Гидравлический расчет, Как расчитать расход зная диаметр и напор Опции

[garik120678]

Как расчитать расход зная диаметр трубопровода и напор

[garik120678]

Как расчитать расход зная диаметр трубопровода и напор

[Angor]

Нужно знать скорость.

[aleksey_v]

Гыгы. Никак. Расхода может и не быть вовсе при внушительном общем напоре. Уточняйте задачу.

[seriy04]

Как расчитать расход зная диаметр трубопровода и напор

Уточните более конкретно задачу, это истечение из резервуара или еще что?

[Сергей Гутман]

Вы, пожалуй, забыли что тоже когда-то были студентами, и для Вас существовали идеальная жидкость и идеальная труба, для них все просто, Q=корень(2*g*H)*Пи*D*D/4, для реальной жидкости и труб, данных не достаточно.

Сообщение отредактировал Сергей Гутман - 21.5.2010, 10:58

[vovan08]

тут нужен не напор а перепад которым вы располагаете. определяете проводимость трубы, если это сможете значит и остальное получится

[Vict]

ыыыы, Angor пишет правильно

Нужно знать скорость.

Но Гутман засомневался

Вы, пожалуй, забыли что тоже когда-то были студентами....

и пишет

идеальная жидкость и идеальная труба, для них все просто, Q=корень(2*g*H)*Пи*D*D/4

Вопрос Гутману - что есть корень(2*g*H) и что есть Пи*D*D/4 ?

Автору темы - читайте основы гидравлики... и правила форума.

[Сергей Гутман]

Ну если не понятно, корень(2*g*H) - скорость жидкости в трубе, где g- ускорение свободного падения, Н-напор, обуславливающий движение, Пи*D*D/4 - площадь живого сечения потока, где Пи=3,1415926 D-диаметр.

[Vict]

ы-ыыы, то что вы написали знают все(кто учился)
Гутман вчитайтесь в пост 3 и первое предложение поста 6.
Подумайте.

[Сергей Гутман]

Да это понятно, Вы хотите сказать, что не хватает цифры напора на другом конце трубы, я понял слово напор в посте 1 чуть вольно, как напор обуславливающий движение, а не как показание манометра, надеясь что автор понимает что для движения жидкости требуется разница напоров.

[Vict]

Да это понятно, Вы хотите сказать, что не хватает цифры напора...

нет, я другое хотел сказать - корень(2*g*H) применяется для истечения из резервуарах либо других емкостей и русел находящиеся при атмосферном давлении. В трубопроводах под давлением(насосным к примеру) оно(вычесление скорости) неприменимо.

[Сергей Гутман]

В принципе да, если в трубе есть начальная скорость, то под корнем нужно прибавить ее квадрат, а вообще формула в прямую выводится из уравнения Бернулли, вся загвоздка может быть в том, что понимать под напором.

[AnimaG]

Q=D*D/1060
Q [л/c]
D [мм]

при скорости около 1,2 м/c

[Гость_Интересующийся_*]

... где Пи=3,1415926....

Это не совсем верно. Пи=3,141592652... и при округлении до седьмого знака после запятой должно быть представлено, как 3,1415927...

[Сергей Гутман]

Интересующийся, спасибо, но в хороших калькуляторах настраивается и по-другому
Всем, неужели я один институте вычислял скорость по разнице уровней в пьезометре и трубке Пито, а потом доказывал правильность вычисления на лабораторных?

[Сандугач]

В принципе да, если в трубе есть начальная скорость, то под корнем нужно прибавить ее квадрат, а вообще формула в прямую выводится из уравнения Бернулли, вся загвоздка может быть в том, что понимать под напором.

Вспомните, ещё есть такое понятие как ГИДРАВЛИЧЕСКИЙ УКЛОН . Как раз для трубопроводов применяется:lol: Что он означает, надеюсь, объяснять не надо

[Vict]

вся загвоздка может быть в том, что понимать под напором.

Кста, а что вы(и не только) считаете под напором?

Вопрос не праздный, т.к. большинство и здесь на форуме в том числе, считают что напор эт тож самое что и давление.
Сразу скажу что я так не считаю, и ликбезы проводить не буду

Всем, неужели я один институте вычислял скорость по разнице уровней в пьезометре и трубке Пито

а у нас в задаче разницы то и нет

[Сандугач]

Это не совсем верно. Пи=3,141592652... и при округлении до седьмого знака после запятой должно быть представлено, как 3,1415927...

Спасибо, округлением числа Пи до седьмого знака вы напомнили мне о моём, к сожалению, покойном уже преподавателе гидравлики... Он таких округляльщиков отправлял с защиты лабораторок в конец очереди. "В эмпирических формулах гидравлических расчётов уже третья значащая цифра врёт с вероятностью 50%. Считать всё что после неё - пустая трата времени и бумаги, и если человек этого не понимает, он не достоин высокого звания Советского инженера" его слова близко к тексту.

[Гость_Интересующийся_*]

По этому везде Пи= 3,14

[Сергей Гутман]

Ох мама моя, разница отметок воды в пьезометре и трубке Пито = квадрат скорости деленный на 2g, если разницы нет, то скорость равна 0. Для идеальной жидкости "приложенный" напор полностью переходит в скоростной, отсюда и выводится та самая формула для скорости, есть избыточное давление при этом или нет значения не имеет, т.к. жидкость идеальная.

Сообщение отредактировал Сергей Гутман - 21.5.2010, 14:02

Прикрепленные файлы

 Безымянный.gif ( 5,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46

 

[Vict]

Ох мама моя, разница отметок воды в пьезометре и трубке Пито = квадрат скорости деленный на 2g, если разницы нет, то скорость равна 0.

Действительно мама дорогая!
Читайте посты 2,3,4,6... остальные неинтересны уже

[Гость_Интересующийся_*]

Сергей Гутман, а почему на графике сохраняется полная энергия? Чем восполняется диссипация энергии на внезапном расширении потока?
Даже для идеальной жидкости, вязкое трение никто не отменял.

[Сергей Гутман]

Кошмар, жидкость и труба, идеальные, какое вязкое трение!?
Опять, в общем случае, статический напор это отметка относительно оси сравнения + избыточное давление, если его рассматривать именно так, то ничего посчитать конечно нельзя. Когда я был студентом, напором обуславливающим движение жидкости мы называли разницу статических напоров в начальной и конечной точке, ибо это и есть движущая сила, как раз в посте 6 об этом написано.

[aleksey_v]

Удивительно, как еще насосы подбираются, как решается, ставить ли гаситель на напор в 80 м, etc.

[Сергей Гутман]

Так в том то и дело, когда подбирается гаситель, на одном конце 80м, на другом 0, разница - 80м
Насос подбирается опять же на разницу напоров, если он собирается качать из трубы с давлением 80м, в трубу с давлением 100м, это тоже самое что из трубы с 40 метрами давления в трубу с 60 метрами, всегда важна именно разница. Одну цифру давления гидродинамике называть бессмысленно, поэтому пользуются именно разностью.

Сообщение отредактировал Сергей Гутман - 21.5.2010, 15:40

[Spok_only]

Как расчитать расход зная диаметр трубопровода и напор

Если я все правильно понял, то здесь решение этой задачи.
При открытии файла не отключать макросы, безопасность гарантирую!

Прикрепленные файлы

 Abok.rar ( 7,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 72

 

[Сергей Гутман]

Spok_only, пожалуй так будет удобнее:

Прикрепленные файлы

 Abok.xls ( 36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 112

 

[Vict]

ребят, а чё у вас там?
а то я с форума ничего не качаю... а дюже интересно про полеты мыслей

[Ernestas]

а то я с форума ничего не качаю...

чего то опасаетесь?

[Сергей Гутман]

ребят, а чё у вас там?

Насколько я понял, стандартным екселевским подбором параметра определяется расход при котором потери напора равны разности отметок сложенной с разностями давлений.
Я просто слегка "интерфейс" поправил.

Сообщение отредактировал Сергей Гутман - 21.5.2010, 22:44

Прикрепленные файлы

 Безымянный.JPG ( 108,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 67

 

[Const82]

Кста, а что вы(и не только) считаете под напором?

Вопрос не праздный, т.к. большинство и здесь на форуме в том числе, считают что напор эт тож самое что и давление.
Сразу скажу что я так не считаю, и ликбезы проводить не буду

Небольшой экскурс на эту тему был а сайте ушедшего отсюда господина полковника.

чего то опасаетесь?

Возможно с комуникатора. А если нет, то присоединюсь к вопросу - неужели на машине не стоит антивиря?

[Vict]

чего то опасаетесь?

обязательно

Насколько я понял, стандартным екселевским подбором параметра определяется расход при котором потери напора равны разности отметок сложенной с разностями давлений.

Гутман спасибо за скрин, но Спок не выдержал условие первого поста, сответсвенно это не в счет

А если нет, то присоединюсь к вопросу - неужели на машине не стоит антивиря?

один постоянный в этой ветке участник, очень удивился что я удалил с форума(будучи модером), его пдф вложение из-за того что там был троян. В личке мы обьяснились и я ему показал как это может быть.... он уже не удивляется, а я давным давно ничего с форума вложенное не скачиваю, бо мой комп мне важнее и ценее

Небольшой экскурс на эту тему был а сайте ушедшего отсюда господина полковника.

ой, а я не в курсях о ком речь
Напишите мне, можно и в личку, и желательно со ссылкой. Плиз.

[Spok_only]

Spok_only, пожалуй так будет удобнее:

Не возражаю.

а я давным давно ничего с форума вложенное не скачиваю, бо мой комп мне важнее и ценее

Вирус - это не хорошо, но не смертельно, напоминает укус осы.
Гораздо хуже, когда винчестер умирает, а с ним и полезная информация.

[garik120678]

Спасибо всем за ваши ответы !!!

[Сергей Гутман]

Небольшой экскурс на эту тему был а сайте ушедшего отсюда господина полковника.

Я тоже не в курсе о чем речь, так что сам рисуночек для идеальной жидкости накидал, надеюсь будет понятнее.

Прикрепленные файлы

 Безымянный.jpg ( 98,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 362

 

[aleksey_v]

Сергей, а у вас в формуле V3 - величина известная? Как её найти, зная только "диаметр трубопровода и напор"?

[Сергей Гутман]

Разве из рисунка не понятно как найти V3, зная H? Нужно приравнять два синих размера.

[aleksey_v]

Не понятно, если честно. Приравнять H=... и Q=... H=... и V/2g?
Вообще-то вроде получится, что v1=v2=v3, что не так из-за разницы диаметров.

Сообщение отредактировал aleksey_v - 22.5.2010, 14:08

[Сергей Гутман]

Правильно, приравнять H и V*V*2*g, а с чего вдруг получается что скорости равны? вроде на рисунке четко видно что они разные, где скорость выше пьезометрическая линия опускается, где ниже поднимается, да и скоростные напоры размерами обозначены.

[aleksey_v]

Сергей, скорости в трубе любого диаметра получаются у вас равны, потому что:
1) H=p1-p2+z1-z2=const или
2) почему расход искать только по v3? Давайте по v2. Как найти тогда расход по v2? Опять же приравнять v2^2/2g c H?
Поэтому как-то не так всё.

[Сергей Гутман]

Все так, скорость на выходе действительно зависит только от напора, от скорости зависит уже расход, т.е. не важно, какие диаметры до выхода, важен только диаметр на выходе, это основы, работа с идеальной жидкостью.
Если хотите искать расход по V2, пожалуйста, только брать обозначенный Н для нее нельзя, он только для V3 актуален, посмотрите внимательно, у V2 пьезометрическая линия ниже, вот если расстояние от нее до уровня полной энергии приравнять V2*V2/(2*g), тогда пожалуйста, считайте по V2, получите абсолютно тот же расход, только не нужно у меня вымерять напоры, это просто рисунок, показывающий принцип, а не рабочая схема.