Отопление с применеием теплового насоса, Опыт? Опции

[Евгений Андрееви...]

Доброго времени суток, уважаемые коллеги! Недавно столкнулся с задачей спроектировать, а затем смонтировать систему отопления котеджа с применение теплового насоса. В качестве источника тепла Зак. желает использовать речку, но у меня сомнения по этому поводу ведь река имеет течение. Я рассмотрел и другие варианты источников (воздух и земля), и тут образовалась масса вопросов. Если есть у кого нибудь опыт использования теплового насоса, буду очень благодарен если поделитесь, интересна любая информация (думаю не только мне). Заранее большое человеческое спасибо.

Сообщение отредактировал Евгений Андреевич - 4.5.2010, 14:30

[Евгений Андрееви...]

Доброго времени суток, уважаемые коллеги! Недавно столкнулся с задачей спроектировать, а затем смонтировать систему отопления котеджа с применение теплового насоса. В качестве источника тепла Зак. желает использовать речку, но у меня сомнения по этому поводу ведь река имеет течение. Я рассмотрел и другие варианты источников (воздух и земля), и тут образовалась масса вопросов. Если есть у кого нибудь опыт использования теплового насоса, буду очень благодарен если поделитесь, интересна любая информация (думаю не только мне). Заранее большое человеческое спасибо.

Сообщение отредактировал Евгений Андреевич - 4.5.2010, 14:30

[EJIEHA]

Может быть Вашу тему сюда перенести? Похоже там чаще бывают спецы по данному вопросу.

[Евгений Андрееви...]

Спасибо за подсказку.

[Alex_]

Здесь главное - не нанести вред окружающей среде. Например, не заморозить бедную речку так, что она потечет по другому руслу.

[Евгений Андрееви...]

Здесь главное - не нанести вред окружающей среде. Например, не заморозить бедную речку так, что она потечет по другому руслу.

Тоесть как заморозить? А как же течение?

[Alex_]

То есть как заморозить?

Фундаментальный принцип работы ТН: берем тепло из окружающей среды. То бишь ее (средУ) охлаждаем.

[Евгений Андрееви...]

Спасибо, правда это я уже понял. Вот только как определить, какой способ лучше и безопаснее не только для окр. среды, но и для потребителя.

[vadim999]

Сразу возникают два вопроса.
Готов-ли, Ваша Зака платить за электризм (привод ТН) из расчета 4 кВт тепла (получаемого) = 1кВт электризма (затраченного). Эт в лучшем случае. Все ж коттедж, а не "домик в деревне"
Река (речка), эт самый "вкусный" вариант. Но они имеют тенденцию, по весне разливаться, и тащить на себе, а потом оставлять много всякой бяки. Так, что не испаритель в реку, а реку качать в испаритель. И буде вам щастя, а Заке и экологии - безопасность. Как обустроить водозабор, для Вашего случая, "погуляйте" по "Водоснабжению и канализации". Успехов(с).

[Евгений Андрееви...]

Но они имеют тенденцию, по весне разливаться, и тащить на себе, а потом оставлять много всякой бяки. Так, что не испаритель в реку, а реку качать в испаритель. И буде вам щастя, а Заке и экологии - безопасность.

Про бяку понятно, а про испаритель не совсем.

[kord]

Вторую зиму в Вашем регионе коттедж отопливают ЗУБАДАНОМ. Отчет владельца коттеджа был где-то на сайте. В нашем регионе счет коттеджей с таким отоплением перевалил за десяток. Пережили текущую зиму, накопили практический опыт. Скачайте каталог "Тепловые насосы МЕ" - там и информация и примеры объектов. Что интересует конкретно?
Михаил

Сообщение отредактировал kord - 4.5.2010, 22:06

[Евгений Андрееви...]

Вторую зиму в Вашем регионе коттедж отопливают ЗУБАДАНОМ. Отчет владельца коттеджа был где-то на сайте. В нашем регионе счет коттеджей с таким отоплением перевалил за десяток. Пережили текущую зиму, накопили практический опыт. Скачайте каталог "Тепловые насосы МЕ" - там и информация и примеры объектов. Что интересует конкретно?
Михаил

Теперь интересует ссылка на каталог если можно ПОЖАЛУЙСТА.

[vadim999]

Про бяку понятно, а про испаритель не совсем.

Дык, воду из реки по трубам гнать в испаритель и сбрасывать обратно.

[Евгений Андрееви...]

Получается, что надо еще предусмотреть в данном случае предварительную очистку речной воды + самовсасывающий насос? И еще глубина промерзания в Лен. обл. 1,7 м., т.е. ниже уровня воды. Было бы не плохо посмотреть, как это выглядит (хотя бы схемку от руки). В нашем районе такого еще никто не делал.

Сообщение отредактировал Евгений Андреевич - 5.5.2010, 9:06

[Alex_]

Дык, воду из реки по трубам гнать в испаритель и сбрасывать обратно.

Это нереально, т .к температура речной воды зимой у нас очень близка к нулю.

[kord]

Каталог здесь:
http://mitsubishi-aircon.ru/documentation/catalogues.php
Вам нужен "Тепловые насосы 2010-2011"
В Киеве сейчас в составе Монтажно-заготовительного завода организован участок по изготовлению грунтовых и водяных коллекторов. Причем технология предусматривает входную сертификацию и ресурсные испытания применяемых материалов. Испытания изготовленных изделий - обязательно. Оборудование этого участка на меня произвело сильное впечателение... Отопление коттеджа ТН с коллектором их производства в озере работает третий год...
Михаил

[vadim999]

"Товарищи ученые, доценты, с кандитатами..."(с) Эт не ко мне. Лучшее к гидрогеологам (геогидрологам?) или к "моржам". Про водозабор уже писал.

[Евгений Андрееви...]

Это нереально, т .к температура речной воды зимой у нас очень близка к нулю.

Т.е. вариант с рекой в Лен. обл. мягко говоря не самый лучший, я так понимаю? Тогда остаются: либо котлован или скважина, либо воздух. Был ли у кого нибудь опыт с грунтовыми водами? У нас глубина залегания песчаного водоносного слоя 19м. - 30м., а грунтовые воды и того выше порой лопатой копнешь и вода пошла.

Сообщение отредактировал Евгений Андреевич - 5.5.2010, 14:40

[Гость_Интересующийся_*]

С рекой это лучший вариант. Река не промерзает до дна. Побольше расход и все будет в порядке. Какая мощность отопления?

Сообщение отредактировал Интересующийся - 5.5.2010, 14:41

[Евгений Андрееви...]

Пока не считал. По предварительной оценке 25 - 30 Квт тепла.

[vnvik]

Побольше расход и все будет в порядке.

Это если всякие инспекторы об этом "побольше" заборе воды из реки и "побольше" сбросе воды в реку не узнают.

[Гость_Мaйкл_*]

Это если всякие инспекторы об этом "побольше" заборе воды из реки и "побольше" сбросе воды в реку не узнают.

Алекс написал только что, что брать воду с речки нельзя. Для Питера - забудьте об этом.

[vadim999]

Это если всякие инспекторы об этом "побольше" заборе воды из реки и "побольше" сбросе воды в реку не узнают.

"...самое "вкусное..." подрозумевало и самое цивильное экологическое сопровождение.
И коль скоро приросла подобная ветка в теме, вопрос г-ну kord Дата Сегодня, 11:24 ..."В Киеве сейчас в составе Монтажно-заготовительного завода организован участок по изготовлению грунтовых и водяных коллекторов. Причем технология предусматривает входную сертификацию и ресурсные испытания применяемых материалов. Испытания изготовленных изделий - обязательно. ..."
А как насчет экологической сертификации, или это становится заботой потребителя (покупателя).

[Alex_]

Попытаюсь разложить все по полочкам.

Что есть грунтовый коллектор (зонд)? Набор пластиковых (полиэтиленовых-ПЭ, раньше называли ПНД) труб, фитингов к ним и коллектор с запорной арматурой. Все это из экологически безупречного материала. Вред экологии наносят не коллектора или зонды, а забираемое ими тепло.

[kord]

А как насчет экологической сертификации, или это становится заботой потребителя (покупателя).

Ответ г-ну скептику - экологическая безопасность в данном вопросе следущая:
- инсталляция ТН снижает выбросы парниковых газов, что повышает экологическую безопасность проекта
- материалы, применяемые в проекте, имеют все необходимые документы относительно экологической безопасности (в форточку посмотрите, там полно труб из полиэтилена в любой инженерке)
- производство сертифицировано по стандарту ISO14001
- проектный отдел фирмы-инсталлятора укомплектован сертифицированными специалистами
- монтажники сплошь в белых перчатках работают и мусор за собой убирают
Михаил

[vadim999]

То kord, Дата Вчера, 23:26
Alex_, Дата Вчера, 18:23

Спасибо!!! Токмо вопрос касался о допуске к "закопки" и "утоплению" грунтовых и водяных коллекторов.
Прошу обратить внимание на все сопутствующие цитаты в предыдущем посте.
Да, "бадаться" с экологами по процедуре преданию земле/воде коллектора придется потребителю (проектировщику), а то что это можно (допущено) делать, кто- то должен согласовать.

[Евгений Андрееви...]

Уточню: Зак. является частник, объект - загородный котедж. Так что "согласовать" в интересах Зака. А вот по поводу сброса воды в реку вопрос - я себе представлял согласно изученной литературе, что коллектор работает по независимоцй схеме (теплоноситель внешнего контура - рассол) или я ощибаюсь?

[Гость_Интересующийся_*]

Здесь главное - не нанести вред окружающей среде. Например, не заморозить бедную речку так, что она потечет по другому руслу.

25 кВт речку не заморозят.

Уточню: Зак. является частник, объект - загородный котедж. Так что "согласовать" в интересах Зака. А вот по поводу сброса воды в реку вопрос - я себе представлял согласно изученной литературе, что коллектор работает по независимоцй схеме (теплоноситель внешнего контура - рассол) или я ощибаюсь?

Можно и так. Но мы рассматриваем вариант приближения речки к дому и отбор из нее тепла в комфортных условиях теплового пункта, чтобы исключить пагубное влияние паводков и вандалов.

[Alex_]

Спасибо!!! Токмо вопрос касался о допуске к "закопки" и "утоплению" грунтовых и водяных коллекторов.

Частник на своем участке действует по-принципу: чего хочу, то и ворочу. И не только на своем... Согласовать же что-либо из вышеописанного практически нереально. Даже не совсем понятно, с кем согласовывать? Поэтому приходится думать прежде всего о том, как свести к минимуму негативные последствия теплонасосных дел.

. Но мы рассматриваем вариант приближения речки к дому и отбор из нее тепла в комфортных условиях теплового пункта, чтобы исключить пагубное влияние паводков и вандалов.

Еще раз: температура воды в российских реках зимой очень близка к нулю. Тепло отбирать не от чего. При малейшей попытке снять тепло в теплообменнике эта вода замерзнет.

25 кВт речку не заморозят.

Автор пока ни словом не обмолвился о размере реки.

[Leeps]

Т.е. вариант с рекой в Лен. обл. мягко говоря не самый лучший, я так понимаю? Тогда остаются: либо котлован или скважина, либо воздух. Был ли у кого нибудь опыт с грунтовыми водами? У нас глубина залегания песчаного водоносного слоя 19м. - 30м., а грунтовые воды и того выше порой лопатой копнешь и вода пошла.

У нас был опыт проектирования такой системы, с той лишь разницей, что тепловой насос ставили в гостинице для нагрева ГВС. Мощность насоса по теплу составляет порядка 37 кВт. Зонд холодной части закладывался в дренажную систему, которая проходит под гостиницей. Ситуация у нас начиналась так:
Корпоративный Зак. (сеть гостиниц Киева и области) купил тепловой насос мощностью Х (т.е. без каких либо предварительных расчётов). И попросил нас смонтировать его. В процессе обследования объекта, было выяснено, что под территорией гостиницы существует, заложенная при "царе Горохе" труба. По трубе соответственно течёт река нечистот всяких со всего района (ливнёвки, СТО, и т.п.). Диаметр трубы этой - метр с небольшим, уровень воды в трубе колебался от 25 см до 45 см. Вообщем сделали расчёт, Купил Зак. примерно 1500 метров трубы пластиковой (для зонда). Мы купили оконцеватели для этих зондов, припаяли с помощью термофитингов ну и после настройки система заработала.
Для расчёта, Вам надо определится с конкретной моделью теплового насоса. Там есть требования к объёму и скорости воды протекающей через испаритель и конденсатор. Вот от этих величин и отталкивайтесь. Качать воду в испаритель - это не есть самое лучшее решение. мы с этим столкнулись. И проблема тут банальна, забиваются фильтра. Очень очень быстро забиваются. Очищать и подготавливать воду для испарителя, что б потом опять сбросить в реку - не целесообразно и дорого. Это при условии что испаритель пластинчатый и расположен в самом тепловом насосе. Если же найдёте тепловой насос с выносным, разборным кожухотрубным испарителем, то тогда и реку качать можно
И вариант монтажа такого теплового насоса немного дешевле чем с земляным коллектором...

[vadim999]

Alex_ Дата Сегодня, 10:43 "Еще раз: температура воды в российских реках зимой очень близка к нулю. Тепло отбирать не от чего. При малейшей попытке снять тепло в теплообменнике эта вода замерзнет. "

Коллега, Вы меня окончательно и беспоротно, расстроили. То, что Вы не воспользовались подсказкой про "гидрогеологов" и "моржей" - эт Ваше частное дело. А, то,что дважды, Вы утверждаете одно и том же, и при этом не приводите обоснования - ни есть хорошо. Подобнная настойчивость может породить, у многих, мысль о "тупиковом развитии ТНов". И к слову о мыслях о развитии, в смысле "нанотехнологий" в применении их к ТН. Что мешает внедрить "мембранные технологии" для организации циркуляции соляных растворов только на испарители, в контексте взял/отдал воду реки.
__________
ЗЫ. Ни чего личного, токмо за дело, для.