Расчет обьема аккумуляционной емкости Опции

[Гость_Даша_*]

Здравствуйте Уважаемые. Помогите с расчетом Емкостей. Такая ситуация: проектируем электрокотельную на 300кВт. По тарифу электроэнергия ночью в 4 раза дешевле, заказчик хочет подогревать воду ночью котлами, накапливать ее в емкостях а утром отапливаться этой водой с постепенным подмешиванием. Моя задача такова: подобрать такой резервуар чтоб кол-ва воды в нем, хватило на 12 часов отопления, т.е чтоб за 12 часов вода остыла до 50С. Вот. Надеюсь что понятно изьяснилась))
Я не знаю даже приблизительно с чего мне начать этот расчет!!! ПОМОГИТЕ!! ЕСЛИ МОЯ ПРОБЛЕМА ВАС ЗАИНТЕРЕСОВАЛА.

[Гость_Даша_*]

Здравствуйте Уважаемые. Помогите с расчетом Емкостей. Такая ситуация: проектируем электрокотельную на 300кВт. По тарифу электроэнергия ночью в 4 раза дешевле, заказчик хочет подогревать воду ночью котлами, накапливать ее в емкостях а утром отапливаться этой водой с постепенным подмешиванием. Моя задача такова: подобрать такой резервуар чтоб кол-ва воды в нем, хватило на 12 часов отопления, т.е чтоб за 12 часов вода остыла до 50С. Вот. Надеюсь что понятно изьяснилась))
Я не знаю даже приблизительно с чего мне начать этот расчет!!! ПОМОГИТЕ!! ЕСЛИ МОЯ ПРОБЛЕМА ВАС ЗАИНТЕРЕСОВАЛА.

[BIONDER]

300кВт*ч*12=3600кВт*ч

3600кВт*ч/50/1,163=62м3

G=Q/dT

Вроде так.

[Гость_zharir777_*]

А есть ли смысл переразмеривать мощность котельной в 2-3 раза???

[BIONDER]

Выбирать отопительные приборы на режим 50/35 тож как-то, зак платит-зак заказывает музыку.

[jota]

Аккумулятор у вас будет без давления, т.к. такие ёмкости под давлением будут золотые.
Значит нагреть воду там можно будет только до 90*С, значит дельта dT = 90-50=40*С
Дапьше надо знать мощность системы отопления - Q в кВт (если она не равна мощности котельной)
За 12 часов системе надо 12*Q кВт*ч энергии.
Объём аккумулятора: 0,86*12*Q/dT
Это максимальный объём на расчётную температуру.
Надо учесть, что ночью кроме зарядки аккумулятора нужно ещё топить здание. Т.е. мощность электрокотельной должна быть выше чем мощность системы отопления как минимум в 2 раз. Лучше, если в несколько раз....

Сообщение отредактировал jota - 26.5.2010, 14:46

[Гость_zharir777_*]

так вот и вопрос оставшийся без ответа - есть ли смысл делать котельную в 2-3 раза более мощную??? в чем выгода то?

[Alex_]

Выгода в ночном тарифе. Другое дело, сколько будет стОить присоединение почти мегаватта электрической мощности.

[Гость_zharir777_*]

Нет, ну я удивлен:) Интуитивно понятно что выгоды нет - но все равно пишем что выгода в ночном тарифе. Тихий ужОс:)))

[jota]

Интуитивно понятно что выгоды нет - но все равно пишем что выгода в ночном тарифе. Тихий ужОс:)))

Автор пишет, что разница в 4 раза. Осталось выяснить сколько стоит один раз....тогда ужОс тихий или без оного....

[BIONDER]

Нет, ну я удивлен:) Интуитивно понятно что выгоды нет - но все равно пишем что выгода в ночном тарифе. Тихий ужОс:)))

Автор не спрашивал про выгоду, автор спрашивал расчет.
Интуицией женщины пользуются, а инженер расчетом (хотя-бы прикидочным).
2руб*300кВт*12ч*30дней = 216 000руб.

[vnvik]

А Т.е. мощность электрокотельной должна быть выше чем мощность системы отопления как минимум в 2 раз. Лучше, если в несколько раз....

Почему, неужели весь отопительный период будут стоять расчётные морозы. Или установленные мощности ( подстанции, кабеля), огромные баки-аккумуляторы, это тот запас, который карман не тянет.

[jota]

Почему, неужели весь отопительный период будут стоять расчётные морозы. Или установленные мощности ( подстанции, кабеля), огромные баки-аккумуляторы, это тот запас, который карман не тянет.

Ночью надо топить здание и заряжать одновременно аккумулятор - т.е. 2-кратная нагрузка как минимум.

[old_iva]

Есть еще несколько нюансов:
1. тепловые потери бака аккумулятора.
Представте, что бак вы подобрали ну к примеру 60 - 100 м³ .
Что это такое - грубо бочка диаметром 3м и высотой метра 3, открытая сверху.
2. Как следствие того, что бак открытый возникает проблема с кислородом.

Какая расчетная температура воздуха, какая средняя температура за отопительный период?

[Гость_Даша_*]

спасибо за внимание))) выгода есть. Само здание - это Крым.( точнее север крыма) т.е максимум по холодной пятидневки это - 15С. до этого там был проект газовой котельной но почему то он не прошел а в дальнейшем все заморозили. наш представитель- менеджер с ними вел переговоры около 2-ух лет и они созрели на электричество. я сама ставлю под вопрос выгоду! но не мне решать. (( а заказчик видит перспективу))

значит расчетная - 15 как писалось выше. а для здания в среднем 20С.

по расчету теплопотерь для здания надо 67кВт. Котлы ставят - 2 шт по 150кВт. мне бы еще уточнить по поводу тарифа. Кога он вступает в силу?? (это для Украины) по одним данным с 23 до 4-ех утра. а по другим с 23 до 6 утра???

[jota]

Вы не написали какая всё же мощность системы отопления.
Насчёт бака-аккумулятора - это может быть не один большой, а батарея мЕньших. Что без крышки - это неправда: должна быть дыхательная трубка наверху, она же и переливная.
оопс, уже ответили.....
Но получается, что ночной тариф меньше 12 часов, а дневной больше. Поэтому ёмкость должна обеспечить больше чем 12 часов отопления, а зарядка за более короткое время.
Вообще, на такую мощность надо было тепловой насос думать

Сообщение отредактировал jota - 26.5.2010, 16:16

[old_iva]

Что без крышки - это неправда: должна быть дыхательная трубка наверху, она же и переливная.

Это точно, но проблемы с кислородом все равно остаются.

[Гость_Даша_*]

тепловой насос ДОРОГО!!! это бедное село и бедные детки. финансирует государство.
Как же быть с расчетом теплопотерь емкостей??


За 12 часов системе надо 12*Q кВт*ч энергии.
Объём аккумулятора: 0,86*12*Q/dT
Это максимальный объём на расчётную температуру.

т.е 12*67= 804кВт! как то не лепо!! может я чего то не поняла??
0,86*12*67/40= 17,3


Посчита и получаеться 17м3!! а ночью я думаю ставить на дежурное отопление т.е на 5 градусов...

Проблемы с кислородом.... я даже и не подумала об этом!! это реально кошмар!!

Сообщение отредактировал Даша - 26.5.2010, 16:51

[old_iva]

тепловой насос ДОРОГО!!! это бедное село и бедные детки. финансирует государство.

Хм, а как Вы представляете себе работу котельной, баков аккумуляторов в комплексе. Я попытался накидать и может я чего то не вижу, но вырисовывается далеко не дешевая установка. Если есть схемка выложите, очень интересно

[jota]

....это реально кошмар!!

Да ладно, кошмар.
Были одно время популярны электродные котельные промышленные с огромными аккумуляторами и проработали по-много лет....
Но если хотите, можно отделить систему отопления пластинатым теплообменником и проблема снимется...
Вобщем, кроме электричества ничего страшного нет.

[Гость_Даша_*]

но это аналог. основа что ли! я сама еще не знаю как это сделать что и на емкости и на радиаторы...ммм( как это сложно.



Сообщение отредактировал Даша - 26.5.2010, 17:16

Прикрепленные файлы

 1111.pdf ( 76,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 120

 

[jota]

Я бы делал по такому принципу....

[BIONDER]

Никогда не делал котельные, только ИТП. Не расскажите зачем нужна переливная трубка.

[jota]

Нет расширительного сосуда. Аккумулятор как расширитель.

Даша, Ваша схема для системы отопления без давления и баки-аккумуляторы надо тогда поднимать выше, чем найвысшая точка системы отопления.

[arch_artem]

Даша, Ваша схема для системы отопления без давления и баки-аккумуляторы надо тогда поднимать выше, чем найвысшая точка системы отопления.

Если вы о схеме в сообщении #20 - то она под давлением.
Даша - делайте по схеме в сообщении #21! сэкономите немало бабла)

Сообщение отредактировал arch_artem - 27.5.2010, 9:58

[jota]

Если вы о схеме в сообщении #20 - то она под давлением.

Да верно, писал с памяти....четырёхугольные баки.....
Но тогда другая проблема: баки под давлением такого размера будут дороже чем вся котельная и система отопления, и подлежат регистрации и контролю как сосуды под давлением.
Аккумуляционные баки таких размеров обычно делают без давления.

[vnvik]

Ночью надо топить здание и заряжать одновременно аккумулятор - т.е. 2-кратная нагрузка как минимум.

Такая мощность (при 12часовом льготном тарифе) понадобиться только при расчётных температурах, весь остальной отопительный период она будет излишня. Дешевле будет при больших морозах брать электроэнергию в полупики и пики чем городить столь мощные котлы и огромный бак-аккумулятор. 1,5- кратной хватило бы с запасом.
Кстати 25% льготный тариф бывает в Украине только для предприятий при трёхзонной тарификации и длиться 7часов (с 23 до 6), при такой длительности льготного тарифа можно согласить с двукратным запасом мощности котла.
Но 25% при этом расчитываются от тарифа для предприятий. Лучше попробовать договориться с электросетями, что бы это учреждение получало электроэнергию по бытовому тарифу, который и так в 3-4 раза ниже.
Если же случиться чудо и удастся договориться о трёхзонном бытовом тарифе то там льготный ночной тариф 35% в течении 8часов.

[Сергей А.]

А есть еще электроотопительные приборы с аккумулирванием (ну типа кирпича внутри). Ночью греется аккумулятор, днем от прибора тепло без потребления электричества. Предусмотрите для важных помещений, жалоб не будет.

[BIONDER]

Нет расширительного сосуда. Аккумулятор как расширитель.

Даша, Ваша схема для системы отопления без давления и баки-аккумуляторы надо тогда поднимать выше, чем найвысшая точка системы отопления.

Т.Е. открытая система насколько я понимаю?
а не лучше будет предохранительный клапан в дренаж и давление в системе например 0,5 бара, или обойтись без теплообменника установив накопительные емкости PN6 думаете будет дороже?

[Гость_Даша_*]

Простите я не понимаю почему баки под давлением будут дороже???? это же как балон с пропаном! он же тоже под давлением. так вот поставить емкости металические и зделать закрытую систему...

[jota]

Простите я не понимаю почему баки под давлением будут дороже???? это же как балон с пропаном! он же тоже под давлением. так вот поставить емкости металические и зделать закрытую систему...

Поинтересуйтесь для начала - сколько будет стоить ёмкость 15-20м3 на давление хотя бы 3 бара