Карта климатологии 2.6.2, на базе Яндекс.Карт (обновление 03.08.2022, СП 131.13330.2020 изм.1) Опции

[-BuTeK-]

Как и обещал перенес наконец СНиП 23-01-99* "Строительная климатология" в интернет.

Теперь не надо искать нужный город в СНиП'е, достаточно открыть страницу http://map.teploov.ru http://ovvk-
info.narod.ru/mapsclimat.html.

Зеркало (нов.) - картаклиматологии.рф

Лучше всего открывать в Opere или Firefox'e, т.к. IE не особо справляется с большим количеством меток на карте.

Возможности:
1. Получить данные по климатологии по любому городу из СНиП.
2. Если город отсутствует в СНиП, то можно найти ближайший с данными по климату.

Пока еще внесены не все города, но я над эти работаю.

В планах добавить также все ТСНы по энергоэффективности, т.к. в них тоже содержится климатическая информация.

Если у кого есть доступ к ним, просьба поделиться ссылкой или выложить в этой теме.

Обновление 2020-11-08. Карта 2.5 переведена на СП 131.13330.2018.
Обновление 2022-02-12. Карта 2.6 переведена на СП 131.13330.2020.
Обновление 2022-02-19. Карта 2.6.1 исправление координат части городов.
Обновление 2022-08-03. Карта 2.6.2 внесены исправления согласно изменению 1 к СП 131.13330.2020.



Сообщение отредактировал -BuTeK- - 15.2.2024, 16:35

[-BuTeK-]

Как и обещал перенес наконец СНиП 23-01-99* "Строительная климатология" в интернет.

Теперь не надо искать нужный город в СНиП'е, достаточно открыть страницу http://map.teploov.ru http://ovvk-
info.narod.ru/mapsclimat.html.

Зеркало (нов.) - картаклиматологии.рф

Лучше всего открывать в Opere или Firefox'e, т.к. IE не особо справляется с большим количеством меток на карте.

Возможности:
1. Получить данные по климатологии по любому городу из СНиП.
2. Если город отсутствует в СНиП, то можно найти ближайший с данными по климату.

Пока еще внесены не все города, но я над эти работаю.

В планах добавить также все ТСНы по энергоэффективности, т.к. в них тоже содержится климатическая информация.

Если у кого есть доступ к ним, просьба поделиться ссылкой или выложить в этой теме.

Обновление 2020-11-08. Карта 2.5 переведена на СП 131.13330.2018.
Обновление 2022-02-12. Карта 2.6 переведена на СП 131.13330.2020.
Обновление 2022-02-19. Карта 2.6.1 исправление координат части городов.
Обновление 2022-08-03. Карта 2.6.2 внесены исправления согласно изменению 1 к СП 131.13330.2020.



Сообщение отредактировал -BuTeK- - 15.2.2024, 16:35

[Гость_alsem_*]

Здорово!

Но
Набил - Мясной Бор (Новгородская обл. Новгородский р-н.).
Показала по Бабаево (Вологодская обл.) (262км). До В. Новгорода - километров 30. До Питера - 123.
Увеличил карту - на западе вообще пусто.
Или что-то не так сделал?

Сообщение отредактировал alsem - 28.4.2010, 18:39

[-BuTeK-]

Я же писал:

Пока еще внесены не все города, но я над эти работаю.

[испытатель]

Простите, а почему не в Google Earth? Там есть такой сервис, можно и таблицы целые добавить и поисковик более популярный.

[HeatServ]

Как и обещал перенес наконец СНиП 23-01-99* "Строительная климатология" в интернет.

Здорово!

[Fisher_dm]

Вот ТСН Краснодарского края которым недавно пользовался.
Сложновато будет все внести, там около 50 населенных пунктов с данными по климатологии.

Сообщение отредактировал Fisher_dm - 29.4.2010, 8:25

Прикрепленные файлы

 ТСН_23_319_2000.doc ( 1020,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35923

 

[Fisher_dm]

Посмотрел у себя, ТСНы есть почти по всем регионам.
Называй конкретно по какому региону нужен буду выкладывать по мере необходимости.

[-BuTeK-]

В поиске следующие ТСН:

ТСН 23-335-2002 "Энергетическая эффективность жилых и общественных зданий. Нормативы по энергопотреблению и теплозащите. Ульяновская область"
ТСН 23-342-2002 "Энергетическая эффективность жилых и общественных зданий. Нормативы по энергопотреблению и теплозащите зданий. Республика Чувашия"
ТСН 23-347-2003 "Энергетическая эффективность жилых и общественных зданий. Нормативы по энергопотреблению и теплозащите. Республика Адыгея"
ТСН 23-348-2003 "Энергетическая эффективность жилых и общественных зданий. Нормы по энергопотреблению и теплозащите. Псковская область"
ТСН 23-355-2004 "Энергетическая эффективность жилых и общественных зданий. Нормы по энергопотреблению и теплозащите. Кировская область"
ТСН 23-356-2004 "Энергетическая эффективность жилых и общественных зданий. Нормы по энергопотреблению и теплозащите. Ленинградская область"
ТСН 23-358-2004 "Энергетическая эффективность жилых и общественных зданий. Нормы по энергопотреблению и теплозащите. Оренбургская область"

Т.е. из почти 50 ТСН'ов мне не хватает только 7.

Простите, а почему не в Google Earth? Там есть такой сервис, можно и таблицы целые добавить и поисковик более популярный.

Ну во-первых не Google Earth, а Google.Maps, во-вторых сервисы Яндекса как-то ближе, ну в третьих уже был опыт создания подобный карт на основе Яндекс.Карт.

[Fisher_dm]

Ульяновск.

Прикрепленные файлы

 ТСН_23_335_2002.doc ( 1000 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18617

 

[-BuTeK-]

Вести так сказать "с полей".

1. Теперь в базе 250 городов из СНиП 23-01-99* и работа продолжается.
2. Для уменьшения нагрузки на метках теперь не указывается название города, но в подсказке оно осталось
3. Теперь кроме параметров А и Б для населенного пункта отображаются:
   
   • Абсолютная минимальная температура воздуха.
   • Абсолютная максимальная температура воздуха.
   • Средняя температура наружного воздуха отопительного периода.
   • Продолжительность отопительного периода.
     (для периода со средней суточной температурой наружного воздуха не более 8 ^оС)

В планах показывать количество меток в зависимости от масштаба.

Сообщение отредактировал -BuTeK- - 29.4.2010, 17:31

[-BuTeK-]

Для тех кто все-таки заинтересовался данной разработкой сообщаю о обновлениях:

1. Теперь на карте 618 пунктов с климатическими данными - это все что можно выжать из СНиП 23-01-99*. Единственное, что не нашел 4 населенных пункта (или метостанции) и не стал заносить на карту Туркменистан.
2. Добавил расчет нормируемого сопротивления теплопередаче ограждающих конструкций по СНиП "Тепловая защита". Единственный минус этой функции - она производит вычисления, только тогда, когда вы выбираете населенный пункт. Проблема решается повторным поиском или выбором нужного пункта. Температура внутреннего воздуха и тип здания учитываются.

P.S. Просьба к модераторам - перенесите тему в раздел "Программы и расчеты".

[gazkom]

Молодец, спасибо, большой РАХМАТ

[Гость_Интересующийся_*]

...
[*]Теперь кроме параметров А и Б для населенного пункта отображаются:
[list]
[*]Абсолютная минимальная температура воздуха.
[*]Абсолютная максимальная температура воздуха.
[*]Средняя температура наружного воздуха отопительного периода.
[*]Продолжительность отопительного периода.
(для периода со средней суточной температурой наружного воздуха не более 8 ^оС)
...

Очень интересная и нужная, но не завершенная работа.
Почему Вы включили одни параметры из СНиП и не включили другие? Какими критериями Вы руководствовались?
Почему некоторые параметры переименованы? Например, для теплого периода года "минимальная из средних скоростей ветра по румбам за июль" названа "скорость ветра". Неужели только для экономии места? Не выплескивается при этом ребенок вместе с водой.

[x-legend]

Красота какая, ВИТЕК-зачет.)

[LordN]

Абсолютная максимиальная температура воздуха: +36 °C

[-BuTeK-]

Очень интересная и нужная, но не завершенная работа.
Почему Вы включили одни параметры из СНиП и не включили другие? Какими критериями Вы руководствовались?
Почему некоторые параметры переименованы? Например, для теплого периода года "минимальная из средних скоростей ветра по румбам за июль" названа "скорость ветра". Неужели только для экономии места? Не выплескивается при этом ребенок вместе с водой.

1. Скажите какие еще параметры, кроме включенных здесь используются при расчетах и я их обязательно внесу, это не сложно.
2. В СНиП "Строительная климатология" есть таблица 6, где указано какие именно скорости ветра надо брать для параметров А и для параметров Б.

[Гость_Интересующийся_*]

1. Скажите какие еще параметры, кроме включенных здесь используются при расчетах и я их обязательно внесу, это не сложно.
...

Это очень интересный вопрос и для меня.
Из отсутствующих в Вашей карте для холодного периода для конструирования мостов очень важен параметр "Температура воздуха наиболее холодной пятидневки с обеспеченностью 0,98 и 0,92".

Коллеги, какие еще из непредставленных на карте параметров используются при проектировании? Конкретно, в каких расчетах?

Сообщение отредактировал Интересующийся - 7.5.2010, 12:26

[-BuTeK-]

Кстати где-то читал что в СНиП'е есть неправильная информация по г. Сочи и г. Саратову.
Не подскажите прав я или нет?

[LordN]

какие еще из непредставленных на карте параметров используются при проектировании?

солнечная радиация от ориентации и времени суток.. преобладающие ветра по временам года.. осадки..

[-BuTeK-]

солнечная радиация от ориентации и времени суток.. преобладающие ветра по временам года.. осадки..

Ну то есть внести практически все?

Вопросы к пользователям:
1. Интенсивность солнечной радиции используемая в расчетах вроде бы как нужна при действительных условиях облачности, а такая есть только в ТСН'ах.
2. Т.е. в СНиП интенсивность вроде привязана к широте, тогда как вы смотрите на то, что эти значения будут у города, в зависимости от его координат?

Помогите решить делемму:
3. Хочу подключить к карте все ТСН по энергоэффективности, т.к. там могут быть повторяющиеся города (в основном крупные), то возникает следующий вопрос как вам будет удобнее:
а) Отображать сразу все "климатические метки" и в результатах будет отображена климатическая информация из 2-х ближайших городов (один из СНиП, другой из ТСН).
б) Сделать на карте переключатель, который определяет из СНиП или из ТСН показывать метки на карте и соответственно искать данные по климату.

Метки для СНиП и ТСН будут разного цвета.

Сообщение отредактировал -BuTeK- - 8.5.2010, 12:00

[Иванов В.А.]

2. + значения будут у города, в зависимости от его координат.
3. + б) Сделать на карте переключатель, который определяет из СНиП или из ТСН показывать метки на карте и соответственно искать данные по климату.


Спасибо большое!!!!

[LordN]

Ну то есть внести практически все?

мнэ... ага

Интенсивность солнечной радиции используемая в расчетах вроде бы как нужна при действительных условиях облачности, а такая есть только в ТСН'ах

не всегда. когда идет определение максимальной потребной хол.мощности, то нужны просто "чистые" числа. облачность и все такое - это когда считается комплекс энергоэффективность и прочие интегральные вещи...

[Гость_Интересующийся_*]

солнечная радиация от ориентации и времени суток.. преобладающие ветра по временам года.. осадки..

1 Цитата из СНиП "Прямая и рассеянная солнечная радиация на поверхности различной ориентации при безоблачном небе рассчитана по методике, разработанной в лаборатории строительной климатологии НИИСФ. При этом использованы фактические наблюдения прямой и рассеянной радиации при безоблачном небе с учетом суточного хода высоты солнца над горизонтом и действительного распределения прозрачности атмосферы."
В пояснениях Приложения А декларировался учет действительной прозрачности атмосферы, которая зависит от климатических особенностей местности - например, в пустынных районах часты песчанные бури и прозрачность атмосферы понижена, а в горах обратный эффект. В СНиП фактически приведена таблица, в которой солнечная радиация зависит только от географической широты, а это простая расчетная зависимость, которую достаточно описать формулой.
2 С преобладающими ветрами в летний период вообще не ясно! За июль дана минимальная скорость ветра по румбам, которая ни в каких расчетах не требуется и одновременно указано преобладающее направление ветра за июль-август??? Что такое преобладающее? Это направление, по которому дует ветер наибольшее время или ветер с наибольшей скоростью? Что такое, например. " ЮЗ;СЗ" для некоторых пунктов - одинаковое преобладание?

[-BuTeK-]

мнэ... ага
не всегда. когда идет определение максимальной потребной хол.мощности, то нужны просто "чистые" числа. облачность и все такое - это когда считается комплекс энергоэффективность и прочие интегральные вещи...

Насчет переноса таблиц 4-5 СНиП "Строительная климатология".
Как лучше сделать.
1. Вариант, определять ближайшую широту к населенному пункту и брать значение из таблицы.
2. Перевести таблицу в формулы (графики) и получать уже определенное значение радиации по заданным координатам местности. Но при этом точность определения будет отклоняться на 3-7 МДж/м². Чуть позже прикреплю получившиеся графики.

Для какого месяца брать значения из таблиц?

Сообщение отредактировал -BuTeK- - 11.5.2010, 9:58

[Гость_Интересующийся_*]

Кстати где-то читал что в СНиП'е есть неправильная информация по г. Сочи и г. Саратову.
Не подскажите прав я или нет?

Про Сочи и Саратов ничего сказать не могу, а по Алматы в СНиП стоят удивительные цифры и буквы. Преобладающее направление ветра летом и зимой указано Ю. Я понимаю, что это ветер с юга. Фактически на юге в Алматы находится горная цепь и никаких ветров с юга, кроме легкого вечернего бриза в городе не бывает. Ветры дуют с северо-запада и с востока.
Указанные максимальные скорости ветра за январь и за июнь 1,1 и 1,6 м/с не могут наломать столько деревьев в городе. Редко 5-6 раз в год бывают ветры более 20м/с, И они должны быть определяющими в прочностных расчетах конструкций, да и в отоплении и вентиляции тоже.
В Астане указана зимой скорость 5,9 м/с, что тоже сильно занижено. В результате сниповские расчеты дают заниженную мощность систем отопления и проблемы с экспертизой при закладке резерва мощности.

[-BuTeK-]

Как и обещал - полученные графики солнечной радиации для июля, верхний для горизонтальной поверхности.





красный (верхний) - горизонтальная поверхность;
темно-зеленый - восток/запад;
розовый - юго-восток/юго-запад;
серый - северо-восток/северо-запад;
светло-зеленый - юг;
красный (нижний) - север;

ордината - [МДж на кв.м, сумма, за весь июль месяц]
абсцисса - широта, градусы.

Сообщение отредактировал LordN - 24.1.2011, 20:47

[LordN]

классно.
а остальные для каких поверхностей? и почему размерность дж/кв.м.?

[Гость_Интересующийся_*]

Нижняя кривая это северная ориентация вертикальной стенки.
Интересно, как физически понять наличие минимума на 44 градусах северной широты у графика?
ЛордН Размерность МДж/кв.м. Что Вас смущает?

Сообщение отредактировал Интересующийся - 12.5.2010, 10:42

[-BuTeK-]

Интересно, как физически понять наличие минимума на 44 градусах северной широты у графика?

Мне кажется тут возможна опечатка, может первой число для 40 град. с.ш. должно быть не 213, а 113 - хотя тоже не очень кривая получается.

Например в СП 23-101-2004 приложение Р есть опечатка при влажности 80% и температуре +10С, что приводит к неправильной кривой. Должно быть 6,71. Это в официальном издании.

Сообщение отредактировал -BuTeK- - 12.5.2010, 10:57

[Гость_Интересующийся_*]

Мне кажется тут возможна опечатка, может первой число для 40 град. с.ш. должно быть не 213, а 113 - хотя тоже не очень кривая получается.
...

Не надо так с кондачка добавлять клеточки в кросворд.
Не очень понятно и пересечение кривых В/З с кривыми ЮВ/ЮЗ и тем более с кривой СВ/СЗ.
На форуме, я думаю найдется специалист, который разъяснит нам "сирым" что к чему.

[LordN]

Что Вас смущает?

меня смущают джоули там где должны быть ватты.

[Гость_Интересующийся_*]

...
Указанные максимальные скорости ветра за январь и за июнь 1,1 и 1,6 м/с не могут наломать столько деревьев в городе. Редко 5-6 раз в год бывают ветры более 20м/с, И они должны быть определяющими в прочностных расчетах конструкций, да и в отоплении и вентиляции тоже...

На часть этого вопроса я нашел ответ - прочностные расчеты базируются не на СНиП Строительная клисатология, а на СНиП Нагрузки и воздействия, где дана карта районирования территории СССР по средней скорости ветра и корта районирования по давлению ветра с совершенно другими цифрами.
А вот ответа на вопрос для чего используется "Максимальная из средних скоростей ветра по румбам за январь" и "Минимальная из средних скоростей ветра по румбам за июль" я до сих пор не нашел.

меня смущают джоули там где должны быть ватты.

Джоули сообщают нам о количестве тепла поступившего на квадратный метр поверхности за месяц. А если эти джоули мы разделим на количество секунд в месяце, то получим среднюю мощность обогрева такой поверхности.

Сообщение отредактировал Интересующийся - 12.5.2010, 11:25

[-BuTeK-]

меня смущают джоули там где должны быть ватты.

Так в СНиПе указано "МДж/кв.м."

[LordN]

где-то д.б. время. джоули без времени смысла не имеют.

Джоули сообщают нам о количестве тепла поступившего на квадратный метр поверхности за месяц. А если эти джоули мы разделим на количество секунд в месяце, то получим среднюю мощность обогрева такой поверхности.

теперь понятно. благодарю.

[-BuTeK-]

Ну так что насчет солнечной радиации?
Вычислять по графикам или интерполировать соседние значения из таблицы?

[LordN]

а существует в природе вещей готовая математика с привязкой к широте, времени, к ориентации и расположению облучаемой поверхности?

[-BuTeK-]

а существует в природе вещей готовая математика с привязкой к широте, времени, к ориентации и расположению облучаемой поверхности?

Ну например графики выше - это есть формулы кривой, приближающиеся по форме к ломаной.
Для каждого направления и месяцу года получается свой график.
Это все касается таблиц 4 и 5 из СНиП.

[LordN]

могабыть тогда отдельную вкладку сделаете с расчетом поверхности с заданной ориентацией, временем и привязкой к координатам.
вывод в виде графика.
или это шипко сложно?

[Гость_Интересующийся_*]

Ну так что насчет солнечной радиации?
Вычислять по графикам или интерполировать соседние значения из таблицы?

В казахстанском СН РК 2.04-21-2004 «Энергопотребление и тепловая защита гражданских зданий» Табл 3.4 Средняя величина суммарной солнечной радиации на горизонтальную и вертикальные поверхности при действительных условиях облачности за отопительный период приведена в табличном виде для каждого населенного пункта (из тех, что охвачены), также по населенным пунктам таблично (табл. 3.7) дана Суммарная солнечная радиация (прямая и рассеяная) при безоблачном небе в июле.

[-BuTeK-]

В казахстанском СН РК 2.04-21-2004 «Энергопотребление и тепловая защита гражданских зданий» Табл 3.4 Средняя величина суммарной солнечной радиации на горизонтальную и вертикальные поверхности при действительных условиях облачности за отопительный период приведена в табличном виде для каждого населенного пункта (из тех, что охвачены), также по населенным пунктам таблично (табл. 3.7) дана Суммарная солнечная радиация (прямая и рассеяная) при безоблачном небе в июле.

В меня наверно не так поняли ... или так.
В ТСН'ах тоже есть информация по радиации при действительных условиях облачности. Эти цифры будут выводится, когда я перенесу их, осталось, где-то половину ТСН еще перебрать.

могабыть тогда отдельную вкладку сделаете с расчетом поверхности с заданной ориентацией, временем и привязкой к координатам.
вывод в виде графика.
или это шипко сложно?

Подскажите как сделать, хотя бы алгоритм, сделать можно все.
У меня есть таблицы 4-5 СНиП с радиацией в МДж по месяцам и широтам. Какой месяц надо (или все), интерполировать по таблице или вычислять по графику?
Что за результат хотим получить?

[Гость_Интересующийся_*]

После того, как я посмотрел выложенные графики и после анализа у меня возникло стойкое недоверие к СНиПовским цифрам. Ощущение, что данные в СНиП вносились "левой ногой".
Никаких пересечений кривых, никаких экстремумов на них быть не должно.

[LordN]

Подскажите как сделать, хотя бы алгоритм, сделать можно все.

могу лишь высказать свое вИдение постановки задачи.

дано.

поверхность.

расположение:
угол проекции нормали поверхности к горизонтали 0..90* (пол - склон - стена)
угол проекции нормали к азимуту 0..360* (север..восток..юг..запад..север)

местоположение:
широта.
время (номер месяца).
...

[-BuTeK-]

могу лишь высказать свое вИдение постановки задачи.

дано.

поверхность.

расположение:
угол проекции нормали поверхности к горизонтали 0..90* (пол - склон - стена)
угол проекции нормали к азимуту 0..360* (север..восток..юг..запад..север)

местоположение:
широта.
время (номер месяца).
...

Такую задачу я перед собой не ставил.
Задача была собрать данные из нормативной литературы и выдать их в удобном виде с привязкой по карте.
Для вашей задачи есть специализированные программы или расчеты в Excel.

[uРАn]

Весьма полезная штуковина, респект!

В качестве пожелания: можно посоветовать к реализации введение в расчет нормируемых теплосопротивлений значения температуры внутреннего воздуха для конкретно выбираемого типа здания с учетом конкретных ТСН региона (например, в реализованной версии выводится всегда +20 град., но для различного типа зданий и климатического региона температура внутреннего воздуха помещений своя). Соответственно этой температуре должны пересчитываться значения теплосопротивлений и ГСОП.

В качестве бонуса: ТСН по Оренбургской области

сорри, чего-то не прикрепилось

Прикрепленные файлы

 ТСН_23_358_2004_Оренбургской_области_.doc ( 445,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5192

 

[-BuTeK-]

В качестве пожелания: можно посоветовать к реализации введение в расчет нормируемых теплосопротивлений значения температуры внутреннего воздуха для конкретно выбираемого типа здания с учетом конкретных ТСН региона (например, в реализованной версии выводится всегда +20 град., но для различного типа зданий и климатического региона температура внутреннего воздуха помещений своя). Соответственно этой температуре должны пересчитываться значения теплосопротивлений и ГСОП.

Да, планируется, чтоб температура внутреннего воздуха выбиралась исходя из типа здания, с возможностью ручного изменения.

За ТСН огромное спасибо.

Сообщение отредактировал -BuTeK- - 21.5.2010, 14:47

[uРАn]

вот ещё ТСН 23-348-2003 Псковской области

Прикрепленные файлы

 ТСН_23_348_2003_Псковской_области.doc ( 1,03 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 5104

 

[-BuTeK-]

вот ещё ТСН 23-348-2003 Псковской области

Спасибо.

Осталось еще 4 ТСН.
Может у кого на работе NarmaCS стоит. Можно не весь ТСН скидывать, а только таблицы в начале документа.
Лучше в Word, чтоб не потерялось при конвертации или в картинках.

[uРАn]

вот кстати нашлось ТСН 23-355-2004 Кировской области

Прикрепленные файлы

 ТСН_23_355_2004_Кировской_области.rar ( 340,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3417

 

[nedrok]

-BuTeK-

Поправьте пожалуйста параметры воздуха в теплый период для города Екатеринбург в соответствии с последней версией СНиП 23-01-99* (с пометкой "поправка, опубликованная в Информационном Бюллетене о нормативной, методической и типовой проектной документации N 1, 2009 г."). Температура летом не +25,6С, а +27С.

ТСН для Свердловской области вроде не сделали, или сделали?

Сообщение отредактировал nedrok - 26.5.2010, 8:51

[-BuTeK-]

ТСН для Свердловской области вроде не сделали, или сделали?

Вот более или менее полный список всех ТСН по энергоэффективности:
http://www.normacs.ru/Doclist/folder/11032.html
и тут еще:
http://docs.cntd.ru/document/871000022/1

Сообщение отредактировал -BuTeK- - 10.2.2011, 17:43

[vovan08]

карта отличная!
возможно ли добавить:
3.6. За расчетную температуру окружающей среды следует принимать:
а) для изолируемых поверхностей, расположенных на открытом воздухе:
для оборудования и трубопроводов при расчетах по нормированной плотности теплового потока среднюю за год;
для трубопроводов тепловых сетей, работающих только в отопительный период, — среднюю за период со среднесуточной температурой наружного воздуха 8С и ниже;(эта температура уже есть)
при расчетах с целью обеспечения нормированной температуры на поверхности изоляции — среднюю максимальную наиболее жаркого месяца;

[-BuTeK-]

для оборудования и трубопроводов при расчетах по нормированной плотности теплового потока среднюю за год;

Подскажите где ее взять?

при расчетах с целью обеспечения нормированной температуры на поверхности изоляции — среднюю максимальную наиболее жаркого месяца;

Это можно добавить.

[vovan08]

имеется ввиду средняя за год по всем месяцам и зима и лето.

[-BuTeK-]

имеется ввиду средняя за год по всем месяцам и зима и лето.

Т.е. имеется ввиду среднегодовая температура из таб. 3 СНиП 23-01-99* ?

[vovan08]

да, она самая

[-BuTeK-]

Небольшие обновления климатических карт.
1. Вы наверно заметили, что теперь карты переехали на новый адрес.
2. Началось добавление зон влажности. Пока есть только 1-я (влажная) зона восточной части страны. Вызывается эта зона нажатием на кнопку "Влажность".
3. Для уменьшения нагрузки на браузер климатические метки по-умолчанию не показаны. Для их отображения надо нажать кнопку "Климат". Поиск климатических данных можно осуществлять и без этих меток.
4. Теперь на карте вместе с найденным городом отображается город, по которому была определена климатология, так сказать для наглядности.

Все пожелания насчет дополнительных данных по климату будут учтены, но чуть позже.

[-BuTeK-]

Изменения на "Климатических картах" от 22.06.2010:

1. Добавлено определение условий эксплуатации ограждающих конструкций в соответствии с таблицей 2 СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий". Пока не внесены все зоны влажности и существует вероятность ошибочного определения зоны - эту самую зону для расчета условий можно выбрать вручную.
2. При изменении температуры внутреннего воздуха или типа здания автоматически изменяется ГСОП и требуемые сопротивления теплопередаче ограждающих конструкций.
3. Добавлены небольшие настройки для пользователя.
4. Для каждого населенного пункта можно получить все данные из таблиц 1 и 2 СНиП 23-01-99*, если нажать "Дополнительно >>" на вкладках "Холодный период" и "Теплый период".
5. Теперь, если искомый населенный пункт есть на карте, то метка не создается, а сразу открывается подсказка с краткой информацией о климате.

[Studentik]

В качестве бонуса: ТСН по Оренбургской области

Спасибо! Сколько искал, а нашел тут!

[BadMax]

Отличная штука

[polovnik]

Добрый день уважаемые. Вопрос следующий в СНиП 23-01-99* для теплого периода года температура наружного воздуха по параметрам Б она же температура воздуха, обеспеченностью 0,99? Так или нет?. В карте климатологии эта температура воздуха обеспеченностью 0,98.

[-BuTeK-]

Добрый день уважаемые. Вопрос следующий в СНиП 23-01-99* для теплого периода года температура наружного воздуха по параметрам Б она же температура воздуха, обеспеченностью 0,99? Так или нет?. В карте климатологии эта температура воздуха обеспеченностью 0,98.

Вообще-то температура по параметрам Б - это температура, обеспеченностью 0,92.

[Иванов В.А.]

Теплый период
Парметры Б
Таблица 2, графа 4
Температура воздуха, °С, обеспеченностью 0,98

[polovnik]

Теплый период
Парметры Б
Таблица 2, графа 4
Температура воздуха, °С, обеспеченностью 0,98

Все так как вы написали, за исключением обеспеченности 0,98. Если открыть СНиП 23-01-99*. В таблице 2, графе 4, стоит обеспеченность 0,99. Отсюда собственно вопрос и появился.

[Иванов В.А.]

Все так как вы написали, за исключением обеспеченности 0,98. Если открыть СНиП 23-01-99*. В таблице 2, графе 4, стоит обеспеченность 0,99. Отсюда собственно вопрос и появился.

Я вставил цитату из СНиПа, вероятно у Вас опечатка.

[polovnik]

У меня не опечатка это точно, возможно ваш СНиП без изменений редакции. Здесь понимаете дело не в том, чей СНиП прав, у кого опечатка и т.д. Вопрос в том как правильно. Ведь значения отличаются на градус примерно, а значит могут быть неверны расчеты.

[Иванов В.А.]

В принципе, параметры Б берутся из 4-й графы таблицы 2. Я думаю, у нас различаются только заголовки.
Если Вы располагаете данными различной обспеченности (кроме 0,95 и 0,98 для теплого периода) - эти данные не нормируемые, а расчетные. И использовать их можно при определенном обосновании.

[polovnik]

Дело в том что открываю СНиП 23-01-99*. Смотрю табл.6*. Написано: температура воздуха для теплого периода года параметры Б, брать из таблицы 2*, графы 4. Открываю таблицу 2*, в графе 4 написано: Температура воздуха, °С, обеспеченностью 0,99.

[Гость_Интересующийся_*]

... Температура воздуха, °С, обеспеченностью 0,99.

Это опечатка. Проверьте по официальному изданию СНиПа.

[burnus]

Полезная штука. Планируете ли в перспективе добавлять новые слои, например, по уровню загрязнённости атмосферы в городах? Хотя бы по интегральному показателю ИЗА-5?

[-BuTeK-]

Полезная штука. Планируете ли в перспективе добавлять новые слои, например, по уровню загрязнённости атмосферы в городах? Хотя бы по интегральному показателю ИЗА-5?

Спасибо.
Не использую в работе эти данные, но если есть необходимость, то могу подсказать/помочь как перевести данные в нужный формат и подключу к карте.

[-BuTeK-]

Господа пользователи Карт Климатологии, обращаюсь к вам за советом.
В ТСН, которые я сейчас пытаюсь подключить к картам указаны населенные пункты их климат.
На сервере Погода России у каждого города есть метеостанция, на основании данных с которой и получались температуры, но эти метеостанции по данным того же сервера могут находится на значительном удалении от города, например, Волосово - 40км. Это конечно не большой пункт, но их много. Как быть, ведь в таком случае, если вы ищете климат для города, который может быть близко к этой метеостанции, а получите климат по другому населенному пункту.
Надеюсь я ясно изъясняюсь.

[Kult_Ra]

... вы ищете климат для города, который может быть близко к этой метеостанции, а получите климат по другому Населенному пункту.

Все населенные пункты внести что в СНиП, что в ТСН, что на ИнтернетКарту невозможно да и не нужно.

Если пользоваться обычной "Климатической картой", к примеру, из старых СНиП то, в таком случае, параметры будут приняты как бы "интерполированные". Здесь также можно, ситуация как частный случай.
С учетом "физической карты", взять ближайший Населенный пункт. Или два рядом и принять среднее между ними.

Погрешность всегда есть в натуре.
Надо помнить, это средние данные по многолетним наблюдениям, а не текущие показатели с приборов метеостанций на местах!

[uРАn]

Натолкнулся тут на некую проблемку относительно ТСН 23-308-00 по Московской области.
Оказывается, данные ТСН были отмененены Распоряжением Минмособлстроя:

Распоряжение Минмособлстроя от 04.05.2008 №14 «О признании утратившим силу ТСН НТП-99 МО (ТСН 23-308-00)»
1. В связи с изменениями федерального законодательства в области теплотехнического проектирования гражданских зданий признать утратившим силу распоряжение Минмособлстроя от 29.12.1999 № 350 «О введении в действие территориальных строительных норм Московской области (ТСН НПТ-99 МО) «Нормы теплотехнического проектирования гражданских зданий с учетом энергосбережения».

2. Контроль за выполнением настоящего распоряжения возложить на первого заместителя министра строительства Правительства Московской области Горностаева Н.И.

Министр строительства Правительства Московской области

Е.В. Серегин

Возникает закономерный вопрос: чем теперь руководствоваться, если взамен старых, новых норм не предложили?
Или как?

[-BuTeK-]

У нас в Санкт-Петербурге тоже отменили ТСН. Поэтому пользуемся СНиП "Тепловая защита зданий". Другого ничего нет. Данные по климату беру из ТСН (в частности интенсивность солнечной радиации).

[Kult_Ra]

Да. Готовится "почва". Возможно и так Дело обстоит уже всерьёз и надолго:
Новые веяния наших будней - хорошо забытые дореволюционные всякие там гильдии, товарищества, кумпанства.

Не Государство "пишет Уложения", а сами производители "и декларируют и межсогласье чинят". Стандарты организации, СРО и тому подобное далее со всеми вытекаюшими установками=остановками, последствиями.

Думай Чапай, думай! Где белые и где красные. Жизнь продолжатся не зависимо от цвета. За зимою упорно следует лето!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 20.9.2010, 10:29

[-BuTeK-]

Обновление "Карт климатологии".

К своему дню рожденья решил сделать "подарок" для пользователей карт .

Теперь на карту нанесены зоны влажности по приложению В СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий"

При поиске города или клике на существующей "климатической метке" в поле "Зона влажности" отображается в какой зоне находится данный город.

Т.к. алгоритм определения принадлежности города к зоне влажности не совершенен проверяйте зону визуально (каждая имеет свой цвет) и при необходимости меняйте это значение вручную.
Если в поле "Зона влажности" выбрано любое значение кроме "неопределена" на вкладке Rreq можно узнать условия эксплуатации ограждающих конструкций (А или Б).

В настройках программы можно указать как программа будет себя вести, если искомый город и ближайший к нему с климатическими данными оказались в разных зонах.


Приятного пользования картой.

Сообщение отредактировал -BuTeK- - 29.9.2010, 1:08

[-BuTeK-]

Обновление "Карт климатологии" (версия 1.4).

Теперь можно осуществлять поиск климата по населенным пунктам, указанным в различных ТСН по энергоэффективности. Для вывода соответствующих меток достаточно нажать кнопку "Климат ТСН" на карте.

Для меток по ТСН действует определение зон влажности и вычисление R_req.
Небольшое неудобство будет доставлять, что из-за отсутствия большого количества данных в ТСН на их месте появляется надпись "undefined". В скором времени постараюсь исправить это.


Добавлены не все ТСН. Обязательно для себя добавил Ленинградскую область, Краснодарский край - в связи со строительным бумом и еще с десяток других. Остальное буду добавлять по мере возможности. Если кому-то надо срочно - пишите.

[jota]

По-ходу....
Коллеги, нужны климатические параметры "Б" (температура, отн.влажность или энтальпия вл.воздуха, длительность отопит. сезона и ср. температура) г. ИСТРА Моск.обл.
для расчёта систем ОВ.
Заранее благодарен.


Сообщение отредактировал jota - 13.10.2010, 12:58

[EJIEHA]

Я бы по Москве приняла. По Москве данные нужны?

[Const82]

Учитывая отмененный ТСН Московской области я бы исходил из данных ближайших населенных пунктов по СНиП: Москва и Дмитров:
Температура воздуха наиболее холодной пятидневки, °С, обеспеченностью 0,92: -28°
Продолжительность при средней температуре 8 и менее :231 Москва 235 Дмитров
Средняя месячная относительная влажность воздуха наиболее холодного месяца, % 84.

[jota]

Спасибо

[uРАn]

При отмененных ТСН Московской области, ИМХО, надо пользоваться последним по климатологии СНиП 23-01-99. Согласно нему для зданий (исключая лечебно-санитарные и дошкольного воспитания) при средней температуре не более +8°С продолжительность отопительного периода равна 214 суток для Москвы и 216 суток для Дмитрова. При t ≤ +10°С (для зданий ЛС и ДВ) - соответственно 231 и 235 суток.
Для Истры, я думаю, разумнее использовать параметры Москвы.

[OYL]

Полумиллионный город Новокузнецк Кемеровской области в СНиПе климатология просто отсутствует, хотя в 2.04.05-91* он есть. Нельзя ли внести город в Вашу карту?

[-BuTeK-]

Полумиллионный город Новокузнецк Кемеровской области в СНиПе климатология просто отсутствует, хотя в 2.04.05-91* он есть. Нельзя ли внести город в Вашу карту?

Давайте климатические данные - выложу.

[SNip]

Извенения прошу если не в тему. Коллеги - подскажите где в сети взять TCH 23-356-2004 по Ленинградской области или мож кто пришлет через личку. Спасибо.

[styud]

очень нужна климатология по мурманску. карта тепловмап конечно хорошая на в той стороне где мурманск ничего нет (((. а очень нужна интенсивность суммарной солнечной радиации на горизонтальную и вертикальные поверхности при действительных условиях облачности в той области. если кто обладает такими знаниями напишите плиз. если можно то скиньте на почту styud@yandex.ru

[-BuTeK-]

очень нужна климатология по мурманску. карта тепловмап конечно хорошая на в той стороне где мурманск ничего нет (((. а очень нужна интенсивность суммарной солнечной радиации на горизонтальную и вертикальные поверхности при действительных условиях облачности в той области. если кто обладает такими знаниями напишите плиз. если можно то скиньте на почту styud@yandex.ru

Т.к. отсутствуют ТСН по энергоэффективности на Мурманскую область, то боюсь, что такую информацию взять не откуда. Разве что у региональных УГМС по Мурманской области.
У меня были проекты. где данные по климату заказчиком были приняты по письму от УГМС в частности Пермской области.

[SNip]

очень нужна климатология по мурманску. карта тепловмап конечно хорошая на в той стороне где мурманск ничего нет (((. а очень нужна интенсивность суммарной солнечной радиации на горизонтальную и вертикальные поверхности при действительных условиях облачности в той области. если кто обладает такими знаниями напишите плиз. если можно то скиньте на почту styud@yandex.ru

Все уже нашел

[SNip]

То есть нашел TCH 23-356-2004.

[-BuTeK-]

То есть нашел TCH 23-356-2004.

А что делают данные по Мурманску в ТСН по Ленинградской области?

[-BuTeK-]

Не могу найти правильную версию для документа по республике Коми.
Где-то написано ТСН 23-324-2001, а где-то ТСН 23-324-2005.

[Иванов В.А.]

ТСН 23-324-2001 утратил силу
С 20.04.2006 г. действует ТСН 23-324-2005.
Приказ от 27 февраля 2006 г. № 58-од «Об утверждении ТСН 23-324-2005* республики Коми "Энергосберегающая теплозащита жилыхи общественных зданий"»

[-BuTeK-]

ТСН 23-324-2001 утратил силу
С 20.04.2006 г. действует ТСН 23-324-2005.
Приказ от 27 февраля 2006 г. № 58-од «Об утверждении ТСН 23-324-2005* республики Коми "Энергосберегающая теплозащита жилыхи общественных зданий"»

А есть сам документ? Или хотя бы чем он отличается от старого в плане цифр?

[Иванов В.А.]

я нашёл только ТСН 23-324-2005 (без звёздочки)
 49981.doc ( 850 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3426

[LordN]

Как и обещал - полученные графики солнечной радиации для июля, верхний для горизонтальной поверхности.

http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...st&id=38523

если не трудно, подпишите где какие цвета, для каких сторон света.

верхний - понятно, горизонтальная поверхность.

розовый - югозапад?

темнозеленый - юг?

светлозеленый - восток?

коричневый - северо-восток?

красный - север?

[-BuTeK-]

Добавил легенду в сообщение.

[Alexxmai]

Очень нужная карта! Спасибо большое!!!

Есть несколько предложений:
1. В информации о населенном пункте отображать среднемесячные температуры наружного воздуха (особенно актуально для холодного периода), это таблица 3* СНиП 23-01-99*
2. Добавить в базу сведения из Справочного пособия к СНиП 23-01-99*
http://www.gosthelp.ru/text/PosobiekSNiP230199Stroite.html
3. Добавить данные о среднемесячной температуре грунта на глубине 1,2м (есть в некоторых ТСН)

[-BuTeK-]

Очень нужная карта! Спасибо большое!!!

Есть несколько предложений:
1. В информации о населенном пункте отображать среднемесячные температуры наружного воздуха (особенно актуально для холодного периода), это таблица 3* СНиП 23-01-99*
2. Добавить в базу сведения из Справочного пособия к СНиП 23-01-99*
http://www.gosthelp.ru/text/PosobiekSNiP230199Stroite.html
3. Добавить данные о среднемесячной температуре грунта на глубине 1,2м (есть в некоторых ТСН)

1. Боюсь, что если я это сделаю сайт будет очень долго открываться, он и сейчас то не "летает".
Постараюсь реализовать это по-другому, когда найду решение то добавлю все что можно найти по городу.
3. А приведите пример такого ТСН, не встречал такой цифры по городам.

[Alexxmai]

1. Боюсь, что если я это сделаю сайт будет очень долго открываться, он и сейчас то не "летает".
Постараюсь реализовать это по-другому, когда найду решение то добавлю все что можно найти по городу.
3. А приведите пример такого ТСН, не встречал такой цифры по городам.

1. Как вариант, сделать офф-лайн версию сайта: уйдут тормоза да и информация зачастую нужна когда нет интернета под рукой. Если это возможно...
3. Пример ТСН, к сожалению, привести не могу, т.к. видел его очень давно... уже и не вспомнить (
Зато есть один справочник, в котором есть все, что нужно для проектировщиков и просто теплотехников:
"Научно-прикладной справочник по климату". В шести частях. В них содержатся следующие климатические характеристики: солнечная радиация и солнечное состояние (часть 1), температура воздуха и почвы (часть 2), ветер и атмосферное давление (часть 3), влажность, осадки и снежный покров (часть 4), облачность, атмосферные явления, гололедно-изморозевые образования (часть 5), комплексы метеорологических величин (часть 6).
Как всегда, есть одно НО: мне не удалось найти этот справочник ни в интернете ни в живую, везде за него просят денег (((

[-BuTeK-]

1. Как вариант, сделать офф-лайн версию сайта: уйдут тормоза да и информация зачастую нужна когда нет интернета под рукой. Если это возможно...

К сожалению нельзя. Карта эта с сайта Яндекс.Карты, которая доступна только при наличии интернета.