Отношение нагрузки теплого пола к радиаторному отоплению Опции

[ahmet-oren]

Добрый день! поиском пользовался, но видимо криво...

Вопрос вот в чем:
Какое процентное или иное отношение нагрузки, существует между Теплым полом и Радиаторным отоплением?
В инете нашел что 30% на радиаторы, а 70% на "теплый" можно, но сомневаюсь, кто то говорит, что не больше 1,2 кВт
Проект Дет. сад

з.ы. сильно не пинайте, понимаю что тема обсуждалась, но не нашел

Сообщение отредактировал ahmet-oren - 18.5.2010, 9:18

[ahmet-oren]

Добрый день! поиском пользовался, но видимо криво...

Вопрос вот в чем:
Какое процентное или иное отношение нагрузки, существует между Теплым полом и Радиаторным отоплением?
В инете нашел что 30% на радиаторы, а 70% на "теплый" можно, но сомневаюсь, кто то говорит, что не больше 1,2 кВт
Проект Дет. сад

з.ы. сильно не пинайте, понимаю что тема обсуждалась, но не нашел

Сообщение отредактировал ahmet-oren - 18.5.2010, 9:18

[DimEntiuS]

Я в своей практике всегда принимаю 30-40% нагрузки на теплые полы, остальное на радиаторы,
при таком варианте получается более экономично целесообразный шаг укладки труб
(порядка 200-300 мм) и большая площадь контуров ТП.

[Seifer]

Считаете теплый пол, те теплопотери, что он недопокрыл - на радиаторы.

[Гость_Agnostik_*]

шаг укладки труб
(порядка 200-300 мм) и большая площадь контуров ТП.

Слишком большой шаг берёте, оптимальный 150мм и не более 200мм. Что значит "большая площадь контуров"?

[hausmeister]

Какое процентное или иное отношение нагрузки, существует между Теплым полом и Радиаторным отоплением?

Извините, но вопрос сродни вопросу о рекомендуемом содержании коньяка в кофе.
Какие нибудь граничные условия есть?
Макс. Тпола, Макс Традиаторов и т.д.?

[ivan-l-ing]

На мой взгляд сравнение с кофе и коньяком не отображает всей полноты картины, я бы сравнис с попыткой прикрутить к холодильнику погодозависимый контроллер с датчиком наружной температуры, скажем в рамках раздела энергоэффективность - зимой ведь эффективность будет! Не важно, что продукты испортятся. Тоже и с полом, температура поверхности должна быть постоянной, а радиаторы доруливают температуру воздуха в помещении.

[hausmeister]

температура поверхности должна быть постоянной, а радиаторы доруливают температуру воздуха в помещении.

Если так в задании прописано, то так и надо. Если нет, то вариантов куча.

[KGP1]

Считаете теплый пол, те теплопотери, что он недопокрыл - на радиаторы.

Согласен с Вами, считаю такой подход оптимальным использованием потенциала ТФВ.

Тоже и с полом, температура поверхности должна быть постоянной, а радиаторы доруливают температуру воздуха в помещении.

С Вами трудно согласиться, поскольку предложе6нный Вами вариант снижает возможностиь более полного потенциала использования низкопотенциального тепла. А это не энергоэффектино.

[ivan-l-ing]

С Вами трудно согласиться, поскольку предложе6нный Вами вариант снижает возможностиь более полного потенциала использования низкопотенциального тепла. А это не энергоэффектино.

Я считаю поддержание температуры поверхности пола в постоянном режиме - это комфортнее в отличии от системы с переменной температурой поверхности при постоянной температуре воздуха для обоих систем.
Про потенциал не понял, разверните ответ, если не сложно.

[jota]

Давайте не забывать исходные условия: детский сад! А это значит температура поверхности пола постоянная....
Но даже если не детсад, то регулирование температуры помещения и радиаторами и тёплым полом одновременно приведёт к тому, что приборы регулирования будут заняты компенсацией друг друга, а не поддержанием температуры помещения. (т.е. в уравнение теплового баланса вводятся две переменные, одна из которых с запоздалой реакцией - тёплые полы). Поэтому задаются одной постоянной (ТП) и одной переменной - радиаторы.

[KGP1]

Я считаю поддержание температуры поверхности пола в постоянном режиме - это комфортнее в отличии от системы с переменной температурой поверхности при постоянной температуре воздуха для обоих систем.
Про потенциал не понял, разверните ответ, если не сложно.

Известны технические решения, в которых СО с использованием теплого пола представляет локальный контур, подключенный последовательно с высокотемпературным контуром (радиаторного отопления). Такое включение использует потенциал ТФВ, возвращаемой из радиаторной СО, и чем больше нагрузка теплого пола, тем больше теплосъем и меньше расход ТФВ. Режим постоянной температуры теплого пола при переменной отопительной нагрузке, ограничивает Q макс теплого пола на уровне Q мин отопительной нагрузки, что снижает эффективность использования потенциала ТФВ. Параллельное включение локальных контуров ТП и радиаторного отопления хоть и обеспечат указанный эффект, н в меньшей степени.

[jota]

Такое включение использует потенциал ТФВ, возвращаемой из радиаторной СО, и чем больше нагрузка теплого пола, тем больше теплосъем и меньше расход ТФВ.

Бред!
Термостат радиатора закрылся, остывает и радиатор и пол. Температура помещения упала, термостат открылся, а пол за счёт своей инерции нагреется значительно позже.....
Сопротивление системы возрастает вдвое....
Такое может применятся для местного подогрева полоски пола вдоль наружной стены и при коллекторном подключении радиатора - прокладывается одна петля обратки - и только в частных домах.

[Alex_]

Считаете теплый пол, те теплопотери, что он недопокрыл - на радиаторы.

Почти так. Одно но: если в помещении возможны значительные теплопритоки (например, большие окна на юг - инсоляция), долю радиаторов надо увеличить. Теплый пол - очень инертная система, оперативно снизить теплоотдачу не может.

температура поверхности должна быть постоянной...

Опять, не совсем так. Все-таки доля погодозависимости в регулировке Т подачи должна быть. Иначе в межсесонье будет очень жарко.

[KGP1]

Бред!

Без коментариев! Думаю, что Вы не в теме.

[KGP1]

Почти так. Одно но: если в помещении возможны значительные теплопритоки (например, большие окна на юг - инсоляция), долю радиаторов надо увеличить. Теплый пол - очень инертная система, оперативно снизить теплоотдачу не может.

Опять, не совсем так. Все-таки доля погодозависимости в регулировке Т подачи должна быть. Иначе в межсесонье будет очень жарко.

Согласен, что соотношение нагрузок, определяется многими дополнительными факторами: назначением помещений, динамикой изменения отопительной нагрузки и инерционностью отопительных приборов, но принцип эффективного использования ТФВ должен быть определяющим.

[ivan-l-ing]

Параллельное включение локальных контуров ТП и радиаторного отопления хоть и обеспечат указанный эффект, н в меньшей степени.

а я думал, что от перемены мест слагаемых сумма не меняется

[ivan-l-ing]

Опять, не совсем так. Все-таки доля погодозависимости в регулировке Т подачи должна быть. Иначе в межсесонье будет очень жарко.

Чушь. Погодазависимость у котла должна быть, а темп пов пола постоянной и зимой и летом? А в межсезонье жарко как правило из-за ошибок в расчете, т.к. считают на статичный режим и завышают подачу дабы поменьше расход, потери да шаг, в результате в межсезонье Ж*** особенно при регулировке пропусками.

[KGP1]

Чушь. Погодазависимость у котла должна быть, а темп пов пола постоянной и зимой и летом? А в межсезонье жарко как правило из-за ошибок в расчете, т.к. считают на статичный режим и завышают подачу дабы поменьше расход, потери да шаг, в результате в межсезонье Ж*** особенно при регулировке пропусками.

А как быть, когда в СЦТ темп. график отпуска теплоты по совмещенной нагрузке имеет излом, а на практике еще и срезку? Очевидно, что в дипазоне температур нар. воздуха от +8 до -30 оС потребителю подается избыток теплоты и в целях снижения избытка потребления теплоты регулирование необходимо, в т.ч. и пропусками, но только в локальных контурах СО.

[jota]

В принципе организация второго контура для низкотемпературных систем последовательно высокотемпературным возможна, но нет стимулов. Оплата за тепловую энергию по тепло счётчику учитывает разность температур. Снижение температуры обратки, потребителю не даёт никакой выгоды.
Изменению правил оплаты за энергию и переходу на многотарифную систему будут сопротивлятся теплоснабжающие организации: за то же количество тепла при многотарифном способе получат меньше денег. Затраты при этом снизяться незначительно и чтобы получить ту же прибыль как при прежнем способе, ТСО придётся модернизировать свои системы - а это опять деньги.....

[KGP1]

а я думал, что от перемены мест слагаемых сумма не меняется

Расход ТФВ при параллельном соединении тепловых нагрузок, имеющих СО с различными температурными графиками, всегда больше их последовательного соединения. А при параллельном соединении, чем больше тепловая нагрузка высокотемператунрой нагрузки, тем выше темп обратки, следовательно при одинаковой общей нагрузке расход ТФВ выше.

[инж323]

. Режим постоянной температуры теплого пола при переменной отопительной нагрузке, ограничивает Q макс теплого пола на уровне Q мин отопительной нагрузки, что снижает эффективность использования потенциала ТФВ.

Режим пост. Т поверхности пола вообще далек от цифр Q мин. и Q макс. отопительной.И задача ТП в ДДУ- только поддержание Т пола в заданных нормированных пределах.
Нагрузка хоть и снимается в нагрузки СО при расчетах,но задача ТП только такая. Да и аспекты СО в ДДУ несколько специфические по ограничению Т приборов и доступности и травмоопасности их. И вопросы эффективности тут весьма вторичны, как бы не хотелось их всунуть требуя "новаторских прогрессивных решений".

[KGP1]

Изменению правил оплаты за энергию и переходу на многотарифную систему будут сопротивлятся теплоснабжающие организации: за то же количество тепла при многотарифном способе получат меньше денег. Затраты при этом снизяться незначительно и чтобы получить ту же прибыль как при прежнем способе, ТСО придётся модернизировать свои системы - а это опять деньги.....

Снижение Тобр. при одинаковой тепловой нагрузке снизит расход ТФВ с т/сети, что либо позволит снизить затраты на ее перекачку и повысить ээфективность выработки э/э, либо передать большее кол-во теплоты без изменения пропускной способности т/сети. Эта выгода позволит изменить тарифную политику ЭСО, да и энергетическую политику государства в целях стимулироавния потребителей перейти на использование низкопотенциального тепла. Однако, монополизм на рынке тепла мешает принять оперативные меры в этом направлении, а у государевых людей, видимо мозгов маловато для регулирования этого процесса в целях повышения энергоэффективности. Вот и ждут, когда СЦТ развалится, чтобы героически преодолеть возникшие трудности.

[Alex_]

Можете говорить здесь что угодно, но если на теплый пол возлагается функция отопления (а так всегда получается, если он имеет значительную площадь и теплоотдачу), Т подачи должна иметь погодозависимую компенсацию. Мы перепробовали всевозможнейшие способы регулировок и включений - просто термостатическую, пропусками, псоледовательно, параллельно - все не то.

[KGP1]

Режим пост. Т поверхности пола вообще далек от цифр Q мин. и Q макс.

Думая, что постоянная температура поля -это простоянная температура в трубах ТП привели меня к неправильным выводам, которые были поправлены Алексом.


Сообщение отредактировал KGP1 - 21.5.2010, 12:55

[инж323]

А вопли о развале и желание получить денег просто ни за что не есть прогрессивный взгляд на развитие и поддержку ЭСО. Подключения из обратки в обратку(например для снеготаялок) оплачивается аналогично, как при подключении к высокотемпературному теплоносителю. Т.е. этот абонент ставит у себя значительно большие установочные мощности тратя свои денежки и помогает ТСО снижать Т в обратке и получая оплачиваемую им низкотемпературную тепловую энергию. Простодушное незамечание этого не есть искреннее со стороны ТСО.

[ivan-l-ing]

2.6.4. Температура поверхности обогревательных приборов должна быть не более 80 °С
моё мнение, в ДОУ СО через т/о, а межсезонье у пола электрическое. В том же санпине (2.6.5. В зимний период температура пола в групповых помещениях, расположенных на первых этажах здания, должна быть не менее 22 °С.) температура пов пола не ниже 22, поддерживаю их в весь период эксплуатации, полы вешаю через коллекторы на магистрали радиаторной СО параллельно.

[KGP1]

Подключения из обратки в обратку(например для снеготаялок) оплачивается аналогично, как при подключении к высокотемпературному теплоносителю. Т.е. этот абонент ставит у себя значительно большие установочные мощности тратя свои денежки и помогает ТСО снижать Т в обратке и получая оплачиваемую им низкотемпературную тепловую энергию. Простодушное незамечание этого не есть искреннее со стороны ТСО.

Этот пример не может быть отнесен к массовому теплоснабжению, поскольку отражает, лишь частные интересы одного потребителя для которого выгодно растопить снег по существующим тарифам на тепло. При своих интересах остается и ТСО.

2.6.4. Температура поверхности обогревательных приборов должна быть не более 80 °С
моё мнение, в ДОУ СО через т/о, а межсезонье у пола электрическое. В том же санпине (2.6.5. В зимний период температура пола в групповых помещениях, расположенных на первых этажах здания, должна быть не менее 22 °С.) температура пов пола не ниже 22, поддерживаю их в весь период эксплуатации, полы вешаю через коллекторы на магистрали радиаторной СО параллельно.

А подключение СО зависимое или нет?

Сообщение отредактировал KGP1 - 21.5.2010, 13:07

[ivan-l-ing]

Я же написал СО через т/о т.е. независимое. Да и для зависимого вы на потребителя при таком требовании санпина, СО что на 80/70 проектировать будете?

[KGP1]

Я же написал СО через т/о т.е. независимое. Да и для зависимого вы на потребителя при таком требовании санпина, СО что на 80/70 проектировать будете?

Такая схема есть у Данфоса. Ее недостатки указаны на форуме.

[Eridan]

Характер использования ТП зависит от региона нашей великой и могучей страны и теплотехнических показателей здания.
Приведу конкретный пример работы ТП в частном доме в г. Новороссийск. Здание утеплено по фасаду 50 мм пенопластом. Отопление полностью ТП без радиаторов. Первый этаж по пенопласту 50 мм около 60 кв.м плитка, второй этаж по пенопласту 30 мм около 110 кв.м ламинат. При температуре воздуха снаружи до -5 град. подача в пол имеет температуру не более +40 град., обратка +36 град., в доме тепло до +20, +22, но под ногами тепла практически не ощущаешь. Чуть теплее на плитке первого этажа. При падении температуры воздуха снаружи до -15, -17 градусов температура подачи возросла примерно до +53, +55 градусов. Однако поверхностная температура пола не изменилась.

[KGP1]

При падении температуры воздуха снаружи до -15, -17 градусов температура подачи возросла примерно до +53, +55 градусов. Однако поверхностная температура пола не изменилась.

Так, что у Вас регулируется: Тподачи как ф-ция Тнар возд., или Т подачи, как ф-ция Тпола?

[hausmeister]

2 Eridan. Перепроверьте, пожалуйста цифры. Где-то ошибка.

[Гость_alsem_*]

Почему?

[hausmeister]

При таком поднятии Тподачи должна была подняться Тпола.

[Гость_alsem_*]

Спасибо. Теперь понял. Возможно, оценка температуры поверхности пола, была субъективна, мягко говоря. Скажем, не заметили что температура пола поднялась-таки на пару градусов, не заметив что температура в помещении снизилась на один градус.

[Гость_elena-pash_*]

А где-нибудь написано, что нельзя только теплый пол делать? В нашем городе (Урал) модное поветрие: в магазинах, обеденных залах, парикм, спорт. залах и т.д. делать только теплый пол. Я замучилась с ними бороться. Мне бы ссылку на официальный документ

[jota]

А где-нибудь написано, что нельзя только теплый пол делать?

запретов нет нигде и не может быть.
определяет проектировщик......

[Alex_]

А где-нибудь написано, что нельзя только теплый пол делать? В нашем городе (Урал) модное поветрие: в магазинах, обеденных залах, парикм, спорт. залах и т.д. делать только теплый пол. Я замучилась с ними бороться.

Требуйте теплотехнический расчет. Перепроверяйте его. Помните, что температура пола лимитируется +32С для санузлов и бассейнов, + 28С для остальных помещений.

[Гость_rtytЬ_*]

А где-нибудь написано, что нельзя только теплый пол делать? В нашем городе (Урал) модное поветрие: в магазинах, обеденных залах, парикм, спорт. залах и т.д. делать только теплый пол. Я замучилась с ними бороться. Мне бы ссылку на официальный документ

не понимаю - а че бороться то? если все корректно посчитано, то почему т.п. не может быть основным... или даже единственным?)
да, абсолютно корректно, погодозависимое управление...
да, необходимо правильно рассчитать шаг укладки трубы и особенно краевые зоны...
да, система дико инерционна - но комфотрна ведь для обывателя..
ИМХО

[ivan-l-ing]

единственным?)
да, абсолютно корректно, погодозависимое управление...
ИМХО

Пару вопросов появилось:
1. "погодозависимое управление" - поясните что аппаратно вы подразумеваете и какие функции выполняются.
2. Каким образом осуществляется регулировка теплоотдачи контурами ТП.

[Гость_rtytЬ_*]

ivan-l-ing, доброго времени суток...
прошу прощения за мое косноязычие - попробую расшифровать свою мысль:
1. погодозависимая автоматика котельной - ее применение снижает энергопотребление и инерционость всей системы в целом, при том что напольное отопление основное и единственное
как делаю я: считаю априори, при любом типе котла, систему как низкотемпературную (ставлю байпасную линию с перепускным клапаном),
т.к. в основном мой профиль, коттеджное строительство, то от котельного контура стояками поднимаюсь до распредузлов теплого пола
2. шо касается распредузлов, то использую сборные коллектора GIACOMINI - управление контурами осуществляем предпочтительно посредством сервоприводов и комнатных термостатов (в эконом вариантах - разовая ручная настройка по расходомеру и инструкции заказчику как и шо тут работает)

ну как то так... пока (тьфу-тьфу) все работает

[ivan-l-ing]

Отлично, значит следующее
1. разобрались, что контуру ТП глубоко начхать на котельный контур т.к. он лишь с изменением температуры от котла меняет коэф смешения дабы в пол подать т/н нужной температуры
2. пример: СО радиаторная некие ПО с радиаторными клапанами и термоголовками на оных - итог автоматическое поддержание температуры воздуха в помещении путем количественного отпуска теплоносителя на прибор (пропорциональное)
а) сервомотор - управляемый комнатным термостатом. Каков принцип работы привода двухпозиционный или пропорциональный?
б) расходомеры. Как осуществляется регулировка температуры в помещении?

[Гость_ЁЖик_*]

А какую температуру ТП можно принять, как минимально-комфортную? Ведь это не 27гр. получается?

[ivan-l-ing]

Не знаю норм на сей счет, но принял бы как минимум санпина по Т воздуха.
А вообще много нюансов типа особенностей каждого человека, типа поверхности, обуви

[Гость_ЁЖик_*]

Интересно... По верхней границе ограничения есть. И это понятно. А по нижней нет. Интересно...

Сообщение отредактировал ЁЖик - 8.6.2010, 21:18

[ivan-l-ing]

А по нижней нет. Интересно...

Внимательнее! Это я их не знаю, но не факт, что их нет. Хотя в ДОУ минимум Т пов 22 в жилье хз

[Гость_ЁЖик_*]

Понял.

[инж323]

Есть нижняя Т. Нормируема по второму условию комфортности,недавно лазил смотрел, по стенам,но там в таблице и пол есть.

[Гость_ЁЖик_*]

Вот здесь первый график (он немного о другом (но это не важно)).
http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2162

[инж323]

Ёжик, это учебный текст по сути, разьясняющий процессы.
А ГОСТ,он типа требует соблюдения себя.
Если про жилье и подобное, то
ГОСТ 30494-96
( http://www.vashdom.ru/gost/30494-96/)
А про промпредприятия, то ГОСТ 12.1.005-88
(http://docload.spb.ru/Pages_gost/1583.htm )

[Гость_ЁЖик_*]

От, Спасибо, Инж!
Всё в нору.

Вот тут посмотрел, в СанПиН 2.4.1.1249-03 (там про детские садики)
такую фразу:
2.6.5. В зимний период температура пола в групповых помещениях, расположенных на первых этажах здания, должна быть не менее 22 °С
Значит, если учесть, что есть ещё фраза:
2.6.1. Здания ДОУ оборудуют системами центрального отопления и вентиляции в соответствии с требованиями, предъявляемыми к отоплению, вентиляции и кондиционированию воздуха в общественных зданиях и сооружениях
не в жилых или отдельно-стоящих одноквартирных, но всё-же... наверная - можно для себя принять некий "добровольный ежовый стандартец" о минимальной комфортной температуре пола круглый год = 22гр.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 9.6.2010, 1:52

[инж323]

Кста, и ведь не "с фонаря "взята 22 гр. Обратите внимание на СНиП "теплозащита", при Т пола более 23 уже не нормируется теплоусвоение покрытия пола.

[Гость_rtytЬ_*]

Отлично, значит следующее
1. разобрались, что контуру ТП глубоко начхать на котельный контур т.к. он лишь с изменением температуры от котла меняет коэф смешения дабы в пол подать т/н нужной температуры
2. пример: СО радиаторная некие ПО с радиаторными клапанами и термоголовками на оных - итог автоматическое поддержание температуры воздуха в помещении путем количественного отпуска теплоносителя на прибор (пропорциональное)
а) сервомотор - управляемый комнатным термостатом. Каков принцип работы привода двухпозиционный или пропорциональный?
б) расходомеры. Как осуществляется регулировка температуры в помещении?

если я правильно понял то пост ко мне)))
1. вроде как да - начхать, но настраиваем котловой контур с оглядкой на температурный режим системы отопления именно теплым полом
2. а) пропорциональный
б) сервомотором))) ну какбы не знаю шо ответить просто))) я позиционирую все отопление ТП так:
все равно чем греемся важен итог - комфортная температура в помещении!), при обогреве теплым полом, греемся мы плитой в которую залита труба - в трубе теплоноситель, температурой, которого мы как бы и управляем, зная верхний предел... а еще к этому всему у нас есть возможность управлять количеством тепла в трубе теплого пола - т.е. расходом теплоносителя... и тут вступает наша логическая цепочка температура помещения-термостат-сервопривод-количество теплоносителя... из этого всего извлекаем максимум и всем радость)

[ivan-l-ing]

если я правильно понял то пост ко мне)))
2. а) пропорциональный
б) сервомотором)))
... у нас есть возможность управлять количеством тепла в трубе теплого пола - т.е. расходом теплоносителя...

Ссылку пожалуйста на конкретные термоэлектрические сервомоторы.

[Гость_ЁЖик_*]

Кста, и ведь не "с фонаря "взята 22 гр. Обратите внимание на СНиП "теплозащита", при Т пола более 23 уже не нормируется теплоусвоение покрытия пола.

Но при этом, небольшой тепловой напор в сторону помещения имеется. То-есть получается так, что на 23гр пол, из разряда "холодный" переходит в разряд "прохладный"? Не становясь при этом - "тёплым" (как это сейчас принято понимать).
Ведь что происходит: обычно пол считают на максимальную температуру поверхности. Благодаря "последним достижениям" в теплозащите, часто только за счёт тёплого пола покрываются теплопотери здания. Из-за чего появляется поветрие - "долой радиаторы" (ненужная запчасть). И каждый раз, пол оказывается на верхней границе (по санитарным соображениям). Крайний случай. Воспринимаемый - как норма.
Наверна ничего грустного нет в том, что какие-то помещения в доме отапливаются только Т/П. Но вот когда всё...
Эт-ж (ИМХА) не очень нормально.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 9.6.2010, 22:34

[Alex_]

Наверна ничего грустного нет в том, что какие-то помещения в доме отапливаются только Т/П. Но вот когда всё...
Эт-ж (ИМХА) не очень нормально.

При попытке отопиться одним только теплым полом вылазят две проблемы:
1) Нехватка мощности, т.е пол приходится сильно перегревать, а это некомфортно и даже может быть небезопасно (для конструктива самого пола)
2) Невозможность оперативно реагировать на теплоизбытки.

Самое интересное, что обе эти проблемы как правило имеют место в одних и тех же помещениях (Гостиные с большой площадью остекления, обращенной на юг) и полностью остсутствуют в других (цокольные или подвальные помещения)
В таких вот гостиных обязательно должен быть радиатор. Или фанкойл. В-общем, любой отопительный прибор, способный быстро включиться и отключиться.

[Гость_ЁЖик_*]

И если это не совсем нормально. То появляется интерес к узнаванию о комфортной температуре поверхности тёплого пола. Ведь говорится о "комфортных тёплых полах". Но детальной раскладки - не видел.
Может не там смотрел??? 22гр. - нижняя граница. 27гр.-верхняя. Комфортная температура к какой границе ближе???


Alex - вот если пользуемся ночным снижением температуры в помещениях, то пункт 2 из Вашего поста можно применить ко всем помещениям с таким режимом (без привязки к фасадам).

Сообщение отредактировал ЁЖик - 9.6.2010, 23:00

[инж323]

Может не там смотрел??? 22гр. - нижняя граница. 27гр.-верхняя. Комфортная температура к какой границе ближе???

Про 22 гр. С.- это по прежнему о ДДУ речь,но не более того.
Все характеризуется теплообменом с поверхностью и потому Т субъективно может чуть "гулять". Но это не означет вольности в соблюдении нормативных требований.
Да и "комфортная Т" явлется вобщем то термином и он четко проговорен и прописан. И ведь только 80 % учитываются. А кто сказал, что оставшиеся 20% не могут собраться в одном поиещении и искренне возмущаться прохладным и недостаточно теплым полом или воздухом в помещении?
20% от всех, это ведь каждый пятый.
Условно, в подьезде живет в 68 квартирах (по 3.5 чела)= 238 человек. И 48 человек считают работу СО плохой и мол нам холодно. А сколько из них будет жаловаться? И ведь на коллективную жалобу кворума хватит.Но это если равномерно расселить всех по разному ощущающих температуру.А это так разве равномерно?

[Гость_ЁЖик_*]

Ну просто, раз детям полезно. Значит и взрослым ... того ... И потом, дети ведь не только в в детских садиках, их ещё и домой забирают. А там - пол перегретый. Или около того.
О производстве вообще - ни слова...
Раз температура "плавает", значит в "ежовом добровольном стандарте" будет указано: max=24 (чтобы "и нашим и вашим"). И пусть "плавает". (Это всё о коттеджах).

Про "комфортную Т" (Поверхность пола). Спасибо - будем искать.

Про марши 20ти%ов недовольных. Всем никогда не угодишь. Отправить в гонения (строем (других способов -нет. увы)). Они по разному ощущают температуру. Но здесь есть один момент: чтобы качественно сделать Т/П слабым и комфортным требуется частый шаг укладки трубы. Получаем: частый шаг + низкую (очень низкую) температуру подачи + индивидуальную регулировку Твн. Если всех недовольных отправить в гонения не получится. То можно слегка приподнять температуру подачи (счёт на градусы). Такая возможность из-за частой укладки - будет. К значительному повышению расхода тепла это вряд-ли приведёт. Если только с тепловым насосом будет связано. СОР-там и прочее...
Это всё о коттеджах. А если на системе от 100 человеков, то во избежание "народных волнений" - можно просто не связываться с Т/П (ИМХА).


Сообщение отредактировал ЁЖик - 10.6.2010, 1:39

[Олег Д]

И если это не совсем нормально. То появляется интерес к узнаванию о комфортной температуре поверхности тёплого пола. Ведь говорится о "комфортных тёплых полах". Но детальной раскладки - не видел.
Может не там смотрел??? 22гр. - нижняя граница. 27гр.-верхняя. Комфортная температура к какой границе ближе???

Комфортность зависит от температуры и теплолусвоения поверхности ТП, от соотношения температуры ТП и воздуха в помещении, и в большой мере от времени пребывания человека в помещении оборудованном ТП. Поэтому чаще всего неудовлетворены ТП бывают домохозяйки и пожилые люди вынужденые долго находиться в помещении.
Крайний вариант - Сибирь, январь 2010 года на улице -35-40 уже 2 месяца и все сидят дома, а ТП жарит в прямом и преносном смысле.

[jota]

ТП - это не панацея.
Я очень осторожно подхожу к выбору мест для ТП.
Проще в общественных зданиях, спортивных и лечебных, детских садах - там для ТП ясные зоны использования. Сложнее в жилых помещениях. В спальных, под кроватями, ТП не рекомендуется. В других комнатах под мебелью не будет достаточной теплоотдачи. Поэтому я обычно предлагаю ТП в ванных, оборудованных подвалах, коридорах.....А также, зоны ТП для повышения комфорта, используемые совместно с другими приборами отопления - достаточно широко и для любых помещений. При этом, мощность ТП комфортных зон принимаю сверх необходимой мощности компенсации тепло потерь.....

Сообщение отредактировал jota - 10.6.2010, 9:24

[Миша]

Тольк сейчас смог присоедениться к дискусии.
1. Максимальная температура пола при напольном отоплении - 26 С, комфортная по нормативам скандинавских стран - 24 С, польские нормы разрешают повышать температуру пола до 29С. Это все в помещениях с постоянным пребыванием людей.
2. Теплый пол не так сильно инерционен как принято думать, есть еще понятие "самокомпенсации" т.е. чем меньше разница между температурой пола и температурой воздуха тем меньше теплопоступления от пола и наоборот.