Узел поворота в футляре, наружный водопровод Опции

[twiggy]

Здравствуйте.
Сеть водопровода D=300мм ВЧШГ в стальном футляре D=530. Как выполняется узел поворота на разные градусы в таких случаях?
Обрыватся футляр и монтируется упор или можно без упора?
Заранее спасибо.

Сообщение отредактировал twiggy - 29.4.2010, 13:19

[twiggy]

Здравствуйте.
Сеть водопровода D=300мм ВЧШГ в стальном футляре D=530. Как выполняется узел поворота на разные градусы в таких случаях?
Обрыватся футляр и монтируется упор или можно без упора?
Заранее спасибо.

Сообщение отредактировал twiggy - 29.4.2010, 13:19

[lexa00]

Обрыватся футляр и монтируется упор

[twiggy]

Но в таком случае этот участок будет без футляра, т.е не по нормам. Или я не прав?

[aleksey_v]

По каким нормам?
Замонолитьте всё в месте упора, и баста.

[twiggy]

По нашим нормам. Проходы через автодороги в футляре.
Между обрезами футляра?

Сообщение отредактировал twiggy - 29.4.2010, 15:21

[lexa00]

Делайте тогда стальные трубы вместо ВЧШГ.

[twiggy]

Только ВЧШГ

[lexa00]

Тогда замонолитьте всё в месте упора.
Между обрезами футляра.

[aleksey_v]

ЧШГ убирать в футляр под дорогой, если пересечение трассы с дорогой перпендикулярны. Откуда поворот на трассе под дорогой?

[twiggy]

Не только перпендикулярно, а когда проходят под дорогами. Дорога поворачивает. Разместить рядом с дорогой невозможно.

[aleksey_v]

То есть если дорога - 5 км, вы все 5 км водопровода замонолитите в футляр? Я бы отказался от такого проекта. Если, конечно, дорога не для белазов.

[twiggy]

400м. Делать нужно. Пром зона. Кольцевой водопровод.По краям дороги - заборы и чужая территория.

[aleksey_v]

Зачем нужен футляр, можете пояснить?

[twiggy]

Автомобильная дорога II категории по ГОСТ гост 52398-2005. Трубопроводы под дорогой в таком случае по снип "водоснабжение наружные сети" прокладываются в футляре. Или я не прав?

[lexa00]

"При пересечении дорог" вроде в СНиПе написано.

[twiggy]

те, если мы идем по дороге, то защищать трубопровод не нужно?Это наверное неправильно.

Сообщение отредактировал twiggy - 30.4.2010, 8:03

[Сантех10]

Неправильно под дорогой водопровод прокладывать. А футляр в основном служит для ремонта сетей без вскрытия дороги. Так что нет резона загонять водопровод в футляр.

Сообщение отредактировал Сантех10 - 30.4.2010, 9:58

[twiggy]

Это ввод в здание неправильно под дорогой прокладывать, т.к его можно перенести. Противопожарный водопровод прокладывается либо по дорогам либо вдоль дорог,но не далее 2,5м от края дороги, и не ближе 2м к бортовому камню.
Это по СНиПам

[Сергей Гутман]

Так если труба под дорогой она в футляр не закрывается, футляр нужен только при пересечении с дорогой, если есть трамвайные пути, то тоже футляр, по 5м до обреза от крайней рельсы. В футляр закладываются только прямолинейные участки, ни о каких поворотах в футляре не может быть и речи. Со смыслом заключения трубы в футляр разберитесь.

[Сантех10]

Я с точки зрения эксплуотации говорю, если водопровод порвет, то и дорогу подмывать будет (еще и не известно где вода на поверхность выйдет) и для ремонта придется дорогу ломать. Так что при достаточной глубине заложения никакой футляр не нужен.

[twiggy]

Смысл заключения трубопровода в футляр под дорогами в том, чтобы защитить его от нагрузок от траспорта. И вы утверждаете, что при пересечении дороги эта нагрузка имеется, а вот при прохождении вдоль НЕТ? Это как минимум не логично.

[Сергей Гутман]

Когда труба идет под проезжей частью, она не может быть в теле дорожной одежды, то есть из соображений снятия нагрузок от дороги футляр тоже не нужен, да что мы спорим-то, все равно никто не согласует такой вариант. Смысл футляра под дорогой не в снятии нагрузок от транспорта.

Сообщение отредактировал Сергей Гутман - 30.4.2010, 11:54

[twiggy]

Если не согласуют без футляра, значит он нуже? Я разве не про это говорю?

[twiggy]

Замучил всех своими вопросами:) Подскажите пожалуста где взять расчет нагрузки от автомобильнолй дороги определенной категории с учетом класса автомобилей и частоты движения. Плюс Максимальную внешнюю нагрузку на трубопроводы из чугуна и стали. Скажу большое спасибо.

[aleksey_v]

Так вы сперва без футляра согласовывайте, получайте бумагу, что он нужен. А не то, если будете с футляром и без бумаги, нормальный зак вас с кашей съест и футляром закусит.
Про логичность из поста #21 могу только сказать, что может быть вполне логично - расчетные схемы разные.
По расчету посмотрите какие-то (не помню, какие) СП на чугун, для примера.

Сообщение отредактировал aleksey_v - 30.4.2010, 12:15

[Сантех10]

Нагрузку от транспорта на дороге снимает дорожная одежда (призма), для этого ее и делают. Максимальную нагрузку посмотрите на сайте "Свободного Сокола" у них там много документации.

[Сергей Гутман]

Охохо... дорожная одежда снимает не всю нагрузку, остается допустимая нагрузка для грунта под ней, но ни для какого материала трубопроводов этот остаток опасности не представляет. Футляры устраиваются в основном для возможности ремонта трубопровода без разрушения дорожной одежды.

[Сантех10]

Так вот и я про то же!

[twiggy]

Так задача в том, чтобы это обосновать либо расчетом, либо нормативными документами.

[Сергей Гутман]

Для начала покажите документ, где футляры требуются.

Сообщение отредактировал Сергей Гутман - 30.4.2010, 13:10

[twiggy]

Водоканал-монополист и он хочет видеть трубопроводы в футляре. И никакими нормами не прикрыться.

[rinatbay]

У Вас ВысокопрочныйЧШГ. Это достаточно прочный материал. Прокладывайте без футляра!

[twiggy]

Эксперту так и скажу. Посовещавщись на форуме, решили футляр не делать:)))

[aleksey_v]

Скажите. Пусть подпишет бумагу с требованием зафутляриться.

[Сантех10]

Если эксперт не дилетант, он Вам такого никогда не напишет, тем более про пром предприятие. Да и граница ответственности водоканала оканчивается у забора объекта.

Сообщение отредактировал Сантех10 - 30.4.2010, 13:39

[Сергей Гутман]

Водоканал-монополист и он хочет видеть трубопроводы в футляре. И никакими нормами не прикрыться.

Водоканал хочет себе мешок проблемм А есть технические условия где это прямо указано, или инфа из телефонного разговора с девочкой?

[aleksey_v]

эхз там не нужно, интересно.

[lexa00]

Водоканал хочет себе мешок проблемм А есть технические условия где это прямо указано, или инфа из телефонного разговора с девочкой?

Вы делаете круглые глаза, а в Москве тока так и есть. Имеются ТУ, в которых стандартным пунктом идет требование о прокладке вне проезжих частей дорог. А кроме как в дорогах городские сети не проложить и проектировщики вынуждены уговаривать МВК, чтоб разрешили прокладку.

[Сергей Гутман]

Хорошо, ну а требование делать водопровод целиком в футляре под дорогой, они в исправленных ТУ пишут, или на словах говорят?

[lexa00]

На словах.
Но по другому то никак.
В замечаниях пишут, не выполнено требование ТУ.

[aleksey_v]

lexx00, относительно скоро понесу им прожект, где 500 м трехсотки вдоль под дорогой. Без футляров-обойм. Даже перпендикулярные ответсления не буду убирать в футляры. Посмотрим.

[lexa00]

Кому попадет - это раз.
Горзаказ - тады может прокатить.
Отпишите чаво получится.

[Сергей Гутман]

Народ, если кто-то хоть раз согласовал проект где вся сеть была в футляре, а не только переходы, просто напишите что такое было и я поверю что в Москве водоканал сам себе враг.

[lexa00]

Вам конкретные адреса подсказать?
Я могу навскидку до 10 объектов назвать.

[Сергей Гутман]

Вам конкретные адреса подсказать?
Я могу навскидку до 10 объектов назвать.

Я просил только сам факт, кочмар, если это не отмывание денег, то поведение Водоканала мягко говоря не понятно.

[lexa00]

Я просил только сам факт, кочмар, если это не отмывание денег, то поведение Водоканала мягко говоря не понятно.

Согласен.
Через 50лет умучаемся трубы менять в футлярах.

[twiggy]

Как тогда быть с пунктом 8.59. СНиПа 2.04.02-84* :При проектировании переходов через железные дороги I, II и III категорий общей сети, а также автомобильные дороги I и II категорий должны предусматриваться мероприятия по предотвращению подмыва или подтопления дорог при повреждении трубопроводов?

Сообщение отредактировал twiggy - 19.5.2010, 10:04

[lexa00]

Как тогда быть с пунктом 8.59. СНиПа 2.04.02-84* :При проектировании переходов через железные дороги I, II и III категорий общей сети, а также автомобильные дороги I и II категорий должны предусматриваться мероприятия по предотвращению подмыва или подтопления дорог при повреждении трубопроводов?

А мы говорим про сплошную прокладку под дорогой.

[Lari]

В таком же случае ставила технологическую камеру с усиленным перекрытием, в ней и устанавливался упор.

[Nicolas]

Неправильно под дорогой водопровод прокладывать. А футляр в основном служит для ремонта сетей без вскрытия дороги. Так что нет резона загонять водопровод в футляр.

А каким же образом заменят трубу в футляре без вскрытия дороги, если футляр заполняется цементно-песчаным раствором?

[anm]

По логике, если делать трубы в футляре под дорогой, надо ставить колодцы для бестраншейной перекладке в случае чего.

[Инженер сантехни...]

А каким же образом заменят трубу в футляре без вскрытия дороги, если футляр заполняется цементно-песчаным раствором?

В нормативных документах прямо не написано назначение футляра, но на мой взгляд то, что СНиП говорит прокладывать трубопрводы в футляре именно при пересечении дорог, подразумевает возможность трубу из футляра вытащить.
То, что футляр заполняют цементно-песчаным раствором в некоторых городах, я слышал. Тогда действительно не вытащить трубу из футляра — труба будет замоноличена.
Но трубу не надо заполнять цементно-песчаным раствором. Посмотрите, например
«Технологическая карта на строительство подземных сетей закрытым способом» п.2.17.17.:

2.17.17. После устройства футляра из труб в грунте в нем прокладываются коммуникации в соответствии с проектом. Работы по прокладке выполняются в следующей технологической последовательности:
отрываются траншеи к «рабочему» и приемному котлованам;
устанавливается лебедка для протаскивания труб в футляре;
опускаются трубы в траншею;
сваривается плеть труб на длину футляра (или отдельными звеньями);
привариваются скользящие опоры;
устраивается и восстанавливается изоляция труб в местах сварки;
протаскивается труба в футляре с помощью лебедки;
заделываются концы футляра;
после сдачи работ по прокладке и опрессовке труб производится обратная засыпка траншей.

upd: сейчас нашел сообщение со страницей из СК 2416-06-11 (тут). Там футляр заделан цементно-песчаным раствором. Из такого футляра уже не вынешь трубу. Получается, что есть разные правды по поводу того, необходимо ли предусматривать возможность вынуть трубу из футляра.

Сообщение отредактировал Инженер сантехник - 22.7.2010, 15:22

[silent176]

Футляр служит восприятия им внешних нагрузок, которые передавались бы в противном случае на трубу в них, на дороге естественно в первую очередь от транспортных. Упор же на повороте служит для восприятия усилия возникающей в месте поворота трассы трубопровода и представляет собой фактически кусок бетона, несущая способность которого(в данном случае его вес) должен быть больше или равен усилию возникающему в трубе в месте поворота. То есть это две поразному работающие конструкции. Однако ничто не мешает вам отлить на трубе один большой кусок бетона часть которого за трубами представляет собой упор, а на самих трубах ж.б. обойму. Несущая способность такой обоймы(при правильном расчете) не будет ничем отличаться от футляра, а по долговечности будет его превосходить. Почему в частности МВК требует заполнять межтрубное пространство в футлярах и микротоннелях цементным растовором, потому что стальная труба рано или поздо скородирует, даже если этот кожух для открытой прокладки который можно заизолировать, а в случае закрытой прокладки (которой очень много в Москве на уличных сетях)заизолировать практически невозможно, поэтому после разрушения футляра вокруг трубы должен оставаться объем цемента, чтобы не было провала грунта. То есть происходит обмен удобства эксплуатации(при незалитых футлярах) на надежность.

Сообщение отредактировал silent176 - 23.7.2010, 12:12

[Serg Ivanov]

ПЭ трубы в футлярах так же заливают цементно-песчаным ибо ПЭ рассчитана на обжатие грунтом. Иначе она очень медленно раздувается внутренним давлением - так объяснял представитель УПОНОРа.

[silent176]

ПЭ трубы в футлярах так же заливают цементно-песчаным ибо ПЭ рассчитана на обжатие грунтом. Иначе она очень медленно раздувается внутренним давлением - так объяснял представитель УПОНОРа.

Такой случай знаю что на одном предприятии при его реконструкции лежала в цехах пэ труба промводопровода все время(порядка 3 лет) реконструкции и вроде бы с ней ничего не случилось.

[Sanitar]

Народ, если кто-то хоть раз согласовал проект где вся сеть была в футляре, а не только переходы, просто напишите что такое было и я поверю что в Москве водоканал сам себе враг.

был у меня такой проект, проходил он экспертизу в МГЭ. Водопровод (ВЧШГ 300) лежал вдоль проезжей части дороги. Его заложили в футляр. Экспертиза данное решение зарезала. Оставили только футляры при пересечении с проезжей частью.

[lexa00]

Такой случай знаю что на одном предприятии при его реконструкции лежала в цехах пэ труба промводопровода все время(порядка 3 лет) реконструкции и вроде бы с ней ничего не случилось.

Диаметром 100-150 наверно?
А если взять 300-600 и более, то ....

[Serg Ivanov]

Такой случай знаю что на одном предприятии при его реконструкции лежала в цехах пэ труба промводопровода все время(порядка 3 лет) реконструкции и вроде бы с ней ничего не случилось.

Дык УПОНОР даёт гарантию на 50 лет... В Германии есть такие ПЭ водопроводы с 50 летним стажем..