Проект котельной 12,6 МВт в 3D (SolidWorks) Опции

[alximin]

Проект реконструкции центральной котельной, предназначенной для выработки тепловой энергии на нужды систем отопления и ГВС санатория. Ранее в котельной были установленны 2 мазутных паровых котла ДКВР-20 (третий планировался в следующей очереди). На данный момент планируется демонтаж всего существующего оборудования, включая кирпичную дымовую трубу. Проектом реконструкции решается установка 4х котлов КСВа-3.15 "ВК-22" с газомазутными горелками "Oilon". Строительство будет вестись в несколько очередей согласно увеличению нагрузки на котельную.
Предварительное проектирование велось в SolidWorks 2010, оформление документации проводилось в ACAD'10.

По сслылке ниже демонстрационная модель котельной в формате исполняемого файла EDrawings (Размер: 29.81 Мб)

 Koteln.exe ( 29,81 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 771

http://ifolder.ru/17708742

Ниже представлены схемы котельной и ВПУ, спецификации и общие виды котельной. Увеличение по клику (порядка 1 Мб каждая картинка)















Сообщение отредактировал alximin - 14.5.2010, 16:48

[alximin]

Проект реконструкции центральной котельной, предназначенной для выработки тепловой энергии на нужды систем отопления и ГВС санатория. Ранее в котельной были установленны 2 мазутных паровых котла ДКВР-20 (третий планировался в следующей очереди). На данный момент планируется демонтаж всего существующего оборудования, включая кирпичную дымовую трубу. Проектом реконструкции решается установка 4х котлов КСВа-3.15 "ВК-22" с газомазутными горелками "Oilon". Строительство будет вестись в несколько очередей согласно увеличению нагрузки на котельную.
Предварительное проектирование велось в SolidWorks 2010, оформление документации проводилось в ACAD'10.

По сслылке ниже демонстрационная модель котельной в формате исполняемого файла EDrawings (Размер: 29.81 Мб)

 Koteln.exe ( 29,81 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 771

http://ifolder.ru/17708742

Ниже представлены схемы котельной и ВПУ, спецификации и общие виды котельной. Увеличение по клику (порядка 1 Мб каждая картинка)















Сообщение отредактировал alximin - 14.5.2010, 16:48

[Ivasoft]

Красиво.
И к чему это все ? Если файл не редактируется, зачем его скачивать ? ЗАчем спецификации на скринах ? неужели есть такие профи, способные по 3д модели определить оборудование ?

Сообщение отредактировал Ivasoft - 23.8.2010, 2:28

[alximin]

Красиво.
И к чему это все ? Если файл не редактируется, зачем его скачивать ? ЗАчем спецификации на скринах ? неужели есть такие профи, способные по 3д модели определить оборудование ?

Есть схема, есть спецификация оборудования, есть реализация в 3D. Более ничего показывать и не планировалось. Просто показал возможный подход по проектированию объемных заказов. Рабочие чертежи это уже совершенно другая история
Зы для того, чтобы сопоставить схему с 3D видом не обязательно быть "профи"

[shadow]

Красиво, жаль демонстрационная модель жутко тормозит. Скажите какая нужна конфигурация системы чтобы такую модель собрать и комфортно покрутить в SolidWorks.

[alximin]

Красиво, жаль демонстрационная модель жутко тормозит. Скажите какая нужна конфигурация системы чтобы такую модель собрать и комфортно покрутить в SolidWorks.

Демонстрационная тормозит по причине кривизны самой программы Она видимо заточена под профи.видеокарты.
Конкретно эту сборку я делал на:
CPU - intel E4400@2.67 ГГц
RAM - 4 Гб
Video - GF8500GT
Но именно после этого проекта проапгрейдился - предыдущая машина уже явно не тянула. Привязка последних элементов сборки занимала уже по 10-30 сек. Крутилась модель и на старом достаточно не плохо, тормозила только при быстром масштабировании сложных элементов.

[shadow]

Демонстрационная тормозит по причине кривизны самой программы Она видимо заточена под профи.видеокарты.
Конкретно эту сборку я делал на:
CPU - intel E4400@2.67 ГГц
RAM - 4 Гб
Video - GF8500GT
Но именно после этого проекта проапгрейдился - предыдущая машина уже явно не тянула. Привязка последних элементов сборки занимала уже по 10-30 сек. Крутилась модель и на старом достаточно не плохо, тормозила только при быстром масштабировании сложных элементов.

Да видимо программа действительно кривая потому-что у меня AMD X2 2,8 ГГц, RAM-4 Gb, Video - NVIDIA GTX260.

Я работаю в Компас и есть опыт работы в 3D, тоже котельная примерно такая же по количеству деталей. В сборе я ее на своей машине покрутить не смог и привязка элементов тоже довольно много требовала времени.

Вы не могли бы скришоты более высокого разрешения сделать или ближе оборудование заскриншотить, чтобы получше рассмотреть детали.

Сообщение отредактировал shadow - 8.9.2010, 19:13

[alximin]

Элементы вставляются готовыми деталями вместе с ответными фланцами и крепежом. В основном вся арматура уже не может быть отредактирована и вставляется просто блоком. Блоки я в основном перегоняю из DWG или SAT файлов из которых у меня уже есть обширная база Насосы, расширительные баки вставлены из CAD-Profi.
 1.jpg ( 220,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 330

 2.jpg ( 453,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 265

 3.jpg ( 525,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 189

 4.jpg ( 495,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 195

 5.jpg ( 509,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 245

[svetkost]

Привязка последних элементов сборки занимала уже по 10-30 сек.

Изврат полный. Вам не жаль было своего времени?
В каком масштабе собиралась сборка?

[alximin]

Изврат полный. Вам не жаль было своего времени?
В каком масштабе собиралась сборка?

М1:1 естественно, иначе бессмысленно.
Что касаемо изврата - сколько у вас уйдет времени на такой-же проект при черчении в 2D с аналогичной деталировкой при полной уверенности что вы нигде не напортачите с трассировкой трубопроводов? Времени мне было не жалко, занятие вполне увлекательное. Чтобы сократить время "раздумья" компа я просто скрыл большинство неиспользуемых элементов + включил режим большой сборки.

[zeman]

Изврат полный. Вам не жаль было своего времени?

Это не изврат, а передовые способы проектирования. Те, кто этого не понимают и не хотят учиться, обосновывая тем, что СНиП этого не требует, завтра будут выброшены на свалку истории.

[shadow]

Элементы вставляются готовыми деталями вместе с ответными фланцами и крепежом. В основном вся арматура уже не может быть отредактирована и вставляется просто блоком. Блоки я в основном перегоняю из DWG или SAT файлов из которых у меня уже есть обширная база Насосы, расширительные баки вставлены из CAD-Profi.

Очень красиво. А вы не могли бы поделиться базами для CAD-Profi буду очень признателен.

[svetkost]

"Изврат" - это не совсем ругательное слово (в моей трактовке) . Я сам сторонник решения подобных задач в Solid-е, тем более если есть база. Только для ускорения процесса и упрощения большой сборки упрощаю конечную сборку: убираю крепеж (ведь это же не машиностроительный чертеж, где надо знать точное количество болтов-гаек) и мелкие детали, не несущие в данной сборке информации, перевожу подсборки в детали и т.д. и т.п.. Т.е. стараюсь убрать или упростить элементы, не несущие смысловой нагрузки в конкретном случае.
А так видно, что работа проделана большая, на высоком уровне, как в 3 так и 2 D.
Как говорится, "респект и уважуха".

[alximin]

Очень красиво. А вы не могли бы поделиться базами для CAD-Profi буду очень признателен.

Качайте базы отсюда:
http://www.cadprofi.com/de/index.php?optio...n&Itemid=26

Раздел "Demover. & Freeware". Тут нужно ввести заранее зарегестрированный электронный адрес и вас перенаправят на страницу закачек. С регистрацией на сайте вроде особых проблем не возникало. Если непонятен язык, то переведите гуглом
Чтобы потом не было проблем с регистрацией программы, при установке CAD-Profi ставте только производителей, библиотеки самой программы (блок-схемы, арматура, и т.п.) не ставте.

svetkost, арматура вместе с фланцами и крепежом и так идет одной деталью. Нагрузка увеличивается только на визуальное отображение сборки, а это уж решается настройками качества Все это в принципе бесполезно на рабочих чертежах, но весьма неплохо при монтаже в качестве наглядного пособия.

Сообщение отредактировал alximin - 10.9.2010, 11:22

[Михалап]

Да красиво, вопрос сколько человек трудилось и сколько времени заняло и каков процент деталей собственного моделирования?
Сегодня делал все детали кроме насоса (насосную группу впервые)  1.jpg ( 320,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 232


Сообщение отредактировал Михалап - 27.10.2010, 21:36

[alximin]

Да красиво, вопрос сколько человек трудилось и сколько времени заняло и каков процент деталей собственного моделирования?

Трудился один человек - я
Заняло порядка месяца ненапряженной работы по 4-6 часов в рабочий день. + еще пару раз пришлось переделывать кое что Ну и потом оформление рабочей документации еще наверное месяц, уже не помню точно.
Собственного изготовления: котлы, ВПУ, ТОА, все строительные конструкции, площадки, ограждения и т.п., дымовые трубы и газоходы, опоры некоторая часть арматуры, которую не нашел в своей базе и естественно все трубопроводы, импульсные линии.
Все остальное конвертировано из баз различного оборудования (Wilo, Danfoss, ADL и т.п.). Исходные базы все в DWG, в SolidWorks переводятся встроенным конвертером и по необходимости дорабатываются.

Сообщение отредактировал alximin - 31.10.2010, 0:37

[v-david]

Здорово, что никто не стал ругать автора! Действительно, делать компоновку в SW (и ему подобных) на порядок проще, чем в автокаде и настолько же быстрей (холодильный центр 20 мВт - примерно месяц для непрофессионала). Справедливо замечено, что слишком глубокая детализация не нужна - хотя и можно "вытащить" из модели спецификацию, но в большинстве случаев на момент создания ее (модели) спецификация уже должна быть готова. Модель нужна для изготовления монтажных чертежей. Очевидно, что для чисто проектной организации это не нужно - нет прямого контакта с монтажниками - замучаетесь оформлять все по ГОСТу. Остальные проблемы наверное всем известны: квалификация на "последней миле" увы.... Чтобы эта работа не превратилась в красивую игрушку надо минимум года 2 биться с соратниками в своей же компании. Нужна другая система проектирования. Готовы? Вот то-то и оно. И последнее - SW для узлов, центров, котельных, ИТП и пр. компактных объектов - бесспорно. Для распределительных сетей, думаю, ни к чему, здесь легко можно обойтись Магиком. я к тому, что не стоит уж очень сильно уповать на твердотельное моделирование, это лишь часть проекта, и не самая большая.
PS. Alksimin, если что из "деталей" надо - пишите, есть кое-что самопальное, причем в виде конфигураций, труба наша, фланцы, отводы, переходы и т.д.

Сообщение отредактировал v-david - 31.10.2010, 1:30

[alximin]

PS. Alksimin, если что из "деталей" надо - пишите, есть кое-что самопальное, причем в виде конфигураций, труба наша, фланцы, отводы, переходы и т.д.

Спасибо, но уже все есть Библиотека проектирования разрослась уже на 16.3 Гб + в самом Solid'e есть база деталей трубопроводов и маршрутизация по ГОСТ'у + родной гостовский тулбокс.

[v-david]

что есть "маршрутизация по ГОСТу" ? я не в курсе, можно пояснить?

[alximin]

что есть "маршрутизация по ГОСТу" ? я не в курсе, можно пояснить?

Routing/piping с использованием трубопроводов и фасонины по ГОСТу. Аналогично встроенной базе самого SW, но применительно к нашим стандартам.
 screen.jpg ( 379,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 291


Сообщение отредактировал alximin - 2.11.2010, 17:45

[v-david]

Штатная библиотека фасонины 2007 и некая труба, понял. Имеет право на существование. Я вот с чем столкнулся (прошу учесть, я не профи в SW). В реальной изни сначала ставят фланец, а потом приваривают трубу, и это правильно. SW хорошая прога. При такой вставке фланцев, как Вы показали на вкладе, модель трубопровода получается "статичной" - Вам уже не передвинуть этот фланец произвольно, потребуется редактирование маршрута, а это сопряжено с рисками "развалиться". Если бы Вы вставили фланец в модель заранее и потом подвели к нему маршрут (или начали от точки соединения), то, передвинув фланец и перестроив модель маршрут изменился бы сам... Но это дело вкуса, конечно.
Это не касается переходов и тройников.
 001.png ( 760,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 210

[alximin]

Ну дело в том, что я черчу трубопроводы простым вытягиванием по траектории. А потом уже на эти трубопроводы вешаю арматуру, посему даже редактируя длины/расположения единственная проблема которая у меня возникает - изменить привязки арматуры к изменяемым трубопроводам. Арматура идет блоком с фланцами и крепежом, так что на блок всего 3 привязки. Трубопроводы одной системы строю одной большой деталью - например прямая котлового контура от котлов до теплообменников. Понятно что тройники это просто тупая врезка одной трубы в другую, отводы - скругление траектории и вот только переходы приходится вручную чертить
Так что в принципе для таких больших объектов маршрутизацию не использую ввиду резкого роста кол-ва деталей и сложности сборки в целом. А для конечной цели - 2D оформления РП и не важно в принципе профиль это или сборка из фасонины Разве что спецификацию удобнее считать
От такая например фиготень. Вырезы делаю уже по месту для установленной арматуры, насосов и т.п. Редактирую деталь прямо в общей сборке, так что проблем с удобностью построения трассы вроде не возникает.
 труба.jpg ( 285,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 268


Сообщение отредактировал alximin - 3.11.2010, 15:53

[v-david]

Не любите Вы себя... Поработайте в маршруте, ну помучаетесь недельку, зато потом
понравиться. Там еще есть автомаршрут через зажимы.

[alximin]

да боюсь что маршрут сожрет все компьютерные ресурсы подчистую Кол-во деталей увеличится наверное на порядок
Итак последние привязки долго просчитываются, а тут наверное вообще жуть будет.

[v-david]

давайте еще раз. Не вставляйте в маршрут всякие фенечки вроде фланцев, маршрут - только труба, тройники, отводы, переходы - здесь этот модуль рулит. Изготовленная труба - это всего одна сборка с всего 2 точками привязки - начало и конец. Откуда другие? Всем: поясняю я в SW дилетант, работаю на примитивах, особенно вглубь некогда лезть, наверняка есть лучшие способы, но я делаю так. Короче. Сборки работают даже на Asus 1215. Ну бесспорно на хорошем компе приятней. А вообще, главное результат. Если он достигается быстро, то без разницы способ реализации.

[dvvartist]

Все конечно очень интересно! Но это только вы все для себя делаете! Ведь нашими Снипами и Гостами не предусмотрено такое красивое художество!! Уда всем! )

[v-david]

Вот и dvvartist подтверждает то, что я говорил: " Очевидно, что для чисто проектной организации это не нужно - нет прямого контакта с монтажниками - замучаетесь оформлять все по ГОСТу." Хотя на самом деле это не так.

[lilu_little]

А из данной 3D работы возможно сделать планы, разрезы, сечения и т.д?

[Hiro Nakamura]

В обычном каде нет, в мепе можно, но результат не супер.

[Машинист]

В обычном каде нет, в мепе можно, но результат не супер.

???

[alximin]

Все конечно очень интересно! Но это только вы все для себя делаете! Ведь нашими Снипами и Гостами не предусмотрено такое красивое художество!! Уда всем! )

Зато ГОСТами и СНиПами предусмотрено наличие кучи разрезов и видов, которые для данной котельной мне бы пришлось чертить гораздо дольше, нежели автоматом резать 3D модель и затем редактировать уже готовый разрез в ACAD Тем более что в случае с 3D ты на 100% уверен что нигде не ошибся в трассировке
Вот пример того, что получается:

 ______________Model__1_.jpg ( 696,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 465

 ______________Model__2_.jpg ( 382,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 275

 ______________Model__4_.jpg ( 530,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 336

[v-david]

А из данной 3D работы возможно сделать планы, разрезы, сечения и т.д?

Конечно можно, можно делать даже разрезы разрезов...

[Hiro Nakamura]

???

Что вас смущает?

[Машинист]

Что вас смущает?

"В обычном каде" (работал с 2007 и 2008) создается модель объекта, с нужной степенью детализации, можно прорисовать и болтики-гаечки, и шайбочки, и прокладки, до тех пор пока машина нормально ворочает картинку.
Библиотеки оборудования, арматуры, изделий и деталей, насколько я знаю, на сегодняшний день почти безграничны.
Затем на листах делаем видовые экраны (ВЭ) с нужным видом, задаем масштаб
В свойствах ВЭ "визуализация при печати" = скрытие линий
Регулируем положение секущих плоскостей
Блокируем ВЭ
Наносим размеры, оси, отметки, выноски и т.п.
"dispsilh" = 1 (отключаются сеточки-образующие поверхностей вращения - цилиндров, сфер, и прочих гиперболических параболоидов)
На печать выводится либо по одиночке нужный лист, либо набором листов по кнопке "публикация".

Получается вроде нормально.
Это я так делал, может и по-пещерному, но яж не великий знаток.
Просто к тому что нельзя, хочу сказать - можно.

Сообщение отредактировал Машинист - 9.12.2010, 22:50

[Hiro Nakamura]

Это я так делал, может и по-пещерному, но яж не великий знаток. tomato.gif

Вы извращенец

И тем не менее, функции разреза в обычном каде нет, путем ваших телодвижений можно получить что-то похожее на разрез, но это занимает слишком много времени.

[PWW]

Все конечно очень интересно! Но это только вы все для себя делаете! Ведь нашими Снипами и Гостами не предусмотрено такое красивое художество!! Уда всем! )

Вот с Вашими чертежами, которые по ГОСТу, да Вас самих на монтажную площадку. И там всех «чертежных ежиков» из разных разделов проекта попытаться поженить.
Черчу в А8. До SW не дорос.
При СССР квадратики нарисовали, ссылки на серию указали, шлёмпер «ПРИВЯЗАНО» поставили и ФСЕ. Сварганили проект, пошли премию получать!!!.
Идем далее, открывает СЕРИИ, ТП или ТПР, на которые ссылки указали в своем чертежном творении. А там, оказывается, все в размерах указано, да еще с деталировкой и монтажной схемой. Одна только беда, ЗАКАЗЧИК хочет видеть у себя на объекты не К18, или еще какое нить а-ля ЛИВНЫ., а грунфосы, флюгты, вылы, данфосы и прочую буржуйскую продукцию. Потому как нормативная протечка по валу в куб дециметрах в мин, его не устраивает, да и неохота ему ручьи у себя в котельной собирать, хотя Наши насосы самые большие насосы в мире!. Ему охота кнопку нажать, дверью хлопнуть и SMSски о стабильности работы на телефон получать. Или с iPhona температурным режимом управлять. Мы на коленке космические корабли можем собирать, а вот что в серию пошло, то ни в какие ворота…. По всей видимости, по той причине, что буржуинский народ деньги привык зарабатывать, а мы получать. Дык вот и получатся, что все, что вместо серий применено, должно быть разрисовано как в сериях, а то и лучше, с указанием стрелочки на клапане или регуляторе, дабы Дядя Вася слесарь, который кроме как шпиндельной задвижки и консольного насоса ничего сложного не видел, Н Е П Е Р Е П У Т А Л при монтаже.
Нормальных слесарей в организациях по пальцам пересчитать можно. ПТУ уже лет 30 не готовят специалистов и те, с которыми приходится работать, не всегда схему прочитать могут и с указанными на листе общих данных условными обозначениями, и с позициями указанными в соответствии со спецификацией.
Ни кто Вам не мешает указать в «Условных обозначениях» принятые Вами в чертежах и отличными от ГОСТа обозначениями арматуры и пр. ГОСТ это допускает.
При подготовке блока арматуры, можно саму арматуру нарисовать в слое «Арматура» а «бантик» в слое « условное обозначение». Тогда, при выводе чертежа в видовом экрана, отключать ненужный слой в зависимости от масштаба.
Был случай, когда заказчик перепутал планы помещений, его размеры оказались не 18х36 а 24х24. И если бы я делал все в плоскости, то на переделку ушло бы пару месяцев. А так две недели на перетаскивание блоков. Блоков в смысле – блока теплообменников, блоков насосов, блока деаэратора…. А уж трубы развести, это дело техники.
Для стадии П можно чертежи и в пространстве листа выдавать. А вот для рабочки, машина начинает захлебываться. По этому, использую модель и по ней с использованием команды _solprof строю чертежи и в отдельный файл. Знаю что не правильно, обещаю исправиться с покупкой нормальной машины. Блоки все с артибутами, для удобства подсчета чего и сколько, включая отводы и пр.
Кстати, наскальные рисунки они до сих пор считаются живописью, но первобытной.
Скачайте на dwg антикварные чертежи, там есть чему поучиться. В Липецком Гипромезе у ГИПа на стене висит аксонометрический чертеж доменной печи со вспомогательными сооружениями 60лохматого года, в туше формата А0. А по ГОСТ он и не требуется. А по новым справочникам цен на проектные работы даже надбавка к стоимости идет при разработке 3D

Сообщение отредактировал PWW - 19.12.2010, 22:58

Прикрепленные файлы

 20100110_1________09________19_22_2.rar ( 1,99 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 304
 __________________5___3__.7z ( 6,88 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 112

 

[PWW]

А вот что можно получить из модели, плоский чертеж которой, в предыдущем посте

Прикрепленные файлы

 NA_SGLACOVANIE_14.rar ( 2,87 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 129

 

[PWW]

.... И последнее - SW для узлов, центров, котельных, ИТП и пр. компактных объектов - бесспорно. Для распределительных сетей, думаю, ни к чему, здесь легко можно обойтись Магиком. я к тому, что не стоит уж очень сильно уповать на твердотельное моделирование, .....

Оно может и Магикой, линейные они тоже бывают разные. Например на 150 метрах реконтруируемой тепловой магистрали Ду 800, всего 18 пересечек с различними коммуникациями и различными собственниками бульвар по три полосы и трамвайнвя линия. И каждый норовит что бы его труба сверха была. Типа а вы том отводиками,... или стороной обойдите. Пришлось в коридове трассы все пересечки рисовать в натуральную величину и с нотбуком и моделью ходить на согласование. Отводики им показывать и объяснять сколько они места займут и на какую глубину прдется зарываться. Ну и естественно выкопировкой участка, с обозначением сетей.
Буржуины Civil не только для зарабатывания денег придумали.

Сообщение отредактировал PWW - 19.12.2010, 23:47

[PWW]

...И тем не менее, функции разреза в обычном каде нет, путем ваших телодвижений можно получить что-то похожее на разрез, но это занимает слишком много времени...

Есть сечение, а путем вычитания ненужного можно и разрез получить. Даже с изломами!!!

[Reo]

Много лет работаю в 3d. Программа - Rhinoceros.

[v-david]

почитал крик души PWW... Скажу так, жизнь все равно продолжается. Банально, но если не шевелить, так и шевелится ничего не будет.
... Все равно проектирование сложных систем в А7, А8 (плоскостное) это уже прошлое, как ни крути. Обязаловка все чертежи выпускать строго по действующим ГОСТам - нереальна для коммерческих организаций. И ссылки на дядю Васю на стройке который якобы запутался в негостовских чертежах не более чем противоречие самому себе. Да по барабану ему и стрелочки и бантики. Они сейчас как дети - картинкам рады. Фантазии бушует - только успевай по рукам бить. И здесь 3-х мерному проектированию (SW или подобному, кто что может) нет аналога. А ГОСТы... будем менять. Не мы, так наши последователи. В защиту автокада надо тоже сказать, это как язык международного общения. Вы хоть на супер-пупер проге проектируйте только результат представьте так, чтоб все могли увидеть. А то получиться как в анекдоте от Никулина, когда один жонглер долго учился, но научился жонглировать спичками. Трудно - ужастно! Никто не заценил. Не видно потому что ничего из зала...

[Animate]

To alximin
Спасибо огромное за котельную. Очень интересно и познавательно было посмотреть.
Я тоже уже как года 2 котельные делаю в 3Д в Солиде.
Только чего-то много Вы времени потратили на модель. У меня бы это заняло при том же графике работы + обильные прогулки максимум недели две.
Но вопрос у меня следующий, правда может не в тему. Уже эта даже демонстрационная модель у меня хорошо тормозит, хотя комп у меня не слабый: ноут с 4-х ядерным процом, 4Гб ОЗУ и видеокарта Радеон HD 5650 2Гб (тоже не самая слабая). А котельная таких параметров тормозила бы конкретно. Так вот, возможно Вы для Солида специальные настройки 3Д графики сделали (слышал что под Солид надо как-то настраивать ЗД графику) и может можете подсказать как их сделать.
И еще, у Вас есть 16Гб всяких моделек. У меня тож не мало, но не столько. Так вот, может у Вас есть горелки Вейсхаупт, сейчас очень нужны, у меня есть несколько моделей, но мало. Если есть, можно их как то взять?
Спасибо.

Сообщение отредактировал Animate - 29.12.2010, 13:48

[shadow]

Диск с CAD моделями Weishaupt в dwg
http://www.teplo-gaz.ru/3d_dwg/3d_download...d_download/407/

[alximin]

Weishaupt есть, причем как отдельным диском так и для надстройки для ACAD'a 3D-Energotechnika.
Библиотека для 3D-энерготехники лежит тут (2 части):
http://narod.ru/disk/6779568000/3D%20Energ...rary%5D.7z.html
http://narod.ru/disk/6782468000/3D%20Equipment.7z.html
Сама программа лежит тут:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1822553

А вот где взял диск хоть убей не помню. Напишите модель нужной горелки, вышлю на почту или положу в обменник.

Демонстрашка тормозит сильнее чем сама сборка. Проблема в самой програмке для демонстраций - она видимо заточена под профессиональные видеокарты. Что касаемо настроек для самого SW - включаем режим большой сборки (этим самым отключаем просчет всех элементов) + в меню Инструменты-Параметры-Качество изображения (ползунок кривизны в минимум, скорость анимации убрать совсем). Опять же скрываем все ненужные в данный момент элементы - например чертим ВПУ, скрываем все лишние насосы систем отопления, ГВС и т.п., арматуру и т.д./т.п. - чем больше элементов на экране, тем тяжелее размышляет SW.

А времени много ушло на "раздумья" компа. Под конец сборки уж очень он задумчивым стал на редактировании сопряжений Да и переделывал сборку пару раз по всяким причинам

Сообщение отредактировал alximin - 29.12.2010, 14:48

[Animate]

alximin
Спасибо.
По первым двум ссылкам базы я уже качал. Но там вейсхаупта мало, а вот за 3-ю ссылку пасиба . Это программа типа CAD profi?
Мне тут и другие люди ссылок по вейхаупту еще надавали. Буду там смотреть если не найду то что нужно, то напишу Вам модель.
Кстати, у меня бы эта котельная даже з крутейшими тормозами заняло бы все равно недели 2. Может быть потому что я большинство оборудования (например насосы) вставляю не в сборку, а потом от него веду маршрут трубопроводов, а вставляю сразу в маршрут, и поэтому маршрут трубопроводов с обвязкой любого оборудования чертится очень быстро. А главное - очень легко стало осуществлять редактирование маршрута, если вдруг пришлось по другому развести трубопроводы.

Сообщение отредактировал Animate - 29.12.2010, 16:58

[Animate]

Диск с CAD моделями Weishaupt в dwg
http://www.teplo-gaz.ru/3d_dwg/3d_download...d_download/407/

Спасибо большое.
Только я пока не могу понять как из этой проги чертежи и модели выудить. Я думал она автоматом в АвтоКаде пропишется. Не прописалась. .
Ладно буду разбираться..

[shadow]

Спасибо большое.
Только я пока не могу понять как из этой проги чертежи и модели выудить. Я думал она автоматом в АвтоКаде пропишется. Не прописалась. .
Ладно буду разбираться..

Она именно с автокадом работает. Вставляет выбранную модель в документ автокада

[alximin]

Это программа типа CAD profi

Не совсем, это скорее надстройка для проектирования Типа магикада чтоли. Я всеми ее чертежными и конструкторскими функциями не пользуюсь, только библиотекой. Ставил на ACAD 2006 чтобы наверняка прижилась
И кстати котельную я строил не маршрутизацией а вытягиванием по профилю, потому наверное и дольше. Маршрутом мне как-то не удобно показалось для больших объектов.

Сообщение отредактировал alximin - 30.12.2010, 10:32

[Animate]

И кстати котельную я строил не маршрутизацией а вытягиванием по профилю, потому наверное и дольше. Маршрутом мне как-то не удобно показалось для больших объектов.

Я раньше тоже по профилю вытягивал, но это тяжело и медленно, маршрутом, но со вставкой всего оборудования в маршрут получается в десятки раз быстрее. Советую попробовать..
Успехов..

[v-david]

alximin
...
Кстати, у меня бы эта котельная даже з крутейшими тормозами заняло бы все равно недели 2. Может быть потому что я большинство оборудования (например насосы) вставляю не в сборку, а потом от него веду маршрут трубопроводов, а вставляю сразу в маршрут, и поэтому маршрут трубопроводов с обвязкой любого оборудования чертится очень быстро. А главное - очень легко стало осуществлять редактирование маршрута, если вдруг пришлось по другому развести трубопроводы.

Какое-то противоречие....

А я бы все-таки не советовал пихать в маршрутную сборку ничего, кроме переходов и тройников (благо отводы сами вставляются), даже фланцам там не место. Попадаете на автоматические привязки, которые не всегда корректно работают, сыроват на мой взгляд модуль "маршрут". Да и "по-жизни" так не делают - сначала крепежи, потом трубопроводы. И, самое главное, набив маршрут (а он по-умолчанию зафиксирован) всякими безобразиями Вы лишаете себя прекрасной возможности - автоматического перестроения. Если фланец или другой элемент маршрута вне маршрутной сборки, то достаточно его переместить и маршрут АВТОМАТОМ последует за ним (войти и выйти из редактирования). Впрочем - дело вкуса. И категорически несогласен, что имея отягощенный посторонними элементами маршрут легко "по другому развести трубопроводы".... Да Вы запутаетесь в сложных сборках, проще надо, проще, а то после 1000 элементов Ваш монстр сожрет сам себя.

[COSM]

Огромное спасибо топикстартеру.
Распечатал некоторые листы пойду завтра покажу ГИПу как нужно работать, Впечатляет. Жаль что при создании разделов АОВ АТМ и прочих по автоматике так не развернешься.

[Animate]

Какое-то противоречие....

А я бы все-таки не советовал пихать в маршрутную сборку ничего, кроме переходов и тройников (благо отводы сами вставляются), даже фланцам там не место. Попадаете на автоматические привязки, которые не всегда корректно работают, сыроват на мой взгляд модуль "маршрут". Да и "по-жизни" так не делают - сначала крепежи, потом трубопроводы. И, самое главное, набив маршрут (а он по-умолчанию зафиксирован) всякими безобразиями Вы лишаете себя прекрасной возможности - автоматического перестроения. Если фланец или другой элемент маршрута вне маршрутной сборки, то достаточно его переместить и маршрут АВТОМАТОМ последует за ним (войти и выйти из редактирования). Впрочем - дело вкуса. И категорически несогласен, что имея отягощенный посторонними элементами маршрут легко "по другому развести трубопроводы".... Да Вы запутаетесь в сложных сборках, проще надо, проще, а то после 1000 элементов Ваш монстр сожрет сам себя.

Я возможно не достаточно ясно выразился, чтобы можно меня было правильно понять. Попытаюсь разъяснить по другому.
Во первых никакого противоречия, потому что я знаю о чем говорю, поскольку давно уже так черчу котельные.
Во вторых, возможно так по жизни и не монтируют, но у Вас в руках не сварочный аппарат, а мышка компьютера, думаю, вот поэтому и различия .
В третьих, именно таким способом я начал чертить потому, что хотел добиться максимально быстрого редактирования маршрута, не быстрое черчение маршрута для меня было так важным, а именно редактирование. Поскольку, я думаю все понимают, что очень сложно с первого раза сделать все так как нужно. Потом все равно это десять раз приходится менять, подстраиваясь под невероятно причудливые нравы заказчика. Так вот именно такой мною описанный способ черчения нее лишает меня прекрасной возможности автоматического перестроения, а позволяет в наиболее быстрой и простой манере ею воспользоваться. Описываю детально: сначала я, как только начал пользоваться маршрутом, вставлял оборудование, прикреплял к нему фланцы и от этих фланцев начинал маршрут, когда же доходил до того места, где нужно было вставить задвижку или другую арматуру, выходил из маршрута и к фланцу маршрута с помощью привязок прикреплял задвижку, далее снова заходил в маршрут и вел дальше свои трубопроводы. В этом способе есть 2 минуса: 1) много надо времени чтобы выйти с маршрута, привязками прикрепить задвижку. 2) когда надо было сместить трубопровод или задвижку надо было на каждом фитинге включать "эскиз управляется соединительной частью" для того чтобы подвинув эту соединительную часть переместился сам маршрут, а если у вас десятки фланцев и переходов? на это уходит уйма времени. И кроме того, иногда надо было все менять на обратно т.е выставлять "соединительная часть управляется эскизом" если я хотел передвинув линию маршрута подвинуть весь трубопровод. Но даже не это меня напрягало. Еще больше меня напрягало то, что когда я включал "эскиз управляется соединительной частью", то потом заходя в маршрут постоянно возникали ошибки типа "эскиз переопределен", и тоже уходило много времени на то чтобы снять эту переопределенность, убирая лишние взаимосвязи. Да правильно все выставив. можно было пересунуть насос и маршрут автоматически перестраивался, но какой ценой и усилием.
И вот однажды я попробовал делать по другому. Я начал всю арматуру и даже большую часть оборудования вставлять в маршрут как переходы или фланцы. И маршрут стало так легко чертить и что главное перестраивать, что я аж не поверил такой удаче. В этом случае такие преимущества:
1) любая арматура или оборудование вставляется в маршрут точно так же быстро и легко как переход.
2) в пределах какого либо отрезка маршрута эта арматура передвигается точно так же легко как переход, достаточно и в этом случае просто потянуть за точку маршрута.
3) любая ветка трубопроводу неважно сколько на ней висит арматуры легко перетягиваеться куда угодно, так как если бы на ней был лишь только один переход, достаточно только лишь взять за линию и перетащить в другое место.
4) Очень быстро можно убрать весь трубопровод со всей арматурой если к примеру надо сделать чертеж компоновки.
5) и т.д. есть еще не мало преимуществ...

Я не утверждаю, что этот метод самый лучшый, возможно я неправильно понял Вас, и Вы чертите еще проще быстрее, (ну тогда поделитесь поподробнее) я лишь заметил, что такую котельную как представил alximin я начертил бы по самому максимуму за 2 недели, хотя если точно то и быстрее.

Всем спасибо за внимание. Надеюсь информация была полезной.

Для примера выставляю фото котельной 2,5МВт (нет дымовых труб, они были скрыты). Эту котельную, всю полностью я соберу максимум за 2 дня с обильными прогулками в каком нибудь парке. А если без прогулок то и за день.

Прикрепленные файлы

 ______33.jpg ( 224,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 284

 

[alximin]

я лишь заметил, что такую котельную как представил alximin я начертил бы по самому максимуму за 2 недели, хотя если точно то и быстрее.

Тут еще вопрос, а потянула ли машина такую огромную сборку? У меня считай все элементы трубопроводов идут одной деталью, у вас каждый трубопровод это куча дополнительных деталей, в результате чего их общее количество увеличится в несколько раз. Интересно было бы конечно проверить, но лень
ЗЫ та котельная, что у вас на картинке при любом раскладе собирается за 2 дня - минимум оборудования и трубопроводов. Ну это конечно при условии что само оборудование есть, и не нужно все чертить отдельно
И кстати интересно, как у вас проходят такие небольшие расстояния от котлов до строй. конструкций при экспертизе?

Сообщение отредактировал alximin - 1.2.2011, 10:13

[Animate]

Тут еще вопрос, а потянула ли машина такую огромную сборку? У меня считай все элементы трубопроводов идут одной деталью, у вас каждый трубопровод это куча дополнительных деталей, в результате чего их общее количество увеличится в несколько раз. Интересно было бы конечно проверить, но лень
ЗЫ та котельная, что у вас на картинке при любом раскладе собирается за 2 дня - минимум оборудования и трубопроводов. Ну это конечно при условии что само оборудование есть, и не нужно все чертить отдельно
И кстати интересно, как у вас проходят такие небольшие расстояния от котлов до строй. конструкций при экспертизе?

Потянет ли машина? Да, это вопрос. В принципе недавно довелось чертить пароводогрейную котельную общей производительностью 13МВт, так под конец чертить можно было, но тормоза уже приносили дискомфорт. Но я думаю эта проблема решаемая, ведь трубопровод - это маленькая сборка в большой сборке, которую если что можно погасить и т.д. Я на каждый тип трубопроводов (подача, обратка, пар, конденсат) создаю свой маршрут, который потом легко можно скрыть и никаких проблем.
Но если тормоза и возникают, то все-равно это пустяк по сравнению с тем насколько быстрее получается сделать котельную. Тем способом, которым я начинал чертить котельные в солиде собирать получалось долго (относительного того времени, которое я сейчас трачу), и это при том, что я парень не медленный. Новым способом у меня получается в разы быстрее собрать котельную.

Согласен, ту котельную, что на картинке и старым способом я бы собрал за два дня. Неудачный пример.. Но за два трудоемких дня, практически не вставая со стула. Быстрее, не получится, проверено неоднократно моими первыми котельными. Оборудования мало, но мелких трубопроводов, арматуры, манометров, термометров и т.д. хватает.. Новым же способом, я соберу такую котельную без каких либо напрягов с частыми прогулками и отлучениями, которые если вычесть, то получится целый один день и то не полный.

На счет расстояний, то в наших правилах котлонадзора (для Украины) указано, что если котлы не имеют бокового обслуживания, достаточно одного прохода с одной стороны, потому котлы размещены впритык к стенке, остальные расстояния (по фронту и сзади) я выдержал. Каких либо данных по поводу того насколько именно близко можно ставить котлы у стены ни в каких нормативах я не нашел, потому пользуюсь минимальными расстояниями от труб до стен, которые прописаны с снипе по котельным (т.е 100м). Пока возражений от экспертиз не поступало.

Как бы там ни было и каким бы не был способ черчения главное, чтобы он приносил удовольствие, ведь мы же работаем, чтобы жить, а не живем, чтоб работать. От нового способа я получаю несоизмеримо больше удовольствия, ведь есть же разница если вы вставляете задвижку в трубопровод так же легко как фланец, или прикрепляете ее с помощью привязок? Разница есть...
Поэтому не важно кто как чертит, главное чтоб так нравилось, так что успехов каждому в своем методе!!

Сообщение отредактировал Animate - 1.2.2011, 22:14

[alximin]

Д Н А О П 0.00-1.08-94

7.3.5. В тех случаях, когда не требуется бокового обслуживания топок и котлов, обязательно устройство проходов между крайними котлами и стенами котельной. Ширина этих проходов, а также ширина прохода между котлами и задней стеной котельного помещения должна составлять не менее 1 м.

разве что вот это решает:

7.3.8. Размещение котлов и вспомогательного оборудования в передвижных блок-контейне­рах, транспортабельных установках и в энергопоездах должно осуществляться в соответствии с про­ектом, выполненным специализированной проектной организацией. Типовой проект должен быть со­гласован с Госнадзорохрантруда Украины.

[Animate]

Д Н А О П 0.00-1.08-94

Это ДНАОП для котлов с температурой нагрева воды свыше 115 С.
Котлы же в данной котельной меньше 115 С. А для них действует другой норматив - Д Н А О П 0.00-1.26-96. Так вот в данном нормативе таких требований нету.
Но спасибо за приведенную информацию, как раз вовремя напомнили, а то я сейчас делаю котельную с котлами свыше 115 С.

[alximin]

Котлы же в данной котельной меньше 115 С. А для них действует другой норматив - Д Н А О П 0.00-1.26-96. Так вот в данном нормативе таких требований нету.

Знаю точно, что у нас в ЭТЦ проект бы завернули с вероятностью 100%

11.16 Ширина проходов между котлами, между котлом и стеной помещения должна быть не менее 1м., ширина прохода между отдельными выступающими частями котлов, а также между этими частями и выступающими частями здания, лестницами, рабочими площадками и другими выступающими конструкциями - не менее 0,7 м.

Пункт 11.17, касаемо котлов без необходимости бокового обслуживания, потребовал бы доказательств того, что стенки действительно не обслуживаемые.
В общем при желании ЭТЦ может выкрутить как в свою так и в нашу пользу.

[Animate]

Знаю точно, что у нас в ЭТЦ проект бы завернули с вероятностью 100%
Пункт 11.17, касаемо котлов без необходимости бокового обслуживания, потребовал бы доказательств того, что стенки действительно не обслуживаемые.
В общем при желании ЭТЦ может выкрутить как в свою так и в нашу пользу.

Как по мне, то пункт 11.17 абсолютно точно и не двусмысленно указывает на возможность установки котлов у стен при отсутствии бокового обслуживания. А какие тут нужны доказательства? Ведь большинство водогрейных котлов средней мощности не обслуживаемые с боков, а только спереди сзади и сверху. Так почему же у вас в ЭТЦ этот проект бы завернули? Или что, зря в ДНАОПе был написан пункт 11.17? Просто так его написали, для общего объема? Я уже точно не помню, может на первых порах и у нашем ЭТц были замечания по этому поводу, но я их отбил и сейчас с этим в ЭТЦ проблем нету.

Сообщение отредактировал Animate - 2.2.2011, 22:26

[soccer]

если есть возможность скинь на адресок ////////////// базу данных 3D моделек. А то я занимаюсь 3D моделированием в солиде и иногда нет необходимых моделек. Благодарен заранее

Сообщение отредактировал EJIEHA - 16.2.2011, 13:32

Причина редактирования: Вся контактная информация выкладывается в профиле пользователя

[ADA corp]

подскажите пожалуйста как быстро посчитать длину трубопровода одного диаметра в спецификации. Можно посчитать количество катушек (резаных трубопроводов), а вот общую длину одного диаметра не нашел(

[Alex II]

Расскажите плз поподробнее вот о чём: Сделали вы 3Д модель в Solid. Как вы потом получаете рабочие чертежи? Есть ли в соледе для этого удобные инструменты? и можноли потом эти 2Д чертежи сохранить в dwg? Я сейчас строю всё в АСАD, но слишком муторно получается делать 2Д чертежи с модели. Хочу попробовать Солид. Как в нём обстоят дела с этим?

[alximin]

Из модели получаю чертежи в солиде, потом перевожу встроенным конвертером в DWG. Никаких проблем.

[Alex II]

болшое спасибо. значит это то что нужно

[v-david]

Из модели получаю чертежи в солиде, потом перевожу встроенным конвертером в DWG. Никаких проблем.

А вот этим пользуетесь? На всякий случай вложу вариант.

Прикрепленные файлы

 00000.GIF ( 42,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 176
 slddrw_to_dwg.rar ( 814 байт ) Кол-во скачиваний: 42

 

[Alex II]

Раз можно переводить 2Д чертежи в dwg, то я так понимаю Солид использовать гораздо лучше для проектирования теплоузлов, котелен и тд. Большое спасибо

[v-david]

Ну и так, всякие разные приятные мелочи. Детали маршрута в виде конфигураций, спецификация под "настраиваемые свойства", труба по Госту.

Прикрепленные файлы

 00001.rar ( 11,92 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 35
 00002.GIF ( 71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 126

 

[alximin]

А вот этим пользуетесь? На всякий случай вложу вариант.

нет, не приходилось. Куда именно вставлять dat файл?

[v-david]

При сохранении выбираете формат DWG и прежде чем сохранить заходите в "параметры", там - указываете местоположения этого файла-перекодировщика. Можете его настроить под себя, там написано как

Прикрепленные файлы

 ______1.JPG ( 63,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 54