Канализация высотных зданий, Какие трубы применять? Опции

[Гость_Корнилова_*]

Подскажите, у кого есть опыт проектирования высотных зданий (~80м), какие трубы применять для стояков системы К1.
Если это полипропиленовая канализация, то какие марки и производители труб надежны по своим характеристикам.
Какие особенности проектирования, монтажа необходимо соблюдать?

[Гость_Корнилова_*]

Подскажите, у кого есть опыт проектирования высотных зданий (~80м), какие трубы применять для стояков системы К1.
Если это полипропиленовая канализация, то какие марки и производители труб надежны по своим характеристикам.
Какие особенности проектирования, монтажа необходимо соблюдать?

[Гость_Гость_Victor_*]

Да любые можно трубы. Если береш трубы из пластика, то для такого высотного здания придется ставить огнезадерживающие клапаны на каждый этаж!! А это влетит в копеечку, цена одного такого клапана 50 - 80 $ Вообще на такие здания есть МГСН 4.19-2005

[Гость_Гость_Данила_*]

А можно поподробней про огнезадерживающие клапана в системе К1

[Гость_Данила_*]

Огнезадерживающие клапана в системе К1???

[Гость_Гость_Victor_*]

Конечно на К1!! Они препятсвуют распространению огня по пластиковым трубам на вышележащие этажи. Пластиковые трубы склонны гореть, Данила!!

[Senya]

Приветствую!
Мне ещё не доводилось проектировать здания такой высоты, и что-то конкретное подсказать не смогу, но мне просто интересно -с чего вы вообще взяли, что небходимо закладывать что-то именно очень прочное(материал труб), когда в зданиях высотой (~60м) применяют трубы из ПВХ, и только иногда проектируют разводку из чугуна ниже уровня пола первого этажа (как запас прочности, и удобство врезки в сущ. дворовую сеть)...
На счёт монтажа - как обычно,- крелений к стенам побольше, и более менее свободное хождение стояков в междуэтажных перекрытиях, ещё ж/б упоры можно поставить под чугунные колена...
Хотя может я и ошибаюсь... Но идея с огнезадерживающими клапанами мне "понравилась"

[Гость_Данила_*]

Ребята скиньте ссылку на ГОСТ огнезадерживающих клапанов, хотелось бы посмотреть...

[Гость_Karrin_*]

но мне просто интересно -с чего вы вообще взяли, что небходимо закладывать что-то именно очень прочное(материал труб)

Дело не в прочностных требованиях а в противопожарных. Пластиковые трубы могут плавиться, выделять вредные газы при горении и тому подобное. Каждый этаж особенно в высотках как правило противопожарный отсек (в русском термине могу ошибатся, если что - поправьте). Расплавится такая труба - и отсек теряет свою герметичность. А это не есть гуд.

[Гость_Данила_*]

есть огнезадерживающие клапана в системе вентиляции, но не в К1

[Гость_Karrin_*]

Странно, меры по защите все равно должны быть...кстати, действительно, не огнезащитные клапаны, а противопожарные манжеты (правильность перевода не гарантирую), я их должна ставить везде где пластиковые К1 проходят через ограждения отсеков...

[Гость_rector_*]

есть огнезадерживающие клапана в системе вентиляции, но не в К1

а на пластмассовых трубопроводах используют противопожарные муфты.

Добавлено - 14:47
http://www.euroresurs.ru/

[Гость_Данила_*]

да с противопожарными муфтами я согласен

[first]

во всех высотных домах что был - везде полипропилен и никаких противопожарных клапанов не видно.

Добавлено - 11:35
во всех высотных домах что был - везде полипропилен и никаких противопожарных клапанов не видно.
на этом же сайте есть куча статей как строили дон-строй. там много интересного может и про канализацию есть сейчас не помню.

[Гость_AlexReal_*]

Противопожарные манжеты (фирма "Hilti") ставятся, когда у вас в жилье присутствуют объекты другого профиля, чтобы .... см. СНиП 2.08.01-89*
В связи с чем нужно ставить муфты на каждом этаже высотного здания?
Ни разу не ставил.

[Гость_AlexReal_*]

Гонконг. Высотки в 40 этажей. Полимерные трубы в канализации.

[Гость_Karrin_*]

Противопожарные манжеты (фирма "Hilti") ставятся, когда у вас в жилье присутствуют объекты другого профиля, чтобы пожар не ушёл в жильё.
В связи с чем нужно ставить муфты на каждом этаже высотного здания?
Ни разу не ставил.

А если горит на одном этаже, а вы на другом? Смотрите ответ выше, муфты препятствуют распространению пожара. Опять таки надо смотреть что пожарник написал - если к перекрытиям нет требований по пожаростойкости, наверное муфт не надо...к каждому проекту свой подход

А на Гонконг лучше не ориентируйтесь:
во первых полимер может быть заделан гипсокартоном (или применены другие меры защиты),
во вторых стандарты строительства в каждой стране свои,
в третьих там и так много народу, вот они и не задумываются о безопасности населения

[Гость_AlexReal_*]

Противопожарные манжеты (фирма "Hilti") ставятся, когда у вас в жилье присутствуют объекты другого профиля, чтобы пожар не ушёл в жильё.
В связи с чем нужно ставить муфты на каждом этаже высотного здания?
Ни разу не ставил.

А если горит на одном этаже, а вы на другом? Смотрите ответ выше, муфты препятствуют распространению пожара. Опять таки надо смотреть что пожарник написал - если к перекрытиям нет требований по пожаростойкости, наверное муфт не надо...к каждому проекту свой подход

А на Гонконг лучше не ориентируйтесь:
во первых полимер может быть заделан гипсокартоном (или применены другие меры защиты),
во вторых стандарты строительства в каждой стране свои,
в третьих там и так много народу, вот они и не задумываются о безопасности населения

"Если" - это не подход. Где написано ,что в высотных жилых зданиях нужно ставить противопожарные муфты на каждом этаже?
Приходилось объяснять заказчику удорожание строительства?
В Гонконге "канализационные стояки вместе с разводящими трубами для приема стоков от сантехнических приборов, прокладываются снаружи дома по фасаду или в открытой шахте, представляющей собой углубление фасада здания, куда выходят окна из ванных комнат."

[Гость_Ingegnere_*]

привет!
на счет противопожарных муфт могу подсказать. как раз сегодня просматривала каталог так часто применяемых сейчас труб REHAU и там как раз есть эти самые муфты и подробное описание зачем и почему это надо. кому интересно можете посмотреть у них на сайте. сам каталог не могу прикрепить, он тяжелый.

[OlgaO]

"Если" - это не подход. Где написано ,что в высотных жилых зданиях нужно ставить противопожарные муфты на каждом этаже?

СП 40-107-2003 п. 4.23

[Гость_Гость_Victor_*]

Уваэаемая OlgaO. В названном вами СП НЕТ ТАКОГО ПУНКТА 4.23. Раздел 4 заканчивается на п. 4.22

[Гость_AlexReal_*]

Заложите трубы ПВХ на канализацию. Построен дом, где на 1 этаже офис. Его отсекли от жилья противопожарными муфтами. Выше - жилые этажи безо всяких муфт. Пожарные согласовали.

[first]

Гость_Victor

Заступлюсь за Ольгу!
У вас, Виктор, наверное неправильный СП 40-107. В моем такой пункт присутствует. Правда четко не написано что нужно ставить именно на каждом этаже.

Прикрепленные файлы

 40_107_2003.doc ( 235,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 405

 

[Гость_AlexReal_*]

Есть в СП пункт такой - 4.23. И по текстовке - похоже, что на каждом этаже надо ставить. Хотел бы заострить внимание на трубах ПВХ. OlgaO , Вы ничего не скажете - не сталкивались? Мне то проект согласовали в своё время.
И спасибо за ссылки на нормы.

[OlgaO]

Есть в СП пункт такой - 4.23. И по текстовке - похоже, что на каждом этаже надо ставить. Хотел бы заострить внимание на трубах ПВХ. OlgaO , Вы ничего не скажете - не сталкивались? Мне то проект согласовали в своё время.
И спасибо за ссылки на нормы.

Честно сказать в ПВХ смущает только одно - температура!
В СП40-102-2000 п.4.1.1 есть требование: трубы должны выдерживать постоянную температуру не ниже 75 градусов и кратковременно не менее 90 градусов (не менее 1 мин).
ПВХ кратковременно то держит 90, а вот рабочая у них 60 градусов, по крайней мере я встречала только такие. Если есть у кого сведения, что ПВХ держит постоянную 75, сообщите марки и фирмы, пожалуйста.

[rig@]

Канализ трубы из ПВХ при возгорании выделяют фосген. При попадании в канализационный стояк из ПВХ горячих стоков, напр слив из стир машины больше 60 град или стоки с общепита, возникает деформация трубопроводов => протечки в стыках. А РР трубы имеют более высокую стойкость к горячим стокам, рабочая температура доходит до 95 град

[Гость_AlexReal_*]

Трубы из ПВХ транспортируют стоки температурой 60 градусов в рабочем режиме. Это да. Эти трубы приветствуют и заказчики и экспертиза. В общих данные проекта добавляется пункт: "Сброс в сети канализации стоков температурой более 60 град запрещен. "

" Канализ трубы из ПВХ при возгорании выделяют фосген" они по физико-механическим свойствам классифицируются, как негорючие. Полипропиленовые сейчас выпускаются с самозатухающими добавками (НПО "Стройполимер", г.Москва)

"При попадании в канализационный стояк из ПВХ горячих стоков, напр слив из стир машины больше 60 град или стоки с общепита, возникает деформация трубопроводо" - это называется линейное расширение. ПП -0,15, ПВХ-0,07. У ПВХ этот коэффициент самый низкий

[OlgaO]

Трубы из ПВХ транспортируют стоки температурой 60 градусов в рабочем режиме. Это да. Эти трубы приветствуют и заказчики и экспертиза. В общих данные проекта добавляется пункт: "Сброс в сети канализации стоков температурой более 60 град запрещен. "

ПВХ экспертиза приветствовать вообще-то не должна, т.к. нарушается требование СП по температуре.
И потом, в проекте, конечно, можно написать про сток не более 60 градусов, но, например, жильцам 100 квартирного жилого дома не покажешь же эту запись, да и в трубопроводе горячей воды у потребителя должно быть 65 градусов.

[Гость_AlexReal_*]

Трубы из ПВХ транспортируют стоки температурой 60 градусов в рабочем режиме. Это да. Эти трубы приветствуют и заказчики и экспертиза. В общих данные проекта добавляется пункт: "Сброс в сети канализации стоков температурой более 60 град запрещен. "

ПВХ экспертиза приветствовать вообще-то не должна, т.к. нарушается требование СП по температуре.
И потом, в проекте, конечно, можно написать про сток не более 60 градусов, но, например, жильцам 100 квартирного жилого дома не покажешь же эту запись, да и в трубопроводе горячей воды у потребителя должно быть 65 градусов.

7 ЭКСПЛУАТАЦИЯ

7.1 Жильцы квартир должны быть ознакомлены с правилами эксплуатации канализационных трубопроводов из полипропилена.

это касается и трубопровов из других полимерных материалов

[Гость_Karrin_*]

Пластик не горит, это верно, он тлеет с выделением вредных для здоровья газов. Самозатухающие добавки не могут сделать пластики равным по противопожарным свойствам той же чугунке.

Линейное расширение - это частный случай деформации...пластики еще и ползучестью обладают, а это деформация нелинейная. Но все конечно зависит от нагрузок и температуры, но опять таки по графику деформаций пластики не лучший вариант, хотя согласна, дешевле.

В Гонконге "канализационные стояки вместе с разводящими трубами для приема стоков от сантехнических приборов, прокладываются снаружи дома по фасаду или в открытой шахте, представляющей собой углубление фасада здания, куда выходят окна из ванных комнат."

Конечно, если трубы снаружи, можно ПВХ применять....в данном случае труба не проходит через ограждение, разделяющее два пожарных отсека. Да хоть деревянные ставьте

7.1 Жильцы квартир должны быть ознакомлены с правилами эксплуатации канализационных трубопроводов из полипропилена.

это касается и трубопровов из других полимерных материалов

К сожалению всегда находится такой кто наплевал с высокой колокольни на все эти бумажки...и не дай бог заказчик выкопает пунктик в СНиПе и докажет что вы поступили неправильно...не отмажетесь тогда, и заказчика не убедите, что его же деньги хотели сохранить, он этого поверьте не оценит. Думаю пластиковая канализационка не приведет к таким последствиям, но на будущее лучше иметь в виду

[Гость_AlexReal_*]

А вы пробейте цены на чугунные трубы и покажите заказчику. Замечательные трубы - не горят, не удлиняются. Зато цена.....