Стоимость энергетического обследования Опции

[Гость_KSV85_*]

Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста. На основании каких документов расчитывается стоимость энергетического обследования и составления энергетического паспорта?

[Гость_KSV85_*]

Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста. На основании каких документов расчитывается стоимость энергетического обследования и составления энергетического паспорта?

[timmy]

А по-моему нету еще никаких госрасценок по этому вопросу. Так что рекомендую считать по прямым затратам.

[Гость_Тёплый техник_*]

Не айс, но хоть что-то....

http://ingpromresurs.ru/price.html

[Гость_MAZAY81_*]

Kennziffernkatalog 2004, тираж около 2000 шт. Очень редкая книга, но в ней есть все. Другой вариант из наработанного опыта....

Сообщение отредактировал MAZAY81 - 24.6.2010, 23:43

[jota]

У нас право на работы по составления пасспорта энергоэффективности зданий и сооружений имеют право специалисты-теплотехники, прошедшие специальное обучение, выполнившие практические работы по 3 зданиям и сдавшие экзамены. После сдачи экзаменов присваивается звание эксперта и вручается именная копьютерная программа с помощью которой можно выполнить нужные расчёты, автоматически формируется отчёт и данные переправляются через интернет в сертификационный центр, где сформирован электронный архив пасспортов энергоэффективности.
Всвязи с тем, что экспертов обучили много, а распоряжение правительства об обязательной пасспортизации всех объектов в связи с кризисом отложено, цены на эти работы упали ниже себестоимости. Поэтому и я, аттестованный эксперт, этим делом не занимаюсь..

[atomaizer]

Уважаемые коллеги, пожалуйста подскажите. На какие ТЕР или другие документы необходимо ссылаться при определении стоимости углубленного энергетического обследования?

[Александр Обухов]

Мы считаем стоимость по трудозатратам - так что дерзайте.

[atomaizer]

Мы считаем стоимость по трудозатратам - так что дерзайте.

Как определить стоимость 1го трудочаса?

[Litvinov]

извините, - глюк форума...
повторяю файлы

Прикрепленные файлы

 ______________________________.doc ( 52,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1764
 ________.doc ( 260,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1353

 

[Александр Обухов]

Как определить стоимость 1го трудочаса?

Берем время затраченное на проведение данных работ, соответственно заработную плату работников проводивших обследование, ну и потом накручиваем все расходы ГСМ, Амортизация оборудования, ЗП водителя, и т.д.

Полностью согласен со первой статьей

Сообщение отредактировал Александр Обухов - 18.11.2010, 6:55

[atomaizer]

Расчет стоимости по трудоватратам, считаю уместным, но обосновать его в качестве аргумента заказчику очень сложно.
за файлы спасибо. просветился.

[Александр Обухов]

Разработайте прейскурант цен (внутри своей компании), сами их утвердите и ссылайтесь на них, в данном прейскуранте распишите затраты времени на проведение той или иной операции и рассчитайте ее стоимость. После при выставлении стоимости работ укажите какие из пунктов работ вы будите проводить и соответственно их стоимость, если заказчику не нравится пусть либо уменьшает объем проводимых работ либо ищет других специалистов. Но это тоже не панацея (по данному пути пошли некоторые Питерские конторы –честно говоря тоже не очень удобный прейскурант так как он не подходит на все случаи жизни а вдруг там сети нестандартные или дом 50 этажей – энергоаудит которого потребует дополнительных вложений или привлечении альпинистов или еще чего. )

Привожу пример: приходит нам официальный запрос от муниципалов - провести энергоаудит 2х зданий с составлением энергопаспорта, выставляем им ценник в котором расписан полный перечень работ и стоимость (рассчитанная из трудозатрат) по времени взяли 2 месяца, цена получилась не высокая (по нашим меркам) на что они нам говорят что им предложили провести энергоаудит и предоставить энергопаспорт за стоимость в 10 раз дешевле, ну и теперь вопрос что они проведут какой объем работ - да никакой. за такую сумму 2 работникам на зарплату за месяц не хватит выдать я уже неговорю остальном.

Так что думайте сами, решайте сами.

Сообщение отредактировал Александр Обухов - 18.11.2010, 9:30

[Const82]

Разработайте прейскурант цен

Прейскурант это те же тудозатраты только в профиль. Кроме того на разных Заков разные % прибыли и прочего, поэтому удобнее оказалось рассчитывать индивидуально.
А к тому что Заки говорят я лично отношусь с большой долей скепсиса. Возможно, просто попытка прижать по цене. Лучше отказаться.
ЗЫ Два месяца на 2 два здания это как то сильно. Какие работы предполагалось провести?

Сообщение отредактировал kvm_auditor - 6.5.2012, 12:24

[Александр Обухов]

Секретная информация давай в личку кину, 2 месяца - это с заполнением опросников, инструменталкой, и т.д. и тп - так что это нормальные сроки + согласование актов и тд.

[Александр Обухов]

Все дело в том что мы не проводим энергоаудит поверхностный если есть графа фактические показатели значит мы замерим и заполним ее, а не проведем расчет не выходя из кабинета, от суда стоимость и сроки, Наши принципы либо качественно и в полном объеме либо вообще не делать (а бы как бы, это не про нас). К сожалению мы уже насмотрелись на энергоаудиторские компании со стажем, которые под копирку пишут отчеты с одинаковыми мероприятиями и считают себя профессионалами, а на самом деле давным-давно остановились в развитии и свели все к заколачиванию денег, - нету показателя а мы прочерк поставим, нельзя теплоизоляцию померить а мы опять прочерк, тепловизионную диагностику без аттестованного специалиста - ведь никто не требует (заказчики) свидетельство об аттестации, и т.д. и т.п. вот и получается что энергоаудит за 50000р можно сделать.

[Vict]

не оспаривая написанное в этой теме, хочу сказать шо цель энергоаудита это в подсказке заку мероприятий в целях сокращения потребления энергоресурсов. Делать аудит ради аудита - тупик. Соответственно и цена аудита складывается не только( и сколько) от трудозатрат, но и в большей степени от полученного эффекта сделанного аудита.
В свое время, когда консультировал(и аудиты) ТСО, в договоре обозначал стоимость аудита в 15-25 % от предполагаемого эффекта сбережения, и никаких трудозатрат...

[Александр Обухов]

Как вы могли закладывать процент от экономии? Тем более до проведения работ экономии может и не быть. (ведь такое возможно, заключили договор и провели аудит здания экономия получилась в общем неплохая 100000 руб. а вы получили только 15000 затратив 2 месяца на поиски путей повышения энергоэффективности + расходы на приборное обеспечение и все остальное, так и померу пойти недолго) А про аудит ради аудиты, мы же за бесплатно не работаем, просто мы хотим делать все качественно. Давайте общаться и искать истину.

[Vict]

Понимайте ли в чем дело, то что для вас необходимо 2 месяца, для меня возможно достаточно и 2 дня... эт первое
Второе - перед заключением договора обязательно выезжал на обьект для предварительной оценки моих возможностей исходя из пожеланий зака. Третье исходя из второго - никогда не брался за дело если сразу не видел перспективу выигрыша зака(т.е. аудит ради аудита не делал). Четвертое - инженерный опыт, не пропить и инструментом не заменить.. И т.д.
Истину, и то не всю. вы найдете, когда станете опытным энергоаудитором

[Const82]

не оспаривая написанное в этой теме, хочу сказать шо цель энергоаудита это в подсказке заку мероприятий в целях сокращения потребления энергоресурсов. Делать аудит ради аудита - тупик. Соответственно и цена аудита складывается не только( и сколько) от трудозатрат, но и в большей степени от полученного эффекта сделанного аудита.
В свое время, когда консультировал(и аудиты) ТСО, в договоре обозначал стоимость аудита в 15-25 % от предполагаемого эффекта сбережения, и никаких трудозатрат...

А если к этому добавить еще и осуществление конкретных энергосберегающих мероприятий, то получится полноценный энергосервис, +долгосрочный контракт, + потенциальные клиенты. Вот только энергосберегающий эффект от двух зданий без прома позволит ли окупить подобный аудит.

Как вы могли закладывать процент от экономии? Тем более до проведения работ экономии может и не быть. (ведь такое возможно, заключили договор и провели аудит здания экономия получилась в общем неплохая 100000 руб. а вы получили только 15000 затратив 2 месяца на поиски путей повышения энергоэффективности + расходы на приборное обеспечение и все остальное, так и померу пойти недолго) А про аудит ради аудиты, мы же за бесплатно не работаем, просто мы хотим делать все качественно. Давайте общаться и искать истину.

Заложить процент от экономии можно, но это будет именно процент , а не конкретная сумма.
Вот только как быть с отсутствием или выключением вентиляции, там где она нужна. Недостаточным освещением цехов, рабочих мест. Прочими нарушениями исправление которых не приводит к непосредственному повышению энергоэффективности, но требует затрат.

Сообщение отредактировал Const82 - 18.11.2010, 16:14

[Vict]

А если к этому добавить еще и осуществление конкретных энергосберегающих мероприятий, то получится полноценный энергосервис, +долгосрочный контракт, + потенциальные клиенты.

очень правильно мыслите...

Вот только энергосберегающий эффект от двух зданий без прома позволит ли окупить подобный аудит.

а вы за него и не беритесь если 2 месяца будете проводить.... пусть крупные холдинги подобное делают

[Const82]

Крупный холдинг на такой объект и не посмотрит. У них свои объекты есть.

[CNFHSQ]

не оспаривая написанное в этой теме, хочу сказать шо цель энергоаудита это в подсказке заку мероприятий в целях сокращения потребления энергоресурсов. Делать аудит ради аудита - тупик. Соответственно и цена аудита складывается не только( и сколько) от трудозатрат, но и в большей степени от полученного эффекта сделанного аудита.
В свое время, когда консультировал(и аудиты) ТСО, в договоре обозначал стоимость аудита в 15-25 % от предполагаемого эффекта сбережения, и никаких трудозатрат...

Цель энерго аудита согласно закона об энергосбережении это аудит- отчет о проделанной работе

[Vict]

Крупный холдинг на такой объект и не посмотрит. У них свои объекты есть.

ы-ыыыы
вы в профиль автора 2-х месячного аудита заглядывали?

Цель энерго аудита согласно закона об энергосбережении это аудит- отчет о проделанной работе

э-ээээ... перед тем как ссылаться на ФЗ - рекомендую прочесть его внимательно...

[CNFHSQ]

э-ээээ... перед тем как ссылаться на ФЗ - рекомендую прочесть его внимательно...

Сегодня и прочел. Думаю что если бы оплата была за реальную экономию пошли бы на паперть аудиторы.

[Vict]

Сегодня и прочел.

а-ааа

Думаю что если бы оплата была за реальную экономию пошли бы на паперть аудиторы.

а вы энергоаудитор, шо так думаете?

[CNFHSQ]

а-ааа

а вы энергоаудитор, шо так думаете?

Я шо не ваш родственник -наладчик т.д. и т.п.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 18.11.2010, 23:14

[Vict]

Я шо не ваш родственник -наладчик т.д. и т.п.

не, не мой

[timmy]

Сегодня и прочел. Думаю что если бы оплата была за реальную экономию пошли бы на паперть аудиторы.

Тут особо раздумывать то не стоит, если на объекте хорошо энергослужба работает, то и обследование провести можно за два-три дня, а если энергослужба только устранением неполадок занимается, тогда на мероприятиях и 30 и 40 % экономии выявить можно. Там только на замеры пара недель уйти может, но процент примерый уже за пару дней обозначается.

[tpa2009]

если есть графа фактические показатели значит мы замерим и заполним ее, а не проведем расчет не выходя из кабинета

То есть если в здании стоит поверенный сертифицированный тепловой счетчик, Вы все равно сами меряете? И точней получается?

тепловизионную диагностику без аттестованного специалиста - ведь никто не требует (заказчики) свидетельство об аттестации, и т.д. и т.п.

Да собственно и закон 261-ФЗ его тоже не требует (ибо энергоаудит не является НК - у меня об этом даже письмо из ростехнадзора есть : ).

Александр, и еще вопрос. Два месяца - это срок договора. А реальные трудозатраты на здании у Вас какие? У нас на здании 10000 м2 получаются 200-250 чел.-часов. С учетом налогов, накладных расходов и прочей ерунды это где-то 70-100 т.р.

[Александр Обухов]

То есть если в здании стоит поверенный сертифицированный тепловой счетчик, Вы все равно сами меряете? И точней получается?



Да собственно и закон 261-ФЗ его тоже не требует (ибо энергоаудит не является НК - у меня об этом даже письмо из ростехнадзора есть : ).

Александр, и еще вопрос. Два месяца - это срок договора. А реальные трудозатраты на здании у Вас какие? У нас на здании 10000 м2 получаются 200-250 чел.-часов. С учетом налогов, накладных расходов и прочей ерунды это где-то 70-100 т.р.

Много вы видали зданий со счетчиками, в большинстве случаев никакой информации у заказчиков нет как и приборов учета и проектов, все приходится искать мерить и смотреть они даже опросники нормально заполнить не могут , а вы говорите 2 дня. (да за два дня вы поверхностно сможете сказать вут тут не то, вот тут не так и сказать в уме вычисленную экономию а разработать предложения с конкретной стоимостью проработать вопросы по внедрению с различных технологий для уменьшения энергопотребления, а проработка договоров по энергоснабжению а составления энергопаспорта, что все это вы выполните за два дня, сильно сомневаюсь).

Про тепловизионную диагностику не согласен в корне да пусть письмо хоть от президента, давайте теперь стоматологам доверим операции на сердце проводить сделать он может и сделает, только человек будет жить или нет вот в чем вопрос а родственникам погибшего потом письмо покажем мол так и так есть письмо и все законно, (и вообще я от ростехнадзора не ожидал они же являются надзирающим органом за НК и экспертизой и за энергоаудитом тоже(будут)). Потом появляются отчеты по ТК которые не в какие ворота не лезут, на которых дефектами называют не дефекты и т.п. Ведь неправильная трактовка термограмм может привести к тому что предприятия затратит кучу денег на замену теплоизоляции а реально она просто промокла и при высушивание восстановила свои свойства. Так что, про ТК мне надо объяснять, можно то оно можно но ненужно. Ведь не аттестованный специалист – значит не обученный с непроверенными знаниями, работающий не по той нормативке.

[Ugine_42]

Понимайте ли в чем дело, то что для вас необходимо 2 месяца, для меня возможно достаточно и 2 дня...

Хочется поближе познакомиться с действующими нормативными документами, которыми Вы пользуетесь при проведении энергетических обследований. К примеру возьмем естественно не весь спектр показателей энергоэффективности, а допустим величину удельного потребления тепловой энергии на отопление. Данный показатель можно определить по действующему ГОСТ 31168-2003, либо по СНиП 23-02-2003 (Приложение Г). Напомню, что данные нормативные документы (отдельные их разделы) являются обязательными для исполнения Федерального закона № 384 «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» согласно распоряжения Правительства РФ № 1047-р.

Так вот согласно ГОСТ 31168-2003 минимальный срок определения удельного потребления тепловой энергии на отопление здания составляет 14 дней (экспресс метод), а метод длительный испытаний составляет 3 месяца. Возникает вопрос – «Как можно провести определение данной величины за 2 дня?». У большинства процента потребителей отсутствуют приборы учета тепла.
Вы рассуждаете о собственном опыте в проведении энергетических обследований. Я не спорю, опыт в данной деятельности является основной составляющей качества проведения энергоаудита. Но как можно определить тот же самый показатель удельного потребления тепловой энергии или показатель удельной тепловой характеристики здания «на глаз», руководствуясь опытом?

Напомню, что согласно Главы 2, Статья 2, п.7 одним из результатов служит получение «достоверной информации» при проведении энергетического обследования. Будет ли Ваша информация достоверной в данном случае?

[atomaizer]

Господа не забывайте о теме "Стоимость работ по энергоаудиту". На другие темы можно отписываться в других местах.

[Ugine_42]

Господа не забывайте о теме "Стоимость работ по энергоаудиту". На другие темы можно отписываться в других местах.

Просто пояснил детально, чтобы не возникало лишних вопросов...

[Vict]

а вы говорите 2 дня.

если уж ссылайтесь на меня, то будьте внимательней при прочтении моих постов
Последний раз, лет пять назад, помещение в 500 квадратов я "оценил" минут за 40... и как правильно вы преположили, устно хозяину(мой знакомый, соответственно и денег с него не брал) все сказал... они все сделали, и до сих пор очень довольны, т.к. экономия составила под 70 %. А бумаги оформлять, да, согласен - муторно и долго.... но если у вас есть хорошие "рыбы" - экономия времени тож составит под 70 %

Напомню, что данные нормативные документы (отдельные их разделы) являются обязательными для исполнения Федерального закона № 384 «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» согласно распоряжения Правительства РФ № 1047-р.

Так вот согласно ГОСТ 31168-2003

перед тем как напоминать, сначало все таки ознакомьтесь с перечнем
И шо имеет безопасность здания к теплоаудиту?
Касаемо госта(которого в перечне нет) - вы таки до сих пор используете только стальную рулетку? А термодатчики на базе PT оставляете на складе потому шо их в госте не перечислили? И выезжаете на замеры Т воздуха каждые 6 часов?

Господа не забывайте о теме "Стоимость работ по энергоаудиту". На другие темы можно отписываться в других местах.

Т.е. всем молчать т.к. ответ который вам уже дали вас не устраивает? Да и тема обсуждаемая здесь вроде бы по теме... или нет?

[timmy]

Викт, а что вы вкладываете в понятие теплоаудит? И аудит каких потребителей вы проводите за пару дней?

[Const82]

Вы рассуждаете о собственном опыте в проведении энергетических обследований. Я не спорю, опыт в данной деятельности является основной составляющей качества проведения энергоаудита. Но как можно определить тот же самый показатель удельного потребления тепловой энергии или показатель удельной тепловой характеристики здания «на глаз», руководствуясь опытом?

Данный показатель нужен для формальной стороны аудита. Будет там число X или число Х+10%, для предлагаемых мероприятий не важно. Ибо дает копеечный результат при больших затратах. В то же время отремонтировать сливные бачки может окупиться уже через месяц, и для этого мне не нужно у каждом С/У проводить натурные испытания.
По поводу удельного потребления - а нужна тут точность? В большинстве зданий радиатор отопления является так же и прибором подогрева приточного воздуха, как разделить затраты тепла в этом случае.

Викт, а что вы вкладываете в понятие теплоаудит? И аудит каких потребителей вы проводите за пару дней?

В свое время, когда консультировал(и аудиты) ТСО.

Не стоит привязываться к паре дней - не к тому это было сказано.
Поясню на примере: работают в одной конторе 2 инженера, одному для закрытия договора потребуется месяц другому неделя. По чьим трудозатратам приятнее договор считать? При том, что показывать Заку высокую ЗП проблемно.

[Vict]

Викт, а что вы вкладываете в понятие теплоаудит? И аудит каких потребителей вы проводите за пару дней?

timmy, читайте последовательно и внимательно посты, тогда у вас вопросов будет меньше...
Иль после юбилея еще не отошли?

[Ugine_42]

устно хозяину(мой знакомый, соответственно и денег с него не брал) все сказал...

Я говорю об энергетических обследования в рамках существующего федерального закона. Вы в Минэнерго не прийдете такого и не скажите... И бумагу будите марать, как скажут и таблицы все в приложениях заполнять, как потребуют... Там самомнения никого не интересуют. Нужно четкие и ясно обоснованные значения, а не голословность.

Плюс к тому же....встатет вопрос о легитимности Вашего расчета срока окупаемости энергосберегающих мероприятий, которые следует указывать в паспорте. Соотвественно срок возврата денежных средств заказчика от их реализации может быть как больше, так и меньше.....Это по моему мнению в полне ясная картина.

И шо имеет безопасность здания к теплоаудиту?

А то что согласно распоряжения по данному закону есть перечень нац. стандартов и сводов правил являющиейся обязательными к исполнению и есть перечень стандартов, которые соблюдаются на добровольной основе.
По "теплоаудиту" там конкретно ничего нет. Есть обязательные и добровольные нормы и своды правил.

Касаемо госта(которого в перечне нет)

Согласен , ГОСТа нет в обязательном перечне,он расположен в добровольном. Но приложение Г СНиПа 23-02-2003 является обязательным. По нему срок проведения инструментальных измерений тоже не меньше.
По ГОСТУ гораздо удобнее выполнять измерения и производить последующий анализ полученных результатов для определения удельной тепловой характеристики. Нежели пользоваться СНиП 23-02-2003.

- вы таки до сих пор используете только стальную рулетку? А термодатчики на базе PT оставляете на складе потому шо их в госте не перечислили? И выезжаете на замеры Т воздуха каждые 6 часов?

Нет, я пользуюсь лазерным дальномером, использую портативный теплосчетчик, беру показания с ближайшей метеостанции, а температуру внутренней температуры измеряю термометром (регистратором).

[Ugine_42]

Данный показатель нужен для формальной стороны аудита. Будет там число X или число Х+10%, для предлагаемых мероприятий не важно. Ибо дает копеечный результат при больших затратах. В то же время отремонтировать сливные бачки может окупиться уже через месяц, и для этого мне не нужно у каждом С/У проводить натурные испытания.
По поводу удельного потребления - а нужна тут точность?

Здесь вот какая ситуация получается. Недавно был в Санкт-Петербурге по вопросу энергоаудита, энергосбурежения и энергетических обсл. в целом. Так вот Питерский ростехнадзор утверждает, что в будущем нас ожидает жесткий контроль за соблюдением как с одной стороны - выполнения мероприятий заказчиком по результатам э.о., с другой - их определение и составление исполнителем. Результатами чего служит как материальная, так и уголовная отвественность исполнителя в случае того, что рекомендации выданы неверно. В итоге получается, что инструментальные обследования здесь играют очень важную роль с точки определения истинности и достоверности измеряемых значений.

В большинстве зданий радиатор отопления является так же и прибором подогрева приточного воздуха, как разделить затраты тепла в этом случае.

Не понял, поясните пожалуйста...

Сообщение отредактировал Ugine_42 - 19.11.2010, 14:11

[Vict]

Там самомнения никого не интересуют.

Это по моему мнению

А то что согласно распоряжения по данному закону есть перечень нац. стандартов и сводов правил являющиейся обязательными к исполнению и есть перечень стандартов, которые соблюдаются на добровольной основе.
По "теплоаудиту" там конкретно ничего нет.

По ГОСТУ гораздо удобнее выполнять измерения

я пользуюсь лазерным дальномером, использую портативный теплосчетчик, беру показания с ближайшей метеостанции, а температуру внутренней температуры измеряю термометром (регистратором).

Даваяйте шо б вас успокоить, я сам себя сбояню

не оспаривая написанное в этой теме, хочу сказать....

[timmy]

timmy, читайте последовательно и внимательно посты, тогда у вас вопросов будет меньше...
Иль после юбилея еще не отошли?

Дасдорк у меня, никакой внимательности. А от юбилея еще не отошел, двадцатьдесять не каждый год случается.

[timmy]

Здесь вот какая ситуация получается. Не давно был в Санкт-Петербурге по вопросу энергоаудита, энергосбурежения и энергетических обсл. в целом. Так вот Питерский ростехнадзор утверждает, что в будущем нас ожидает жесткий контроль за соблюдением как с одной стороны - выполнения мероприятий заказчиком по результатам э.о., с другой - их определение и составление исполнителем. Результатами чего служит как материальная, так и уголовная отвественность исполнителя в случае того, что рекомендации выданы неверно. В итоге получается, что инструментальные обследования здесь играют очень важную роль с точки определения истинности и достоверности измеряемых значений.

И за что РТН будет нас терзать? И что он сделает за задержку выполнения мероприятий? А то мы несколько программ то разработали, а что-то больно долго боссы финансирование открывают... Вот бы было хорошо как - пришел, программу мероприятий составил и сразу же зак ко мне с чемоданами денюжек прилетел. Очаровательно.

Сообщение отредактировал timmy - 19.11.2010, 14:22

[Const82]

Здесь вот какая ситуация получается. Не давно был в Санкт-Петербурге по вопросу энергоаудита, энергосбурежения и энергетических обсл. в целом. Так вот Питерский ростехнадзор утверждает, что в будущем нас ожидает жесткий контроль за соблюдением как с одной стороны - выполнения мероприятий заказчиком по результатам э.о., с другой - их определение и составление исполнителем. Результатами чего служит как материальная, так и уголовная отвественность исполнителя в случае того, что рекомендации выданы неверно. В итоге получается, что инструментальные обследования здесь играют очень важную роль с точки определения истинности и достоверности измеряемых значений.


Не понял, поясните пожалуйста...

И что ссылка на то что измерения были проведены в соответствии с нормами спасет исполнителя от уголовной ответственности.
Поясняю: в здании есть форточка и радиатор. Открыли форточку - радиатору нужно стало выдавать тепла до 2-х раз больше. Сколько было открыто форточек величина неизвестная. Следовательно, можно мерять каждый радиатор с точностью до 10 Вт и потом получить небаланс между суммой радиаторов и показанием теплосчетчика в 50-100%.

[Ugine_42]

И что ссылка на то что измерения были проведены в соответствии с нормами спасет исполнителя от уголовной ответственности.

Уважаемый коллега, я это не пропагандирую. Я лишь цитирую, дословно слова Анатолия Васильевича Школы-заместителя главного инженера Департамента фонда капитального строительства и реконструкции Комитета по строительству Правительства Санкт-Петербурга, который непосредственно читал лекции на семинаре по энергетическим обследованиям предприятий и объектов ЖКХ.
Большинству людей известно, что уровень ростехнадзора в Санкт-Петербурге очень высок. У нас три лидирующих ростехнадзора в стране это Московский, Питерский и Свердловский. Как будет в Вашем регионе я понятия не имею. И вопрос о проведении энергоаудита и использовании того или иного метода измерений соответствующих им расчетов остается на совести каждого энергоаудитора. Но мое мнение остается прежним - следует проводить максимально приближенно к действующим нормам. Делать, так сказать, на совесть.

Сообщение отредактировал Ugine_42 - 19.11.2010, 20:28

[Ugine_42]

Поясняю: в здании есть форточка и радиатор. Открыли форточку - радиатору нужно стало выдавать тепла до 2-х раз больше. Сколько было открыто форточек величина неизвестная. Следовательно, можно мерять каждый радиатор с точностью до 10 Вт и потом получить небаланс между суммой радиаторов и показанием теплосчетчика в 50-100%.

По данному вопросу я с Вами совершенно согласен. Вообще согласно норм, перед тем как проводить измерение удельного теплового потребления требуется провести испытания на воздухопроницаемость здания по соответствующему ГОСТу. Если честно то совершенно не представляю, как можно создать все условия для его проведения (те кто читал данный ГОСТ, думаю меня поймут). Интересно их вообще кто-нибудь проводил?

Ну и еще....про форточки...это естественно....только с закрытыми!

А касательно баланса по зданию хотелось бы услышать специалистов.........Сходится? Как успехи?)

[Vict]

Уважаемый коллега, я это не пропагандирую. Я лишь цитирую, дословно слова Анатолия Васильевича Школы...

Большинству людей известно...

ой.., а меня темного, просветите плиз ... а то до сих пор считал шо скандинавы вперди планеты всей...

ПС. СПб конешно рулит, но причем здесь энергосбережение(главная цель энергоаудита)?

[Const82]

Уважаемый коллега, я это не пропагандирую. Я лишь цитирую, дословно слова Анатолия Васильевича Школы-заместителя главного инженера Департамента фонда капитального строительства и реконструкции Комитета по строительству Правительства Санкт-Петербурга, который непосредственно читал лекции на семинаре по энергетическим обследованиям предприятий и объектов ЖКХ.
Большинству людей известно, что уровень ростехнадзора в Санкт-Петербурге очень высок. У нас три лидирующих ростехнадзора в стране это Московский, Питерский и Свердловский. Как будет в Вашем регионе я понятия не имею. И вопрос о проведении энергоаудита и использовании того или иного метода измерений соответствующих им расчетов остается на совести каждого энергоаудитора. Но мое мнение остается прежним - следует проводить максимально приближенно к действующим нормам. Делать, так сказать, на совесть.

Большинство людей не знает о нем вообще, где уш тут найти 3 лучших.
Если это и будет, то либо записями в договорах либо поправками в федеральный закон.
Идея интересная, но реализация мало реальна.

Интересно их вообще кто-нибудь проводил?

Ну и еще....про форточки...это естественно....только с закрытыми!

А касательно баланса по зданию хотелось бы услышать специалистов.........Сходится? Как успехи?)

Я о таком не слышал.
Только это не будет естественный режим здания. Следовательно
Нет не сходится.

[Vict]

Если это и будет, то либо записями в договорах..

Вы опять очень пральна мыслите

Оффтоп... - Константин, когда станете очень большим начальником, не забудьте баночкой пива мну угостить...

Сообщение отредактировал Vict - 19.11.2010, 22:27

[Const82]

Вы опять очень пральна мыслите

Оффтоп... - Константин, когда станете очень большим начальником, не забудьте баночкой пива мну угостить...

Не забуду, только я в коньяках плохо разбираюсь.

[timmy]

Хм.. Как то мне кажется, что к тому моменту вы не только в коньяках будете хорошо разбираться.

[tpa2009]

Много вы видали зданий со счетчиками...

Много. Не знаю, как у Вас, у у нас в городе по данным на май 2010 стоят теплосчетчики: бюджетные учреждения 42% (в т.ч. образование 37%, культура 50%, здравоохранение 70%, у бюрократов 40% ...). К концу года цифра планируется в районе 60%, к следующему лету 100%.

Кстати, при отсутствии теплосчетчика Вы используете ультразвуковой расходомер? А Вас не смущает, что тот же Портафлоу при малых скоростях среды, которые, как правило, в отопительных трубах, завышает расход (и, следовательно, теплоту), на 15-20%? Эти данные не из интернета (хотя тут тоже довольно много информации на эту тему, а из моего опыта замеров. Опять же, вопрос о точности измерения температуры среды в накладных расходомерах. И как при работе по ГОСТ 31168-2003 определять внутреннюю температуру воздуха, если, например, в одних помещениях здания +17, в других - +26?

Это я к тому, что я тоже за качество. Но разумное. Проводить обследование двух домов за два месяца - на мой взгляд, это перебор (опять же, если это срок действия договора, это нормально, а если время непрерывной работе на объекте - то слишком).

... они даже опросники нормально заполнить не могут ...

Ну так опросники нормальные надо делать, для блондинок и завхозов. Пояснять, приводить примеры и т.д. А насчет тех же данных по приборам учета, я уже давно понял, что проще самим взять журналы учета, счета-фактуры на энергоресурсы из бухгалерии и т.п., и обработать данные для сводных таблиц. Если заставлять это делать заказчиков, будет больше проблем и путаницы, чем облегчения работы.

... а вы говорите 2 дня...

Ну это не я говорил. У меня были другие цифры. А на мой вопрос о своих реальных трудозатратах на объекте Вы так и не ответили ...

Про тепловизионную диагностику не согласен в корне ... вообще я от ростехнадзора не ожидал они же являются надзирающим органом за НК и экспертизой и за энергоаудитом тоже(будут)).

Опять же, Вы меня не так и не поняли. Не буду затрагивать необходимость тепловизионной съемки в энергоаудите. Но в каком документе в энергоаудит включен ТК? Он упоминается в 261-ФЗ? Или в приказе 182? Или в ГОСТ Р 51379-99? Или в СНиП 23-02-2003? Ни в одном из этих документов тепловизионная съемка даже не упоминается. И что в этом случае может РТН сказать? Только то, что есть на самом деле - цитирую письмо: "Проведение энергетических обследований не относится к области неразрущающего контроля на опасных производственных объектов". Вы, просто, как специалист по НК пытаетесь использовать методы НК в ЭА. А цели и задачи ЭА немного другие. И надзирающий орган за ЭА - СРО, а не РТН (плохо это, или хорошо, не буду высказываться, но это закон).


Кстати, в тему. Составил ряд калькуляций энергоаудита для бюджетных организаций (по трудоемкости), и обычно получается стоимость обследования в районе 3-5% от годового потребления энергоресурсов.

[ABK]

Кстати, в тему. Составил ряд калькуляций энергоаудита для бюджетных организаций (по трудоемкости), и обычно получается стоимость обследования в районе 3-5% от годового потребления энергоресурсов.

А как бы взглянуть. Меня не рубли, меня состав работ и объем интересует. Как сметчика.

[tpa2009]

А как бы взглянуть.

Посмотрите личку.

[Александр Обухов]

1. Это я к тому, что я тоже за качество. Но разумное. Проводить обследование двух домов за два месяца - на мой взгляд, это перебор (опять же, если это срок действия договора, это нормально, а если время непрерывной работе на объекте - то слишком).


2. Ну так опросники нормальные надо делать, для блондинок и завхозов. Пояснять, приводить примеры и т.д. А насчет тех же данных по приборам учета, я уже давно понял, что проще самим взять журналы учета, счета-фактуры на энергоресурсы из бухгалерии и т.п., и обработать данные для сводных таблиц. Если заставлять это делать заказчиков, будет больше проблем и путаницы, чем облегчения работы.

3.Кстати, в тему. Составил ряд калькуляций энергоаудита для бюджетных организаций (по трудоемкости), и обычно получается стоимость обследования в районе 3-5% от годового потребления энергоресурсов.

1. 2 месяца это конечно сроки действия договора на инструментальное обследование уйдет от 5-10 дней в зависимости от объекта. В трудозатратах расписано по часам кто и сколько тратит времени на произведение работ, соответственно и стоимость получается из количества человека/часов на заработную плату плюс все остальное.
2. Делали уже всякие вроде энергетики нормальные, и все равно нет, нет такого на заполняют хоть стой хоть падай.
3. Давайте тогда предметно разговаривать, я выложу параметры конкретного здания с расходами а вы скажете какова будет стоимость и сроки за которые вы готовы провести энергообследование.
Общая площадь здания составляет 2152,3 м3 , (4 этажа), Холодная вода 41 куб, Горячая вода по тарифу, электроэнергия 10280 кВт/ч. Тепловой узел элеваторного типа с открытым водоразбором.

Жду ответа.
PS.
А по расходомеру, на слишком малых скоростях на трубах с небольшим сечением вообще проблема померить.
По тепловизору все понятно, с законом не поспоришь, но я бы отдал предпочтение аттестованному специалисту, а если заказчика не устроит заключение по тепловизионному обследованию и он пригласит аттестованного специалиста и оспорит ваше заключение и выставит вам затраты и неустойку за некачественно е выполнение работ (и скорее всего через даже через суд). И то что, тепловизионное обследование не включено как обязательное в энергообследование я считаю абсурдом нашего законодательства это ведь единственный метод определить фактическое состояние ограждающих конструкций.(если я не прав переубедите меня)

Сообщение отредактировал Александр Обухов - 22.11.2010, 9:31

[Александр Обухов]

Электроэнергия - это средне годовой расход за один месяц.

[Бойко]

Пока все это похоже на...


Статья 159. Мошенничество

1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием, -
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо арестом на срок от двух до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Мошенничество, совершенное группой лиц по предварительному сговору, а равно с причинением значительного ущерба гражданину, -
наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
3. Мошенничество, совершенное лицом с использованием своего служебного положения, а равно в крупном размере, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок от двух до шести лет со штрафом в размере до десяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца либо без такового.
4. Мошенничество, совершенное организованной группой либо в особо крупном размере, -
наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.

[Const82]

1. 2 месяца это конечно сроки действия договора на инструментальное обследование уйдет от 5-10 дней в зависимости от объекта. В трудозатратах расписано по часам кто и сколько тратит времени на произведение работ, соответственно и стоимость получается из количества человека/часов на заработную плату плюс все остальное.
2. Делали уже всякие вроде энергетики нормальные, и все равно нет, нет такого на заполняют хоть стой хоть падай.
3. Давайте тогда предметно разговаривать, я выложу параметры конкретного здания с расходами а вы скажете какова будет стоимость и сроки за которые вы готовы провести энергообследование.
Общая площадь здания составляет 2152,3 м3 , (4 этажа), Холодная вода 41 куб, Горячая вода по тарифу, электроэнергия 10280 кВт/ч. Тепловой узел элеваторного типа с открытым водоразбором.

Жду ответа.
PS.
А по расходомеру, на слишком малых скоростях на трубах с небольшим сечением вообще проблема померить.
По тепловизору все понятно, с законом не поспоришь, но я бы отдал предпочтение аттестованному специалисту, а если заказчика не устроит заключение по тепловизионному обследованию и он пригласит аттестованного специалиста и оспорит ваше заключение и выставит вам затраты и неустойку за некачественно е выполнение работ (и скорее всего через даже через суд). И то что, тепловизионное обследование не включено как обязательное в энергообследование я считаю абсурдом нашего законодательства это ведь единственный метод определить фактическое состояние ограждающих конструкций.(если я не прав переубедите меня)

2. Соглашусь с тем, что работать лучше с первичными документами.
3. Я отдельными зданиями не занимался сказать не могу.
Если расход тепла более или менее сходится с расчетным, при визуальном осмотре нет повреждения и температура в помещении соответствует расчетной.

[timmy]

Пока все это похоже на...

Статья 159. Мошенничество

1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием...

Бойко, а не переработали ли вы? Или может чуток голову застудили?

[Vict]

Давайте тогда предметно разговаривать, я выложу параметры конкретного здания с расходами а вы скажете какова будет стоимость и сроки за которые вы готовы провести энергообследование.
Общая площадь здания составляет 2152,3 м3 , (4 этажа), Холодная вода 41 куб, Горячая вода по тарифу, электроэнергия 10280 кВт/ч. Тепловой узел элеваторного типа с открытым водоразбором.

Жду ответа.

если вы сами, при таких исходниках готовы определить стоимость и сроки - грош цена вашей работе...

[Александр Обухов]

Он форум АВОК с каким то юридическим форумом попутал

если вы сами, при таких исходниках готовы определить стоимость и сроки - грош цена вашей работе...

Не пойму ваш выпад. обоснуйте.

Сообщение отредактировал Александр Обухов - 22.11.2010, 12:08

[timmy]

если вы сами, при таких исходниках готовы определить стоимость и сроки - грош цена вашей работе...

Давайте тогда с исходниками определимся. По каким данным можно определиться со стоимостью обследования с точностью 50..70 процентов (ну при первичном опросе ессно) и какие данные надо собрать при выезде дополнительно при осмотре, чтобы окончательно со стоимостью обследования определиться?

[Александр Обухов]

если вы сами, при таких исходниках готовы определить стоимость и сроки - грош цена вашей работе...

Так я и говорю про определение предварительной стоимость исходя из объемов помещений и потребления энергоресурсов. Допустим нам пришел запрос из соседней области 900 км от нас Алтайский край почти на границе с Казахстаном, ну и просят нас определить стоимость, и что нам сломя голову ломится в другую область, раздавать опросники и т.д. а они просто собирают конкурентный лист для включения в бюджет средств, и ни факт что мы выиграем данный тендер на проведение работ, (а кто расходы данные на себя возьмет по ГСМ, командировочные и т.д.). Еще раз убеждаюсь что вы померу можете пойти с вашими расчетами.

Если пишите то обосновывайте свои слова а то я данные выражения могу принять за оскорбление, так что прошу выражайтесь точнее.

Сообщение отредактировал Александр Обухов - 22.11.2010, 12:43

[Vict]

Если пишите то обосновывайте свои слова а то я данные выражения могу принять за оскорбление, так что прошу выражайтесь точнее.

да мне по барабану как вы воспринимаете мои слова...
А к тем исходникам, просто не хватает элементарного - назначения здания, режим работы и количество работающих, и самого главного - цель аудита.

Больше писать не буду, а то вдруг кто оскорбится, написав просто "Холодная вода 41 куб" а далее определите обезьяну по ее красной заднице (с)

[Александр Обухов]

да мне по барабану как вы воспринимаете мои слова...
А к тем исходникам, просто не хватает элементарного - назначения здания, режим работы и количество работающих, и самого главного - цель аудита.

Больше писать не буду, а то вдруг кто оскорбится, написав просто "Холодная вода 41 куб" а далее определите обезьяну по ее красной заднице (с)

Достала ваша фигня, и ваши скользкие ответы. Те параметры которые вы назвали как они могут повлиять на стоимость? Это вы для рачета % экономии и соответственно своей стоимости рассчитывали, объемы работы с изменением данных параметров не меняются, Энергоаудит на данный момент проводится с одной главной целью получение энергопаспорта. Данное здание относится к муниципалам со всеми вытекающими.

..... прошу прощение у модеров забаните так забаните, (тем паче что у него в друзьях целых 3 что, теперь можно хамить?)

Дело не в друзьях, а в недопустимости публичных посылов оппонентов. Вы вон и без друзей успешно хамите. Официально предупреждаю Вас за грубость.

Сообщение отредактировал andrey R - 22.11.2010, 16:26

[Ugine_42]

Больше писать не буду...

Прошу держать свои слова... И не пустословить... Говорить по теме форума...

[EJIEHA]

Убедительная просьба ругаться через личку. Ещё один личный выпад (независимо), закрою тему.

[Vict]

Прошу держать свои слова... И не пустословить... Говорить по теме форума...

Ugine_42, я в отличии от вас, непосредственно по теме форума ответил. Так кто пустослов после этого?
Вы тоже считаете что главная цель энергоаудита - эт паспорт?
В дальнейшем свои слова буду держать

[Ugine_42]

Уважаемый, я не это имел ввиду...
Я сказал это относительно Ваших слов "Больше писать не буду".... Это надеюсь Ваши слова? Хоть это то Вы не отрицаете?....Незачем вступать в полемику тут, Елена права ругонь- в личку, а общение-в форум...

[Vict]

Интересные повороты... - два человека в теме ответили конкретными цифрами(исходными от чего то), зато другие учат чё надо писать по теме, при этом по теме ничего конкретного не написав ...
Детский сад...

[Ugine_42]

Слушай ты вменяемый тип или нет? Тебе сколько уже раз сказано было?

"Больше писать не буду, а то вдруг кто оскорбится, написав просто "Холодная вода 41 куб" а далее определите обезьяну по ее красной заднице"

Это твои слова? Ты в этой теме уже как минимум двух людей оскорбил! А еще сколько было до этого! Сказал, что больше писать не будешь, значит делай!



Сообщение отредактировал Ugine_42 - 22.11.2010, 20:38

[Vict]

Интересные повороты... - два человека в теме ответили конкретными цифрами(исходными от чего то), зато другие учат чё надо писать по теме, при этом по теме ничего конкретного не написав ...
Детский сад...

[Drean]

Посмотрите здесь

[zabexpert]

Это моя калькуляция. Вставляете площадь объекта и расстояние до него. Если считаете, что мало-увеличте зарплату

Сообщение отредактировал zabexpert - 8.2.2011, 3:17

Прикрепленные файлы

 ___________.xls ( 16,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 409

 

[Aspirin]

Это моя калькуляция. Вставляете площадь объекта и расстояние до него. Если считаете, что мало-увеличте зарплату

Вопросик можно... Что за коэффициент 0,035 в графе сбор данных, он от куда то взят..?

[zabexpert]

Общехозяйственные расходы: приборный парк, расходники, аренда, телефон... Там все в формулах.

Сообщение отредактировал zabexpert - 9.2.2011, 15:25

[Гость_DimV_*]

Есть еще несколько вопросов по предложенному расчету:
1) Стоимость одного км. = 10р. не покрывает всех затат на использование авто. т.е. бензин. страховка., ТО, амортизация и т.д. Есть так называемый ИндекКАР который расчитывается для каждого автомобля отдельно и включает все вышеперечисленые затраты. Может быть целесообразнее применить именно его?
2) СН и Общехозяйственные расходы это аналог накладной и сметной прибыли по ТЕРам, ФЕРам? Если оно так, то там совершенно иные размеры (60-80%)
3) Расчет транспортных затрат не понятен
В первой его части умножается расстояние до объекта на стоимость км., т.е. тем самым учтены затраты только один раз доехать до объекта, причем только ТУДА
Вторая часть (30*2) лично мне совсем не понятна - что за затраты???
4) Что за налог в 6%???

[zabexpert]

1.Ну в общем-то здесь можно поставить то на чем ездишь. Если ездить на Мерсе, можно на порядок увеличить, лишь бы Заказчику понравилось.
2. Согласен, все зависит от реальных затрат. Сможете доказать до уровня 80%-Вам большой плюс. У Заказчиков тоже экономисты считать умеют и жмуться, а тут вроде даже стыдно спорить....это мое и только мое мнение...психология понимаешь.
3. 60 рублей-это, прошу прощения, кем-то нормированная величина. И грамотные экономисты эту величину по транспорту знают. Я её включил на основе давнишней моей калькуляции, выполненной моей прежней супругой-экономистом.
4. 6%-это УСНО. Вы может быть используете общую, тогда с НДС. Как быть на 15% не знаю. Наверное не указывать.

[tgv.khstu.ru]

Площадь здания точно в м2 ?
Может в тыс. м2?

[Drean]

Кто-нибудь уже работал со сметами на энергоаудит ?

[tpa2009]

Кто-нибудь уже работал со сметами на энергоаудит ?

Лучше сметами это не называйте, а то будете согласовывать, как строительные сметы. ЭА - это услуги, на них может быть калькуляция, расчет (обоснование) стоимости услуг, или просто приложение к договору о согласовании стоимости.

[Drean]

Есть ли у вас пример калькуляции в Excel ?

[advokatt2000]

В аукционых документациях идет привязка к стоимости чел.час.в пусконаладке (183.57руб)

[A1exP]

В аукционых документациях идет привязка к стоимости чел.час.в пусконаладке (183.57руб)

Можно ссылку?

[Гость_alexchikov_*]

Можно очень быстро "осметиться" по МРР-3.2.12.02.-00 Порядок определения стоимости услуг и ДПР09/4136 (ВПР) (коэффициенты). Дешево и сердито, но только для Москвы.
Также есть "Временные руководящие указания по организации работ в сфере энергосбережения в управлениях государственного энергетического надзора в субъектах Российской Федерации" - все гораздо сложнее и требует вдумчивого подхода. (Данный расчет не принимается гос. организациями, но хорош для частных предприятий).

[Гость_старый_*]

а если сделать не смету а банальную калькуляцию стандартную

[tpa2009]

Также есть "Временные руководящие указания по организации работ в сфере энергосбережения в управлениях государственного энергетического надзора в субъектах Российской Федерации" - все гораздо сложнее и требует вдумчивого подхода.

Интересный документ. Там в 3-ем томе приводится ценник правительства Москвы 1998 г., но ссылка на "Временные указания" будет намного солидней, чем на ценник.

[Drean]

Вот по пуско-наладке расценки.



Сообщение отредактировал Drean - 21.2.2011, 7:06

[Гость_pavel2010_*]

Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста. На основании каких документов расчитывается стоимость энергетического обследования и составления энергетического паспорта?

Есть еще вариант, самый простой, берется от 2 до 5% от стоимоси всех потребленных ТЭР за прошедший год.

[Гость_DimV_*]

"берется от 2 до 5% от стоимоси всех потребленных ТЭР за прошедший год."

кто-нибудь уже выполнял энергетическое обследование за деньги, рассчитаные по такому принципу???
Если да, то с организациями какого плана (госпредприятия, ком. структуры)???
Этот "тариф" где-то и кем-то утвержден или это это просто необоснованные хотелки аудитора???

[tgv.khstu.ru]

Этот "тариф" где-то и кем-то утвержден или это это просто необоснованные хотелки аудитора

это общемировая практика

[Drean]

"берется от 2 до 5% от стоимоси всех потребленных ТЭР за прошедший год."

кто-нибудь уже выполнял энергетическое обследование за деньги, рассчитаные по такому принципу???
Если да, то с организациями какого плана (госпредприятия, ком. структуры)???
Этот "тариф" где-то и кем-то утвержден или это это просто необоснованные хотелки аудитора???

Считать можно как угодно, главное чтобы у ваше организации была предусмотренная рентабельность. Вариантов определения стоимости много.
Например, можно запросить потребление всех ТЭР за год, перевести в тут и для каждого диапазона тут присвоить свою стоимость работы, либо через повышающий коэффициент.
Тут все зависит от широты вашей фантазии.

Сообщение отредактировал Drean - 22.2.2011, 7:37

[Гость_pavel2010_*]

[quote name='Drean' date='22.2.2011, 7:36' post='617914']
Считать можно как угодно, главное чтобы у ваше организации была предусмотренная рентабельность. Вариантов определения стоимости много.
Например, можно запросить потребление всех ТЭР за год, перевести в тут и для каждого диапазона тут присвоить свою стоимость работы, либо через повышающий коэффициент.
Тут все зависит от широты вашей фантазии.
[/quote

Кому интересно зайдите на сайт "Центр муниципальной экономики и права", тут товарищи свой вариант расчетов приводят, правда по стоимости конкретно аудита и паспорта ничего не сказано. Созвонились, говорят все зависит от объекта (регион, объем, удаленность и т.д.), это понятно, т.е. как ни крути, каждый аудитор должен сам кумекать по ценам

[Bushmills]

Добрый день, уважаемые энергоаудиторы.
Проводим переговоры с представителями муниципальных объектов (школы, поликлиники, детсады) на проведение обязательных энергетических обследований. Встает вопрос по стоимости обследования данных объектов. До сих пор наши сотрудники занимались обследованием только специализированных крупных энергетических объектов и опыта работ по малым гражданским зданиям и сооружениям мы не имеем. Внимательно посмотрев форум и применив ряд методик расчета стоимости вышли на такие цифры :
д.садик - 100 - 150 т.р. (в зависимости от площади, кстати, насколько это оправдано оценивать стоимость объекта, только, от его площади? с другой стороны ведь в Д. саду нет серьезного оборудования требующего дополнительных обследований, да и расходы ТЭР не велики!);
Школы и поликлиники - 150-250 т.р.
Почему спрашиваю, в некоторых СРО заявляются цены д.сады от - 80 т.р., школы от - 100 т.р.
Насколько рентабельно выполнять такие работы за столь скромные деньги? ведь как мне представляется время на обследование самого простенького д.садика никак не меньше 2-3 месяцев.
С уважением.

[wooolfy]

Если у вас на садик уходит 2-3 месяца, сколько же у вас уйдет времени на обследование промышленного предприятия?
Мы заявляем цену от 80 тыс за админ. здание. Это минималка. В Москве от 300 тыс. заявляют.

Сообщение отредактировал wooolfy - 30.6.2011, 9:11

[Bushmills]

2-3 месяца это с небольшим запасом, но при этом сбор исходных данных может занять не менее 1 месяца, при сегодняшней организации ведения делопроизводства в муниципальном секторе. По большим предприятиям как правило обследования длятся годами и носят узкоспециализированный характер. Т.е. одно обследование перетекает в другое, а оно в свою очередь дает повод приступить к следующему обследованию, хотя понимаю сравнение с д.садом немного не корректно.

[timmy]

Ну посчитайте из расчета что выезд одного специалиста на объект стоит примерно 8-10 тыр/сутки, а работа 1 человека в кабинете стоит примерно 3-4 тыр/сутки. Объемных разумеется.

[Bushmills]

А по времени во сколько реально уложиться, при учете, что процесс поставлен на поток?

[timmy]

Чисто рабочего времени может около месяца быть. Но тут еще влияет насколько привычен для вас объект, как быстро сработают службы заказчика, где переплетные работы проводятся... На всякие задержки имеет смысл положить не больше одного-двух месяцев. Это просто трафик, он должен быть минимизирован.

[Bushmills]

Спасибо за ответ, т.е. месяц это реальный срок для подготовки ЭП по такому объекту "под ключ".

[timmy]

А вот это вы уж как-нибудь сами для себя решите. Если вам вовремя передадут все нужные данные, то думаю реально.