодня.
"дквасоделы" = "девайсоделы"

конструктив испарителя - как раз и защищен Патентом.
Медь - алюминий.

.... Мы когда то пробовали рассматривать данный девайс..... Оказалось что он не имеет финкции оттайки на этом рассмотрение девайса закончилось ...

типа, хотели купить машину, но узнали, что ее заправлять нужно - передумали )))))

нивапрос, воздушник который при минус 7 греет 2 минуты, а потом 3 минуты оттаевает - не впример лучше )))

[Гость_Octopus.Ua_*]

Может все ответы и там, а СОР где?

5 типоразмеров насоса.
5 расчетных параметров теплоносителя
более 10 расчетных параметров наружного воздуха, включая температуру и влажность.
Еще около десятка протоколов испытаний и замеров различиными европейскими институтами при различных условий.
Выложив всю эту информацию, сайт превратится в свалку.
И для конечно потребителя будет не интересен.
А цель сайта - бизнес, а не научная деятельность

Для того, чтобы просчитать РАСЧЕТНЫЙ СОР для каждого конкретного объекта, имеется следующие данные:
- программа расчета ВСЕХ энергозатрат от производителя
- статистика по климату за последние 120 лет, включая, температуры, влажности, количество осадков и скорости ветров, разбитых по годам, месяцам, пятидневкам,
- 15 летняя статистика по реальным объектам от производителя
- 15 летняя статистика по реальному потрблению тепла объектов различного назначения
- банальные практические замеры, комплексом счетчиков и датчиков в условиях Климата Киева.
- гарантии результата.

Да нет там никаких ответов. Обычный сайт-визитка для домовладельца, густо приперченый рекламной полуправдой. (ну это общее свойство рекламы)

Новая версия сайта, которая будет интересна узким специалистам в том числе будет презентована ориентировочно в сентябре этого года.
Ранее нет смысла.
Для затравки - это будет сайт - он лайн.

[Гость_Octopus.Ua_*]

А не затруднит топикстартера или модераторов отредактировать название темы?
Корректней Шведское чудо - ТН OCTOPUS.

заранее, спасибо

Сделаем нейтрально. "ТН OCTOPUS".

Сообщение отредактировал Alex_ - 17.5.2010, 19:13

[Alex_]

В конце-концов все сводится к оригинальному испарителю и алгоритму его работы.
В чем он дешевле/экономичнее/удобнее/надежнее стандартных пластинчатых с осевыми вентиляторами и оттайками.

[Гость_Octopus.Ua_*]

Не сочтите за назойливость,
В теме название "OKTOPUS"
Корректнее "OCTOPUS"

Alex_, Вы недалеки от истины.

Дешевле не уверен, он весьма дорог. Производится исключительно в Швеции. При внешней простоте, конструктивно не все так просто.
Регулировкой, если можно так назвать, управляет ТРВ собственной разработки и изготовления.

Экономичнее? Тем что он пассивный. Нет ни вентилятора, ни циркуляционных насосов внешнего контура. Тем самым меньше энергопотребление по сравнению с аналогами.
Нет циклов оттайки - нет "лишеного" потребления энергии, когда тепло не производится, а энергия потребляется.
На сколько мне известно циклы оттайки ни один из производителей не учитывает в расчете среднего СОР.

Удобнее? тем, что собирается из стандартных элементов - IceStick - тем самым можно получить совершенно любую геометрическую форму и конструкцию. Крест на фото в начале - оказался весьма удачным решением и получил спрос.
В Украине сейчас есть такие варианты - забор в один ряд, забор в два ряда, плоский на стене, квадрат на крыше на вытяжной шахте и так далее.


Надежнее? да собственно, а что с ним может случиться кроме механического повреждения? опять таки нет доп рискового элемента в виде вентилятора или насоса, который подвержены возможному выходу из строя.
Кроме того, стандартно есть всего два варианта испарителя на 12 и 14 "стиков". тем самым исключена ошибка при подборе или монтаже оборудования. Мы заранее имеем рабочий комплект и исключаются ошибки подбора компонентов.
Запаса площади поверхности и просветов между стиками более чем достаточно для гарантированой работы в наших широтах.

[hausmeister]

...СОР где? От лень стебаться - на какую температуру? И На каких сайтах вы видили таблицу нагрузок -холодопроизводительность и теплопроизводительность в динамике? Возмите Польмана и почитайте , что такое пассивный конденсатор и как он считается-делается.

Реальный СОР? он есть, но ОН РАЗНЫЙ для разных условий работы....
Есть замеры еворпейского института (сейчас реагалии не вспомню) там СОР при определенных услвоиях достиг 4,05 - это средний СОР.
Верить или не верить вот в чем вопрос.

Нет циклов оттайки - нет "лишеного" потребления энергии, когда тепло не производится, а энергия потребляется.
На сколько мне известно циклы оттайки ни один из производителей не учитывает в расчете среднего СОР.

Н-да, господа манагеры. Давайте для затравки немного теории.
Определение COP. Взято отсюда. Перевод к.о. Промт.
Определение COP (COP=Coeffizient of Performance)
Отношение вырученной производительности тепла (киловатт) к затраченной электрической приводной мощности вкл. вспомогательную энергию при проверочных условиях (определенные отношения температуры, определённое время работы).
cop = QWP / Pel (2)
COP содержит также дополнительные затраты вспомогательных агрегатов (энергия оттаивания, насосов для отопления, подъемных насосов грунтовой воды или рассола) .
Поэтому COP - это критерий производительности тепловых насосов.
Проверочные институты устанавливают COP по определенному измерительному методу (германский промышленный стандарт EN 255)
Сейчас уже EN14511
Для воздушников это: Твоздуха +2(для обмерзания ТО), дельтаТ теплоносителя 5К.
То, что многие пытаются обозвать средним СОР, у нас называется JAZ(годовое рабочее число) и зависит, как правильно говорилось, от множества факторов. В том числе и самого дома и погодных условий и кривизны проектировщиков и подпитости исполнителей.

[Гость_IceStick_*]

Все верно, подмена понятий имеет место быть.
Главное, что все поняли о каких цифрах мы говорим.

И чисто практически - в СОР местные специалисты не учитывают вспомогательную энергию, просто кВт компрессора на кВт тепла.

да и все равно, суть от этого не меняется.
потому как, в указанном выше насосе, дополнительных потребителей энергии нет, как и оттайки.
Чем обуславливается и достаточно высокий СОР как для воздушников, так и среднесезонный коефициент.

[vvslava]

hausmeister. На манагеров списал тему ну реально стебаться. Сядь и перещитай цикл обычный цикл карно на заявленный КПД хочешь умных программ разных и вкусных - пиши в личку дам сылку . Я на самом деле железо не толкаю но ( в свое время ПРАВИЛЬНЫЙ ЗАКАЗЧИК сказал если-бы так все думали -то и людей в космосе - не было).

Сообщение отредактировал Alex_ - 22.5.2010, 8:50

Причина редактирования: Грубость

[Сергей Валерьеви...]

впервые сталкиваюсь с таким оборудованием... в основном занимаюсь установкой преобразователей частоты, в частности на компрессора. А нельзя ли вместо дискретного управления вкл/выкл (+18 вкл, +22 выкл к примеру.).компрессора от темпер в комнате поставить частотное регулирование с поддержанием оптимальной температуры, это даст еще большую экономию по эл энергии... да и комфорт в помещение улучшится, износ оборудования уменьшится.. хотя может такой режим в данной установке не возможен, не знаком со всеми тонкостями..
и для чего возле компрессора установлен электронагреватель?
просто есть один заказ на проект по отоплению вагончиков, вот эта штука туда бы прошла, я думаю...

Сообщение отредактировал Сергей Валерьевич - 22.5.2010, 20:05

[Гость_IceStick_*]

Дискретное управление с завода идет с шагом +/- 0.1 градуса.
Поэтому комфортность в помещении - более чем. никаких нареканий нет.
Что касается частотника, то не буду пока ничего обещать, но после выхода на рынок СНГ в модели этого года планируется более 10 существенных новшеств.
Начиная с внешнего вида - будет новый корпус и компоновка, до автоматики.
Износ оборудования, в частности компрессора уменьшен в 3 раза по сравнению с аналогами. Технология запатентована и описана в патенте. Связано это с возвратом масла в компрессор и еще кое с чем.
самый старый Октопус работает 15 год еще на поршневом компрессоре....

Электронагреватель проточный, установлен последовательно после конденсатора. Выполняет две функции - либо догрев до температур выше +55 либо как аварийный нагреватель в случае "перекоса фаз", когда автоматика останавливает компрессор.
Работае его задается с контролера и кроме того имеет еще механический термостат.
Мощность на выбор 6,9,12 кВт в зависимости от мощности оборудования.

Эта штука на самом деле много куда подходит. Ее фишка в простоте и универсальности и как ни странно - мобильности.

[lv112]

Нет, это не реклама - это уже зомбирование!
Вот он - вечный двигатель! ...., а вы тут со своими зубаданами, солевыми коллекторами и прочими скважинами...

[hausmeister]

Сядь и перещитай цикл обычный цикл карно на заявленный КПД

Извините, чего переЩитывать-то? (И шо была за грубость?)

[Гость_IceStick_*]

Нет, это не реклама - это уже зомбирование!
Вот он - вечный двигатель! ...., а вы тут со своими зубаданами, солевыми коллекторами и прочими скважинами...

Где реклама?
Я попал на этот ресурс, исключительно после того, как увидел переходы отсюда на свой ресурс.
Зашел перечитал - увидел много вопросов, и из-за этого недоразумений.
Готов отвечать по мере возможности на технические вопросы связанные с оборудованием.

Никого не агитирую.
Сам сторонник анализа каждого объекта в отдельности. Для каждого всегда есть ОПТИМАЛЬНОЕ решение. и не всегда оно связано с указанным выше оборудованием и не всегда оно вообще связано с ТН.

[Leeps]

типа, хотели купить машину, но узнали, что ее заправлять нужно - передумали )))))

нивапрос, воздушник который при минус 7 греет 2 минуты, а потом 3 минуты оттаевает - не впример лучше )))

Бросьте Вы, в самом деле... Давайте тогда для объективности сравнивать тот же Zubadan или VRV которая на обогрев работает. По поводу 2 минуты работает и 3 оттаивает - давайте марки блоков, по дискутируем. Ну или в противном случае сравниваемое надо сравнивать....
И самое главное, зачем (какой смысл в нём) в конструкции октопуса предусмотрен тен? В какой момент он включается и начинает греть воду? Подскажите данные где посмотреть то?
P.S. Покажите реально работающий и перезимовавший на Украине объект. Со службой эксплуатации хотелось бы пообщаться. Это будет достаточно объективно, ведь так?

Сообщение отредактировал Leeps - 28.9.2010, 9:00

[Гость_IceStick_*]

Давайте сравнивать.
Конструктив, хладоагент, рабочие давления. Работать то работают, но как? и до каких параметров?
Давайте сравнивать сравниваемое.
и на счет самого главного.
Это совсем не самое главное
Для Вас персонально можем заказать насос без ТЭНа.
Включается он в тот момент когда захочет клиент, задав порог включения.
Функций ТЭНа можно выделить несколько:
- аварийный источник тепла - на случай срабатывания защиты по электропитанию - перекосу фаз
- аварийный источник тепла - на случай механического поврждения фреонового контура
- источник дополнительного догрева, на тот случай если нам нужен теплоноситель больше +55 грудсов. Что удобно для старых систем отопления без реконструкции самой системы.
- источник дополнительного тепла, на тот случай если мощности, самого компрессора недостаточно. Зависит от подбора оборудования.


Пожалуйста, заезжайте. Киев, ул. Хмельницкая, 21.

P.S. вопрос несущественный, можете не отвечать, но мне интересно, чем перезимовавший объект в Укриане, принципиально отличается от сотен десятки раз перезимовавших объектов в Швеции, Эстонии и так далее? Чем Украина так особенна?

[Гость_IceStick_*]

сейчас можно посмотреть действующий и обмерзший на выставке в Донецке.
До четверга включительно

[Leeps]

Давайте сравнивать.
Конструктив, хладоагент, рабочие давления. Работать то работают, но как? и до каких параметров?
Давайте сравнивать сравниваемое.
и на счет самого главного.
Это совсем не самое главное
Для Вас персонально можем заказать насос без ТЭНа.
Включается он в тот момент когда захочет клиент, задав порог включения.
Функций ТЭНа можно выделить несколько:
- аварийный источник тепла - на случай срабатывания защиты по электропитанию - перекосу фаз
- аварийный источник тепла - на случай механического поврждения фреонового контура
- источник дополнительного догрева, на тот случай если нам нужен теплоноситель больше +55 грудсов. Что удобно для старых систем отопления без реконструкции самой системы.
- источник дополнительного тепла, на тот случай если мощности, самого компрессора недостаточно. Зависит от подбора оборудования.


Пожалуйста, заезжайте. Киев, ул. Хмельницкая, 21.

P.S. вопрос несущественный, можете не отвечать, но мне интересно, чем перезимовавший объект в Укриане, принципиально отличается от сотен десятки раз перезимовавших объектов в Швеции, Эстонии и так далее? Чем Украина так особенна?

Вопрос в том, что можно на Украине пообщаться с Украинской службой эксплуатации. Можно и замеры тут провести.... А Швеция - Эстония, немного далековато....
Ну а что касается перечисленных Вами ф-ций электро-тэна, так классический электрокотёл в связке с любым тепловым насосом решает их без проблем. Вы могли бы дать ссылочку, ну или сбросить на электронку схему фреонового контура Вашего теплового насоса?

Сообщение отредактировал Leeps - 28.9.2010, 17:19

[Leeps]

сейчас можно посмотреть действующий и обмерзший на выставке в Донецке.
До четверга включительно

А на выставке в процессе работы замеры проводились какие то? Так что б видео посмотреть например....

[Гость_andr-s_*]

сейчас можно посмотреть действующий и обмерзший на выставке в Донецке.
До четверга включительно

а кто-то замеры делал?? есть потребление , есть кол-во тепла, которое выдает? то, что намораживается, не говорит не о чем, как только о красоте новогодней елки, хочется видеть реальность- в противовес о электрокотлу

[qantrom]

слишком много теории и разногласий. однако у меня есть вопрос к тем кто уже испробывал и испытал октопус.
сколько можно потерять ( и в чём разница) в случае запраки не R290 a R22. со включением проблем не было,был жаркий август. вопрос не повлечёт ли замена хладогена к увеличению расхода энергии за счёт работы тена.
в описании написано чётко,что нужно счищать иней ( лёд) с решёток ,а на фотографиях мы видим Ёлку во льду,так нужно это делать и если да то как ?

Сообщение отредактировал qantrom - 1.10.2010, 10:31

[Leeps]

в описании написано чётко,что нужно счищать иней ( лёд) с решёток ,а на фотографиях мы видим Ёлку во льду,так нужно это делать и если да то как ?

А где именно можно прочитать это? Можно ссылочку?

[Гость_IceStick_*]

Вопрос в том, что можно на Украине пообщаться с Украинской службой эксплуатации. Можно и замеры тут провести.... А Швеция - Эстония, немного далековато....
Ну а что касается перечисленных Вами ф-ций электро-тэна, так классический электрокотёл в связке с любым тепловым насосом решает их без проблем. Вы могли бы дать ссылочку, ну или сбросить на электронку схему фреонового контура Вашего теплового насоса?

приезжайте общайтесь, адрес выше
да, вы правы. но городить ничего уже не нужно, все встроено и является стандартной комплектацией.

А на выставке в процессе работы замеры проводились какие то? Так что б видео посмотреть например....

выставка не для проведения замеров а для проведения переговоров
на выставке можно наглядно наблюдать на датчиках, щупать руками и ощущать тепло от системы фанкойлов.
При этом делать замеры на выставке в закрытом помещении - бессмысленно.

а кто-то замеры делал?? есть потребление , есть кол-во тепла, которое выдает? то, что намораживается, не говорит не о чем, как только о красоте новогодней елки, хочется видеть реальность- в противовес о электрокотлу

приезжайте делайте.
потребление есть на реальных живых объектах.
К каждому предложению прикладывается ТЭО с расчетом годового потребления электричества.

слишком много теории и разногласий. однако у меня есть вопрос к тем кто уже испробывал и испытал октопус.
сколько можно потерять ( и в чём разница) в случае запраки не R290 a R22. со включением проблем не было,был жаркий август. вопрос не повлечёт ли замена хладогена к увеличению расхода энергии за счёт работы тена.
в описании написано чётко,что нужно счищать иней ( лёд) с решёток ,а на фотографиях мы видим Ёлку во льду,так нужно это делать и если да то как ?

на R22 рабортать не будет вообще.
Зачем кулибничать? есть уже готовые решения для тех кому не нравится R290.

[Гость_IceStick_*]

А где именно можно прочитать это? Можно ссылочку?

чтобы не упрекали в рекламе, забейте в гугл тепловой насос Octopus и будет Вам все сслыки.

В Инструкции по эксплуатации четко написано!
Что НЕ нужно счищать иней с испарителя.

Там лишь написано в таблице возможных неисправностей, что " в случае если количесвто инея будет настолько велико , что ЗАКРОЕТ просветы между вертикальными Стиками, то да - рекомендуется просто прочистить эти просветы. ДЛя того чтобы испаритель ПРОДУВАЛСЯ."

Кроме того, данная проблема может быть лишь в том случае если насос подобран НЕПРАВИЛЬНО!
самое активное инееобразование происходит в районе 0 градусов.
И зарости полностью он может если компрессор не выключается!
а если он не выключается то значит мощности недостаточно!!!!

Откройте дома в холодильнике морозилку и оставте, очень скоро вам тоже прийдется счищать иней

нормально работающий испаритель выглядит вот так

Прикрепленные файлы

 SESP_5.jpg ( 89,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46
 SESP_3.JPG ( 10,41 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 52

 

[Гость_IceStick_*]

а на счет теории много, а практики мало.... так менталитет у нас такой.

в Швеции прототип Октопуса работает 21 год.
Серийная модель - 15 год.
В Эстонии - 8 год.

Едьте смотрите хоть городки целые.

а у нас... да пока мало, но не все ж такие мнительные

[Гость_IceStick_*]

вот приблизительно фотки как он выглядел в прошлую киевскую зиму

а вот так он выглядит когда на улице около нуля и после обильного снегопада.... кто помнит прошлую зиму поймет о чем я

Прикрепленные файлы

 02022010292.jpg ( 771,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29
 29012010288.jpg ( 812,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30
 09032010351.jpg ( 816,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33
 10032010354.jpg ( 823,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27

 

[Гость_IceStick_*]

Вы могли бы дать ссылочку, ну или сбросить на электронку схему фреонового контура Вашего теплового насоса?

пожалуйста, она такая же как у всех

Прикрепленные файлы

 Схема_октопуса.png ( 21,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

 

[qantrom]

так как раз тут и не видно зазоров .значит чистить не нужно ,я так понимаю ?
и пожайлуста ответьте на мой вопрос постами выше.

сколько можно потерять ( и в чём разница) в случае запраки не R290 a R22.

[Гость_IceStick_*]

не последних двух фото показана практическая ситуация когда, может появиться необходимость в очистки просветов между вертикальными стиками. Это если тепла недостаточно.
На практике в этот моент на улице около нуля так что рабтал компрессор всего ничего - быстро нагоняя температуру.
А вообще тогда снега навалило столько, что ни ворота открыть ни к дому подойти...
А первые две наглядно показывают, что чем ниже температура тем меньше инея на испарителе.

На счет Вашего вопроса про R22.
повторюсь - работать не будет.
Разница в соверешенно других характеристиках хладоагента.

Есть вариант заказа насоса под R407, но будет другой компрессор и ТРВ.
Просто замена хладоагента - недопустима.

[qantrom]

спасибо за быстрый ответ,теперь всё стало понятно.
вопрос про R22 я задал только лишь потому,что представитель октопус ( эстония) залил в него именно R22 ,потому как у нас R290 не было возможности достать на тот момент.
запуск был произведён и проверка была на одном фенкойле. скажу,что тепело получили сразу . однако теперь я сомневаюсь,что он будет работать в зимних условиях.

[Гость_IceStick_*]

ну если под Эстонией подразумевается Фестобалт. То скорее всего запуск выполнял Маргус. Если все было так, то возможно они внесли конструктивные изменения в сам насос. Про работу на R22 мне пока ничего не известно.
Но подозреваю, что характеристики могут отличаться.

В догонку. скорее всего возможно, просто в Европе R22 запрещен, поэтому и нет его в предложении.
У вас спецверсия

[qantrom]

да,Маргус как раз и был ))
насчёт спец не думаю ))) запускать будем через несколько дней,как пройдёт запуск - отпишусь.
ещё раз спасибо.

[Гость_IceStick_*]

я думаю компрессор и ТРВ у вас точно отличаются от стандартного.
для сравнения может сфоткать и прислать - самому интересно.

Octopus@octopus.ua

я так понимаю, что R290 вы у нас интересовались?

[qantrom]

я так понимаю, что R290 вы у нас интересовались?

скорее всего да,потому как ,только от Вас и можем поставить.

фотки сделаю конечно.

Сообщение отредактировал qantrom - 7.10.2010, 13:46

[Гость_IceStick_*]

вот кстати, еще предмет для обсуждения

Прикрепленные файлы

 Патент_Octopus_Page_1__1280x768_.jpg ( 214,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 71
 Патент_Octopus_Page_2__1280x768_.jpg ( 240,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39
 Патент_Octopus_Page_3__1280x768_.jpg ( 91,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 62

 

[Leeps]

вот кстати, еще предмет для обсуждения

Так нового и "революционного" вообщем то нет ничего.....

[Гость_IceStick_*]

а кто говорил про революцию?
прототип насоса работает 20 лет.

первый серийный - 15 лет.

[lv112]

а кто говорил про революцию?
прототип насоса работает 20 лет.

первый серийный - 15 лет.

Цифры какие???? какой дом, какое потребление квт? дайте инфо от чего оттолкнуться..... а то только рекламные бирки шуршат!

[qantrom]

какой дом, какое потребление квт? дайте инфо от чего оттолкнуться.

это было бы очень интересно. особенно если будут присутствовать расчёты и чертежи.

[Рекуператор]

похоже нет цифир

[Leeps]

похоже нет цифир

Так физика не изменна. Ничего инновационного не предложено. Отсюда и результат не может быть лучше чем у обычного сплита с капилляркой или в лучшем случае простейшим ТРВ.... Сугубо ИМХО...

Сообщение отредактировал Leeps - 1.11.2010, 11:05

[Гость_IceStick_*]

так, уточните какие цифры и чертежи вас интересуют?

Так физика не изменна. Ничего инновационного не предложено. Отсюда и результат не может быть лучше чем у обычного сплита с капилляркой или в лучшем случае простейшим ТРВ.... Сугубо ИМХО...

Физика да.
О каком результате Вы ведете речь?

[Рекуператор]

так, уточните какие цифры и чертежи вас интересуют?

71

[Гость_IceStick_*]

265 м2 - 9 600 кВт/час за год
275 м2 - 7 800 кВт/час за год
840 м2 - 22 000 кВт/час за год
900 м2 - 22 500 кВт/час за год
1800 м2 - 27 000 кВт/час за год

[Leeps]

так, уточните какие цифры и чертежи вас интересуют?
Физика да.
О каком результате Вы ведете речь?

Смотрите, для того что б убрать всю мнительность, надо в первую очередь понимать за счёт чего достигается декларируемый результат. Вы не привели ни одной схемки с описанием (кроме рекламной). Нет ни одного графика зависимости между температурой наружного воздуха, температуры внутри помещения, производительностью непосредственного самого теплового насоса. Не понятно как и при каких условиях рассчитывался заявленный COP... Вот в последнем посте, вы привели площадь и потребляемую мощность. Но нет условий при которых данный результат получился.
Другими словами получается так: Вот заявляемый СОР (без указания каких либо условий), и на этом всё. Ни одного инжиниринга, схему внутренней обвязки, Вы не можете привести, но декларируете, что Октопус работает за рубежом, значит будет работать и у нас... Никто ж не спорит что работать он не будет, и компрессора у Данфоса хорошие, но этого мало. Мы ж тут не только продавцы оборудования, давайте конкретные данные и конкретные технические условия, тогда можно о чём то заявлять, парировать и оспаривать.....
P.S. Созванивался со своим коллегой из универа так он рассказывал, что к ним приезжал мальчик, который предлагал купить у него Октопус и даже рассказывал о школе в Киевской обл. где стоит и работает Октопус. И даже можно туда съездить и поговорить со службой эксплуатации. Вы ничего не знаете об этом объекте?

[Гость_IceStick_*]

я обеими руками ЗА то чтобы разобраться во всем.

по цифрам выше, как в анекдоте:
- Петька - приборы?!
- шесть!
- Шо шесть?
- а шо "приборы"?!

Уточните какая схемка Вас интересует? схема холодильного контура? ну так она у всех одинаковая. Все те же компоненты - компрессор, конденсатор, испаритель, ТРВ.
По графикам. Есть один сейчас постараюсь его выложить. Есть протоколы испытаний тоже сейчас пороюсь.
По цифрам выше - да, переменных масса. Но скажу что все объекты на теплых полах, хотя и отличаются по внтуренней Т и по планировкам!
Давайте рассматривать конкретику - только за!

P.S. мальчиков сейчас этих много. Не на школе, а на детском садике. Посомтреть сейчас не получится - объект на реконструкции, там такого предшественники наворотили - мрак. Поищу завтра фото и выложу.
А посмотреть живой работающий, пощупать, пофотографировать позадавать кучу вопросов можно и на действующем объекте в Киеве.

P.S.S. я не столько продавец, сколько мне "за державу обидно" Глупо было бы расчитывать найти клиентов на узкоспециализированом форуме. Протсо три года назад я точно так же не верил что это работает.

[qantrom]

вот обещанные фото

возможно они внесли конструктивные изменения в сам насос.

как на ваш взгяд,есть ли различия ?





но теперь ещё одна проблема,появился конденсат внутри агрегата,не могу понять откуда. вода стекает по проводам тена. это проблема и даже очень. Ваши соображения по этому поводу.

Сообщение отредактировал qantrom - 11.11.2010, 10:23

[Гость_IceStick_*]

вроде бы отличий нет.
Но по идее должен отличаться ТРВ.

На счет конденсата вообще не понятно. Как внутри он может взяться если внутри аппарта температура гораздо выше чем снаружи??
Может это не конденсат??
У нас был случай когда был плохо закручен электротэн - пришлось "перепаковать"

[qantrom]

причину конденсата выяснил ))
элементарная утечка и испарение вызвало этот эффект.
что касается ТРВ ничего сказать не могу ибо его не видно )))

[Гость_IceStick_*]

Решил поэксперементировать.
Разогнал насос до +60 на подаче после конденсатора.
А если подрубить электротэн - на подаче можно получить до +76
Неплохо для реконструкции систем без замены старых радиаторов.

[Гость_den174_*]

Кто-нибудь всё-таки объявит СОР и производительность OCTOPUSA например при -20гр.С.

[GeoTeplo]

Кто-нибудь всё-таки объявит СОР и производительность OCTOPUSA например при -20гр.С.

Это знает производитель, но молчит.
А узнать СОР можно только тестовыми испытаниями.

[Рекуператор]

Это знает производитель, но молчит.

Почему молчит?может не знает?

[GeoTeplo]

Почему молчит?может не знает?

Уважающий себя производитель, делает тестовые испытания, перед тем, как выпустить машину в серию.
Даже после запуска в серию все произведенные модели должны тестироваться на работоспособность и заявленную мощность.
Поэтому они и молчат. Предполагаю, что СОР там далек от совершенства.

[lv112]

У нас в Эстонии у клиента (по другой тематике) заметил во дворе целых 2 установки, поинтересовался, доволен или нет? Вразумительный ответ получить не удалось, но он сказал что топит этой системой только в льготное время (т.е. когда стоимость эл-ва минимальна вечер-праздники-выходные) а внимание!!! в остальное время топит ГАЗОМ (что не самый дешевый у нас вариант)

ВЫВОД: газом топить дешевле! ВОТ вам и КОП

теоретикам: стоимость м3 газа у нас - 0.691 ЕВРО/м3 + Цена сетевой услуги: при давлении в пределах 0,1 бар
0,076332 ЕВРО/mі ???

Отопительная ценность (kьttevддrtus) 33-34 MJ/m3, что означает, что при сжигании 1 м3 природного газа в среднем выделяется 9,4 kWh теплоэнергии.

а льготное эл-во у нас дешевле примерно на 40-45% от обычной цены на эл-во (примерно 0,095 ЕВРО/ КВТ)

Вот вам и задача с двумя неизвестными ) X=?

Объект находится, Какумяе, улица Ныгикика, дом с виду 160-220м2, утеплен.

ДА, и еще, если это чудо сделано в Швеции, почему там нет CE и TЬV маркировки??? в Швеции законы строгие!

Сообщение отредактировал lv112 - 3.1.2011, 23:59

[Alex_]

Да уж, газ просто бешеные бабки стОит...

Все сходится. результирующий КОП ТН явно много ниже двойки.

[Рекуператор]

Меньше 2.......печально

[hausmeister]

А узнать, какая система отопления у счастливого обладателя девайсов не удалось?

[Alex_]

Похоже, что радиаторы

[Гость_IceStick_*]

без меня, меня женили.
Столько специалистов, один видел во дворе, другой вообще не видел. От предложения приехать в гости, посмотреть пощупать померять пофотографировать отказался...

Я вам дам один график, без комментариев. Хочу услышать мнения "специалистов"

 COP.jpg ( 88,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 82


Сертификат СЕ имеется на счет немецкого ТЮВ не знаю, уточню.

А на счет тестирования перед запуском производства, еще раз напомню оборудование выпускается 16 лет серийно.

А на счет производитель "молчит" - я хоть и не производитель, но скажу просто времени не хватает - работаем.
Тут как говорится лучше всего за нас скажут наши дела (читай объекты).
С нетерпением жду новых дебатов.

[Leeps]

без меня, меня женили.
Столько специалистов, один видел во дворе, другой вообще не видел. От предложения приехать в гости, посмотреть пощупать померять пофотографировать отказался...

Я вам дам один график, без комментариев. Хочу услышать мнения "специалистов"

Сертификат СЕ имеется на счет немецкого ТЮВ не знаю, уточню.

А на счет тестирования перед запуском производства, еще раз напомню оборудование выпускается 16 лет серийно.

А на счет производитель "молчит" - я хоть и не производитель, но скажу просто времени не хватает - работаем.
Тут как говорится лучше всего за нас скажут наши дела (читай объекты).
С нетерпением жду новых дебатов.

Так может всё таки вернёмся к объектам? Где на Украине, кроме Вашего офиса работает данное оборудование? С адресом и именем эксплуатационщика если можно укажите. Кроме того по данному графику пояснения не плохо было бы узнать... Интересует при каких условиях (внутренняя температура, тип системы отопления и ГВС, влажность н.в. температура теплоносителя и т.п.), зависимость COP от ледяного шара (оттайки нет значит зависимость быть должна). Теперь что касается самого прибора, где на данном графике точка бивалентности? Когда включается тен?
Ну и конечно интересует состояние системы (техническое описание, а не общие фразы), когда на улице температура +32 и выше...

Сообщение отредактировал Leeps - 12.1.2011, 19:19

[Гость_IceStick_*]

два раза набрал текст, а форум мне - ошибка БД...
зараза.

Список объектов будет готов к концу зимы.
График выше оставлю без комментариев, пока, тут и без них специалистов хватает.

Точку, как подберете насос так и ставте.

Тэн включается когда на него приходит команда с контроллера, по задной температуре.

Когда на улице +32 и выше. Система продолжает состоять из тех же 4-х основных компонентов. Испаритель, конденсатор, компрессор, ТРВ. Однако при +32 и выше, для отбора тепла достаточно гораздо меньше площади испарителя. То есть имеем переразмереный испаритель. Выглядит это так - успевает покрыться инеем только 2-3 первых вертикальных "стика"

[ruben]

Хотелось бы вознобновить темку. У кого с того времени появились реальные факты, цифры, выводы о работе Octopus Ice-Stick