Расчет тепловых потерь зданием Опции

[Гость_грибник_*]

Добрый день. Вопрос касается определения потерь тепла частного жилого дома. Сам разобраться не смог, поскольку в формулах присутствуют данные о термосопротивлении материалов, а я не имею информации о строении стены.

Имеются только такие данные: Твн (температура воздуха в помещении) = +18С, Тнр (температура воздуха на улице) = -15С, Тст.вн (температура стены внутри помещения) = +8С, Тст.ул (температура стены снаружи) = +2С. Можно ли по этим данным определить сколько тепла теряет дом через 1м2 этой стены? По этим данным думаю рассчитать сколько денег теряется в сутки на одном м2 стены.

ПС. Цифры получены тепловизором.

[Гость_грибник_*]

Добрый день. Вопрос касается определения потерь тепла частного жилого дома. Сам разобраться не смог, поскольку в формулах присутствуют данные о термосопротивлении материалов, а я не имею информации о строении стены.

Имеются только такие данные: Твн (температура воздуха в помещении) = +18С, Тнр (температура воздуха на улице) = -15С, Тст.вн (температура стены внутри помещения) = +8С, Тст.ул (температура стены снаружи) = +2С. Можно ли по этим данным определить сколько тепла теряет дом через 1м2 этой стены? По этим данным думаю рассчитать сколько денег теряется в сутки на одном м2 стены.

ПС. Цифры получены тепловизором.

[timmy]

Чтоб знать, сколько тепла дом теряет, достаточно показания теплосчетчика посмотреть. А с помощью тепловизора можно оценить качество тепловой изоляции стен дома. Сразу будет понятно, где нужно утеплять.

[Synoptyk]

Если есть темп-ра наружной поверхности стенки тогда
Тепловой поток с 1 кв.м
q=alf*(t ст.-tвоз.) Вт/м2
alf при отсутсвии ветра возмите как 11 Вт(м2*С)

q=11*(2-(-15))=187 Вт/м2
Множим на площадь стенки F и получите теплопотери от наружной поверхности дома в Вт.
Приблизительно конечно.

[Гость_Интересующийся_*]

Если есть темп-ра наружной поверхности стенки тогда
Тепловой поток с 1 кв.м
q=alf*(t ст.-tвоз.) Вт/м2
alf при отсутсвии ветра возмите как 11 Вт(м2*С)

q=11*(2-(-15))=187 Вт/м2
Множим на площадь стенки F и получите теплопотери от наружной поверхности дома в Вт.
Приблизительно конечно.

Аналогично стоит посчитать тепловой поток от теплообмена внутренней поверхности стены с воздухом в комнате. Естественно, взять из СНиПа альфу для внутренних помещений.
Осреднив теплоотдачу от наружной поверхности и от внутренней поверхности стены ( в стационарном режиме тепловой поток от наружного охлаждения равен тепловому потоку от внутреннего нагрева стены) можно приблизительность уменьшить.

Отдельно следует посчитать теплопотери окон. Они обычно намного больше чем от стен.

Сообщение отредактировал Интересующийся - 31.5.2010, 10:32

[Гость_грибник_*]

Чтоб знать, сколько тепла дом теряет, достаточно показания теплосчетчика посмотреть. А с помощью тепловизора можно оценить качество тепловой изоляции стен дома. Сразу будет понятно, где нужно утеплять.

Теплосчетчик покажет общие потери, а нужны потери стен. Почему-то люди начинают думать об утеплении собственного дома только тогда, когда количество тепла представлено в количестве рублей, зря заплаченных за газ. В данный момент приходится доказывать собственному отцу, что стены надо утеплить. Поэтому появилась необходимость рассчитать теплопотери в рублях и оценить за какой срок окупится теплоизоляция.

Если есть темп-ра наружной поверхности стенки тогда
Тепловой поток с 1 кв.м
q=alf*(t ст.-tвоз.) Вт/м2
alf при отсутсвии ветра возмите как 11 Вт(м2*С)

q=11*(2-(-15))=187 Вт/м2
Множим на площадь стенки F и получите теплопотери от наружной поверхности дома в Вт.
Приблизительно конечно.

То есть получается, что отопительный котел вырабатывает 187 Вт в час, чтобы обогреть улицу с 1-го м2 ?

[Гость_Интересующийся_*]

То есть получается, что отопительный котел вырабатывает 187 Вт в час, чтобы обогреть улицу с 1-го м2 ?

Вт в час не бывает! Вт это Дж/сек.

[Александр Обухов]

Нупосчитаем мы тплопотерю и что, с чем будем сравнивать?
Мы недавно проводили замеры тепловых потоков с использованием "Измерителя плотности тепловых потоков и тепловизора" так вот результирующим оказался отчет по тепловизионному обледованию по тепловым потерям так и не смогли сравнить с нормами.

[Бойко]

....Мы недавно проводили замеры тепловых потоков с использованием "Измерителя плотности тепловых потоков и тепловизора" так вот результирующим оказался отчет по тепловизионному обледованию по тепловым потерям так и не смогли сравнить с нормами.

Если можно подробней... Чем и как измеряли? Этим?





На Ваш взгляд, какая погрешность...
Длительность измерений... Сохранился ли архив? Что измеряли внутри помещения?

Спасибо.

[Const82]

Нупосчитаем мы тплопотерю и что, с чем будем сравнивать?
Мы недавно проводили замеры тепловых потоков с использованием "Измерителя плотности тепловых потоков и тепловизора" так вот результирующим оказался отчет по тепловизионному обледованию по тепловым потерям так и не смогли сравнить с нормами.

А что помешало?

[Бойко]

А что помешало?

Видимо оправданные сомнения в представительности результатов измерений.
Что, на мой взгляд, является следствием попыток применить зависимости описывающие стационарные /установившиеся/ процессы в динамических /неустановившихся, переходных/ режимах.
В качестве примера один фактор - ветровая нагрузка...





Капусту рубить можно.... А вот реально измерять в масштабах страны.... Ну если только капуста государственная /из фонда национального благосостояния/....

Сообщение отредактировал Бойко - 22.6.2010, 21:13

[Александр Обухов]

Измеряли ИПП-2М


Результаты таковы




Производили несколько замеров в аномальной и нормальной зоне.

Отнормировать эти здания так как они 54г. не имеет смысла т.к. тогда были другие нормы на строительство, к нынешним они не проходят ни по одному параметру.
Так что пришлось указать на дефекты теплоизоляции обнаруженный при тепловом контроле и все.

[Const82]

Скан не читается - при клике выдает сайт радикал, а не изображение.

[Ugine_42]

Если есть темп-ра наружной поверхности стенки тогда
Тепловой поток с 1 кв.м
q=alf*(t ст.-tвоз.) Вт/м2
alf при отсутсвии ветра возмите как 11 Вт(м2*С)

q=11*(2-(-15))=187 Вт/м2
Множим на площадь стенки F и получите теплопотери от наружной поверхности дома в Вт.
Приблизительно конечно.

А учитывает ли этот коэффициент температуру окружающего воздуха?....Насколько я знаю его значение будет изменяться с изменением температуры?

[Synoptyk]

alfa(кон)+alfa(рад)=10.3+0.052*dt=10.3+0.052*(2-(-15))=11.1 Вт(м2*С)

Копко В.М. Теплоизоляция тр-дов ....стр.37

[Ugine_42]

А что помешало?

Помешало видимо еще то, что существует трудности при измерении тепловых потоков ИПП! А точнее в анализе полученных данных!Данный преобразователь не учитывает, что теплопроводность воздуха, а точнее значение коэффициента теплопроводности меняется с изменением температуры окружающего воздуха! И в данном преобразователе не учитывается данная зависимость, а заложено строго определенное его значение. В основу всех его показаний заложен всем известный закон Фурье. Дак что интересно помешало разработчикам данного продукта проработать детально этот вопрос?

И еще....не подскажите как вы проводите анализ полученных результатов?На основании каких методических указаний?Какими нормативно-техническими документами руководствуетесь при сравнении полученных результатов с нормами?

[Гость_Интересующийся_*]

Теплоотдача будет зависить от критериев Нусельта, Прандля и Грасгофа.
Шерховатость стенки, разность температур стенки и воздуха, размеры поверхности, скорость обдувающего ветра, кинематическая вязкость воздуха - физические параметры которые сильно влияют на величину указанных критериев и, следовательно, на теплообмен.

Сообщение отредактировал Интересующийся - 23.6.2010, 10:24

[Ugine_42]

Теплоотдача будет зависить от критериев Нусельта, Прандля и Грасгофа.
Шерховатость стенки, разность температур стенки и воздуха, размеры поверхности, скорость обдувающего ветра - физические параметры которые сильно влияют на величину указанных критериев и, следовательно, на теплообмен.

Это само собой разумеется, но в основу ИПП не заложены данные критерии, в него заложен закон Фурье.

Q=лямбда*(t1-t2),

где лямбда - const, и закладывается в данном приборе постоянной величиной.
что делать в данной ситуации?

alfa(кон)+alfa(рад)=10.3+0.052*dt=10.3+0.052*(2-(-15))=11.1 Вт(м2*С)

Копко В.М. Теплоизоляция тр-дов ....стр.37

Не скините данную литературу?...Что-то не могу найти ее в своей библиотеке

[Synoptyk]

http://kramteplo.dn.ua/2008/06/30/teploizo...boprovodov.html

[Александр Обухов]

Скан не читается - при клике выдает сайт радикал, а не изображение.

Жми не на картинку а на полосу которая выше и будет тебе счастье.

[Ugine_42]

http://kramteplo.dn.ua/2008/06/30/teploizo...boprovodov.html

Столнулся по Вашей ссылке с программой расчета теплопотерь. Не использовали данный програмный продукт?

[Александр Обухов]

Если можно подробней... Чем и как измеряли? Этим?





На Ваш взгляд, какая погрешность...
Длительность измерений... Сохранился ли архив? Что измеряли внутри помещения?

Спасибо.

А чем вы проводите измерения? Согласно кокой методики?

Как работает ваш прибор? какую инфу выдает?

[Synoptyk]

Использовал.
вот здесь http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=48222
Книжицу скачали?

[Ugine_42]

Использовал.
вот здесь http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=48222
Книжицу скачали?

Да спасибо скачал!Хмм...полезная книга...
Хмм.....а при определении тепловых потоков на трубопроводах можно и не пользоваться ИПП?...Достаточно знать температуру на поверхности изоляции, температуру наружого воздуха и коэффициент теплопроводности воздуха?Не так-ли???

По программе: нам не подойдет данный програмный продукт. Мы нуждаемся в програмном продукте, который находится в реестре утвержденных программ, а также который будет сопровождаться в течении года при обновлении нормативной документации.

[Synoptyk]

Она для этого и не предназначена. Работаю инж.-теплотехником на заводе. От меня требуют результаты расчетов и как можно быстрее.

Сообщение отредактировал Synoptyk - 23.6.2010, 13:22

[Ugine_42]

Она для этого и не предназначена. Работаю инж.-теплотехником на заводе. От меня требуют результаты расчетов и как можно быстрее.

Да это понятно)Расчеты и быстро!....А нам нужно скорее то, чтобы все сделано было согласно ГОСТу и тоже как можно быстрее!

[Synoptyk]

.А нам нужно скорее то, чтобы все сделано было согласно ГОСТу

Это замечательное пожелание.
Предприятие где я состою на службе ведет историю с первой половины 19 века. Здесь многое построено не столько по ГОСТУ, а как в жизни....Вот и приходиться изворачиваться.
А уравнения стационарной теплопередачи еще никто не отменял.

[timmy]

Скан не читается - при клике выдает сайт радикал, а не изображение.

А так?

[Бойко]

Стена из кирпича толщиной 12 см с внутренним и наружным слоем штукатурки. Температура наружного воздуха изменялась в пределах от 10 до 28 0C. Температура внутреннего воздуха изменялась в зависимости от наружных условий.





В течение исследуемых суток максимальная температура наружного воздуха в пределах 24-28 0С была около 13 ч дня, а минимальная - около 10-13 0С – в 2-4 ч ночи. В солнечный день виден равномерный сдвиг от наружной поверхности к внутренней. Температурная волна – время сдвига температурных кривых, соответственно, от наружной поверхности к внутренней - составляет около 7 ч, от наружного воздуха до внутреннего воздуха - около 12 ч.

[Александр Обухов]

Стена из кирпича толщиной 12 см с внутренним и наружным слоем штукатурки. Температура наружного воздуха изменялась в пределах от 10 до 28 0C. Температура внутреннего воздуха изменялась в зависимости от наружных условий.





В течение исследуемых суток максимальная температура наружного воздуха в пределах 24-28 0С была около 13 ч дня, а минимальная - около 10-13 0С – в 2-4 ч ночи. В солнечный день виден равномерный сдвиг от наружной поверхности к внутренней. Температурная волна – время сдвига температурных кривых, соответственно, от наружной поверхности к внутренней - составляет около 7 ч, от наружного воздуха до внутреннего воздуха - около 12 ч.

Данные замеры были произведены без измирителя плотности тепловых потоков? с помощью регистраторов температуры?

[Ugine_42]

Стена из кирпича толщиной 12 см с внутренним и наружным слоем штукатурки. Температура наружного воздуха изменялась в пределах от 10 до 28 0C. Температура внутреннего воздуха изменялась в зависимости от наружных условий.





В течение исследуемых суток максимальная температура наружного воздуха в пределах 24-28 0С была около 13 ч дня, а минимальная - около 10-13 0С – в 2-4 ч ночи. В солнечный день виден равномерный сдвиг от наружной поверхности к внутренней. Температурная волна – время сдвига температурных кривых, соответственно, от наружной поверхности к внутренней - составляет около 7 ч, от наружного воздуха до внутреннего воздуха - около 12 ч.

Интересная зависимость. Но вот складывается следующий вопрос - как проводить анализ полученных результатов?...Да графики красивые и наглядко отражают изменение температур и инерционность! Но допустим у нас есть здание с частичными дефектами изоляции стен, а частично имеются участки без них, которые соотвествуют нормам, и что тогда? увешать всю стену датчиками?...
Не проще ли будет определить средние значения тепловых потоков на поврежденных участках, а далее определив их площади мы определим суммарные ненормированные потери данного здания????

[Александр Обухов]

Недавно общался с организацией которая составляет энергопаспорт Зданий и сооружений с определением класса энергоэффективности. Так вот они тоже приобрели прибор ИПП-2м (хотя у них есть комплект регистраторов), при обсуждении данной темы мы пришли к выводу возможно ИПП-2м-не дает 100% верной информации (т.к. процент погрешности более 5%) ну и пусть мы не увидим диаграммы как от регистраторов но :
Применение регистраторов без тепловизора приведет к тому что мы не знаем какую анимальную или нормальную точку мы замерили.

Пример:
1. Старое здание проводим замеры регистраторами в конце анализируем полученные данные, после проверяем тепловизором куда были установлены регистраторы а все точки были нормальными а 50% здания куда мы не ставили регистраторы неудовлетворительном состоянии и что Месячный замер псу под хвост а ведь в методики данного замера ничего не написано про применение тепловизора. и стоимость данных замеров будет в 2 раза превышать стоимость энергоаудита здания.


Пример:
2. Берем тепловизор + ИПП-2М проводим тепловизионное обследование здания выявляем нормальные и аномальные точки и проводим по несколько замеров в каждом из типов и получаем теплопроводность аномальной и нормальной точки для данного помещения. стоимость данного обследования и время потраченное на данное обследование будет многократно меньше.

НУ И КАК БЫТЬ, МЕРИТЬ ПО МЕТОДИКЕ ИЛИ ПО ЛОГИКЕ. (и законно ли будет если мы представим свои расчеты класса энергоэффективности по 2 примеру)

[Гость_грибник_*]

Долго читал... Остались вопросы...

1. Есть в стенах здания дефекты, тепловизор поможет определить процент площади. Зачем разбрасывать по стене всякие датчики, определять точки. Неужели ремонт стены будет частичным, точечным?

2. Если есть одноэтажный деревенский дом, сложенный из белого кирпича, внутри нет никакого утеплителя, теплопотери стен во всех точках одинаковые. Разве нельзя рассматривать его, как тело имеющее температуру +5 С (к примеру), помещенное в среду со среднесуточной температурой = -15 С без ветра (для упрощения)? Зная общую площадь стен можно ли посчитать количество кВт-ов, расходуемых для поддержания этих +5 С?

[Zorch]

1. почему нет? если 80% наружной стены в норме? (что тоже под вопросом! ) и 20% приходится на пару комнат, почему банально не сделать экран, дабы не терять тепло через эту стену?

для информации: тепловизором видно негерметичные стеклопакеты. проверить же сами пакеты (сопротивление теплопередачи) можно только в климатической камере. имеющиеся методики и ГОСТы этого не позволяют.

2. теоретически, думаю да. но на практике такого не бывает. соот-но к чему вопрос?

[Александр Обухов]

Проблемы в том, что мы занимаемся промышленным энергоаудитом, представьте себе предприятия с общей численностью рабочих 4000-5000 чел. и производственные цеха + инфраструктура предприятия (столовые, прачечные вплоть до поликлиники и водолечебницы). при проведении тепловизионного обследования были выявлены различные дефекты теплоизоляции зданий и стеклопакетов. Производить замеры дефектов по площади не представляется возможным так как высота производственных цехов составляет 5-15м. как замерить дефект площадей на высоте 3-7 м? Дефекты (примерно) составляют 5-20% если принять процентное соотношение то его надо рассчитать от общего объема помещений (еще одна проблема что проектная документация на помещения постройки 40-50 г. отсутствует)
Теперь представьте трудоемкость данной работы. Чтобы провезти Тепловизионное обследование мы затратили 2 недели и это без замеров площадей дефектов. Без вопросов ничего не выполнимого нет все это можно сделать затратив 1месяц +- неделя НО ОПЯТЬ ВОПРОС СКОЛЬКО ЭТО БУДЕТ СТОИТЬ 1000000-3000000руб. кому нужны расчеты потерь за такие деньги.

Вот и вся дилемма либо недорого и не по ГОСТу, либо по ГОСТу но дорого.

[Zorch]

на таких объектах согласен, проблематично.
тут просто вопрос сводится к тому, что хочет Заказчик:
1. Отчет для себя и внутреннего использования
2. Отчет в вышестоящие надзорные органы или энергопаспорт.

1. тут все ясно. я так понимаю, это Вы и делали.
2. Тут если не делать все правильно, то грош цена такому отчеты в юридическом плане. + на Вас очень серьёзная ответственность за отчет и тем более за расчеты. вот тут придется побыть и скалолазом и акробатом и тд

ну и кстати, дабы избежать длительных замеров измерителем тепловых потоков, можно просверлить дырку в стене и снять замеры за день.. на пром. объектах, это проще, чем в жилых домах.

[Гость_грибник_*]

Складывается впечатление, что энергоаудит - это разновидность дефектоскопии. Поиск трещин, плохо замазанных отверстий и т.д.

Если здание построено в 70-х годах из белого кирпича при толщине стены 50см. Неужели кирпичи на 7-ми метровой высоте пропускают тепло не так как на 3-х метровой высоте.

Если я как заказчик обращусь к энергоаудиторам и мне будет выставлен счет на кучу денег, то может мне проще сразу обшить здание мин.ватой и сайдингом?

Мне как заказчику надо, чтобы умные люди с важными приборами подошли к стене моего здания, сделали пару замеров и сказали: "Ваши стены не держат тепло. За сутки Вы теряете 5 кВт тепла при такой площади стен. Это без учета скрытых трещин."

И тогда понятно, что если я затрачу ХХХ.ХХХ рублей на утепление стен, то съэкономленные на отоплении деньги оправдаются допустим через 2 года. А если энергоаудит скажет, что затраченные на утепление деньги оправдаются через 15 лет, то я даже дергаться не буду. Все равно через 15 лет придется ремонтировать утеплитель.

Тоже самое и с окнами. Если стеклопакеты ставились одной фирмой в одно время, то неужели надо замерять тепловые потоки на всех окнах? По моему достаточно пройтись по окнам с тепловизором для выявления плохо запененных рам.

Мне не нужен энергетический паспорт. Нужно одно - знать сколько рублей в сутки через мои стены вылетает наружу.

[Zorch]

Нужно одно - знать сколько рублей в сутки через мои стены вылетает наружу.

для этого вообще тепловизор не нужен.

[Бойко]

для этого вообще тепловизор не нужен.

А что нужно?

грибник "...Мне не нужен энергетический паспорт. Нужно одно - [b]знать сколько рублей в сутки через мои стены вылетает наружу."[/b] Выделил Бойко

Пусть СТО ДВАДЦАТЬ ОДИН руб. Это сегодня. Вчера было ПЯТЬДЕСЯТ. Ну и ?!

[timmy]

Складывается впечатление, что энергоаудит - это разновидность дефектоскопии. Поиск трещин, плохо замазанных отверстий и т.д.

Энергоаудит это прежде всего диалог заказчика и работника. Приходишь к нему и спрашиваешь про зиму, про то как оборудование работает, в каких помещениях дополнительные нагреватели ставить приходится по зиме... А потом уже по результатам беседы проходишь помещения, оцениваешь их состояние и состояние приборов. Потом уже смотришь на показания теплосчетчика, считаешь показатели здания и сравниваешь эти показатели с тем, что должно было быть. Если все нормально, то делаешь пару измерений на наиболее значимых объектах и пишешь Заку тонеький отчет, что у него все хорошо. И берешь с него мало денег. Если же замечено сильное отклонение показателей от нормы, приходишь к Заку и говоришь, что придется у него на пару недель зависнуть, чтоб провести некоторые замеры и разработать комплекс мер по приведению показателей в разумные пределы. Это стоит сильно дороже и отчет распухает потихоньку. Можно конечно и по-тупому пойти - сразу весь объект начинать проверять инструментальными методами. С чем бы это сравнить-то... Во! Стала у моего приятеля собачка прихрамывать. Ну он её привел к медику третьекурснику и тот сразу же поставил диагноз - гангрена, ампутировать. Приятель мой расстроился, но на удачу решил к ветеринару сходить, подтвердить диагноз. Тот на собачку посмотрел, нашел гнойник и вскрыл его. Собачка потом еще лет семь жила.

[Бойко]

Энергоаудит это прежде всего диалог заказчика и работника.... Собака лет семь жила.

Выделил Бойко

А "Заказчик" Вас звал? Странный разговор за деньги.... с прокурором. А! Вроде "Секс по телефону"

Так как! Энергоаудит это....

Инспекция /проверка типа налоговой/ ГОСУДАРСТВА Проводимая его представителями. С регламентированной ЗАКОНОМ процедурой, на соответствие неким "критериям" /установленными ЗАКОНОМ/. По единым методикам. Влекущая за собой некие последствия для проверяемого...

или

Услуга? Набор услуг. Предлагаемых на свободном рынке...

Это принципиально разные вещи... Совмещение ведет к поборам...

Сообщение отредактировал Бойко - 13.8.2010, 21:11

[Zorch]

А что нужно?

каков вопрос, таков и ответ: не тепловизор

[timmy]

Во-во. Для неподзаконных объектов это услуга, для подзаконных - периодическая инспекция. И почему ж сразу по телефону то обследование? Приехал на объект, посмотрел всё глазками, пощупал ручками... С персоналом поговорил, с руководством... Показатели расхода энергоносителей списал.. Этого вполне хватит для разработки энергетического паспорта и общих рекомендаций. Возникает затык или требуется детальная диагностика системы - делаешь такую диагностику. Но это уже значительно дороже. Можно еще и на разработку инвестпрограммы подписаться, только для этого надо еще и проектный отдел подключать. И кстати - все по ЗАКОНУ и единым методикам.

[Бойко]

Во-во.....
..... Возникает затык или требуется детальная диагностика системы - делаешь такую диагностику. Но это уже значительно дороже. Можно еще и на разработку инвестпрограммы подписаться, только для этого надо еще и проектный отдел подключать. И кстати - все по ЗАКОНУ и единым методикам.

Выделил Бойко

А за часть "значительно дороже" ... если наличными? можно без "затыка"...и подключения проектного отдела... процентов так пятьдесят..

Я про это...

А с зарегистрированными в мин. юсте. методиками.... где можно ознакомится? Если по ЗАКОНУ. Или у каждого СРО своя методика /ПОДзаконная/?

[timmy]

А за часть "значительно дороже" ... если наличными? можно без "затыка"...и подключения проектного отдела... процентов так пятьдесят..
Я про это...

А с зарегистрированными в мин. юсте. методиками.... где можно ознакомится? Если по ЗАКОНУ. Или у каждого СРО своя методика /ПОДзаконная/?

1. Хм. Приходите вы на профосмотр к стоматологу. Он ваши зубы смотрит и говорит: "У вас кариес, надо лечить вот этот, этот и вон тот зубы. Как минимум. Будете лечить сейчас или потом?" Лечение зуба это не осмотр ротовой полости, она стоит дороже. Но для профосмотра это роли не играет. Просто врач вместо штампа "Полость рта санирована" ставит штамп "Нуждается в санации". Может еще карту зубов нарисовать с указанием степени поражения и рекомендованным лечением. Если захочет конечно. Так же и при обследовании. Посмотрел, проверил потребление ресурсов, отметил проблемные точки, внес все это в паспорт. Если зак хочет видеть по какой-то системе детальное описание, то он либо предварительно мне об этом скажет, либо мы с ним впоследствии заключим допсоглашение на эти работы, либо он найдет еще каких-нибудь спецов и уже с их помощью проведет более тщательное обследование намеченных мной точек. Если не хочет, то это исключительно его дело. Я просто внесу в паспорт пометку о необходимости более тщательного обследования тех или иных систем.

2. Бойко, а с какой стати эти методики должны регистрировать в минюсте? Это же чисто технический документ. Но в принципе такие документы есть. Вот вам ссылка, почитайте на досуге.

[Гость_грибник_*]

для этого вообще тепловизор не нужен.

Если не сложно, прошу пояснить...

[Александр Обухов]

Если не сложно, прошу пояснить...

По методике в определении тепловых потерь зданиями тепловизор не участвует в проведении данных работ там задействованы температурные регистраторы.

[Zorch]

Если не сложно, прошу пояснить...

Александр уже ответил.
Тепловизор ничего не меряет в данном случае, он даёт возможность увидеть то, что не видно глазом - аномальные места и общее состояние ограждающих конструкций.. вы смотрите и опираясь на картинку, решаете где расположить реперные зоны (при наличии или отсутствии аномалий) для последующих замеров различными регистраторами.

[Гость_грибник_*]

Понял, спасибо.

[Drean]

С помощью тепловизора можно лишь прикинуть тепловые потери, но никак не подсчитать.

[chron]

Еще с помощью тепловизора можно разбить внутреннюю поверхность конструкции на термически однородные зоны (хотя это тоже условное понятие). Хотя можно и с помощью контактных термометров, но с помощью тепловизора быстрее и точнее.

[demsan]

Доброго времени суток.
Готовлю курсовик, по заданию мне нужно сделать расчет теплопотерь в 2-ух этажном частном доме, где сейчас плохая теплоизоляция и предложить 3-4 варианта по утеплению этого здания.
И далее под полученные данные подобрать «оптимальную» систему отопления.
Возникли вопросы:
1. Где надыбать эстонские коэффициенты теплоотдачи- альфаН\В (учусь я в эстонии)
2. В какой программе можно делать подобные графики?



Спасибо за ответы и понимание.

[kvm_auditor]

2. В какой программе можно делать подобные графики?

ИМО в Rti-расчет потерь тепла зданием, только она платная, но можно и халявный месячный срок заполучить с полным функционалом.
Правда Эстонии в базе климатологии там нет, придется ручками добавлять.

Сообщение отредактировал kvm_home - 12.1.2012, 6:43

[tpa2009]

1. Где надыбать эстонские коэффициенты теплоотдачи- альфаН\В

А чем эстонские коэффициенты отличаются от русских (точнее советских)?

2. В какой программе можно делать подобные графики?

Самое лучшее - посчитать и нарисовать самому. Это все элементарно.

[demsan]

Нашел сайт программы РТИ, там у них доступ закрыт.) Первый раз вижу подобную систему регистрации... но отправил запрос. Спасибо за совет.)

[demsan]

Нашел сайт, где на хорошем уровне реализован подсчет сопротивления различных материалов + он рисует достаточно симпатичные графики - www.теплорасчет.рф
п.сы
А может есть у кого план маленького сруба 8х8 в два этажа? с визуализацией... =)

[Dede]

автор юморист однако
вот откуда он взял первую картинку

Код

[img]http://www.теплорасчет.рф/img/teploras.png[/img]

и в конце, (о чудо!), нашел сайт
Сайт хорош, слов нет, но к чему такие подвыподверты?

[demsan]

ну зачем же так сразу.. подвыперты\ды... =)) у меня только сейчас в опере открыто около 30 вкладок)
просто за последние пару дней прошел наверно через сотню сайтов по этой тематике, и просто по человечески сначала не понял что и откуда.
и даже если юморист -это плохо что-ли?)

[demsan]

Беру свои назад, на этом сайте есть возможность вводить только 6 слоев. Чего не хватает для полного расчета.(

[tpa2009]

у меня только сейчас в опере открыто около 30 вкладок)
просто за последние пару дней прошел наверно через сотню сайтов по этой тематике, и просто по человечески сначала не понял что и откуда.

Блин, я поражаюсь. Там одна элементарная формула. Зачем искать прогу, если за это время можно спокойно самому все сделать и красиво нарисовать картинку. Или это наше современное инженерное образование по западному образцу - самому не думать, искать решения?

[demsan]

я конечно вас могу понять..) но и вы поймите расчеты нужно сделать по разным вариантам с разными материалами в общем на данный момент получается 6 вариантов утепления кровли+стен+пол. У каждого материала как вы знаете свои коэффициенты теплопроводности + разный слой материала+ расчет по выпадению конденстата, и считать, а потом еще и рисовать все в ручную меня как-то не улыбает) если хотите это западный стиль мышления. Но лично я считаю велосипед изобретать по несколько раз не стоит.)

[demsan]

Не подскажите? Дом 280 квадратов, утепление ниже среднего. При расчете средних потерь тепла с учетом инфильтрации получается 12квт\ч, общие за отопительный сезон 65Мвт - эти цифры означают количество энергии которое нужно затратить на обогрев дома? Тогда если будет установлен электрический котел, то по факту потребление энергии на отопление составит 65Мвт? как уж очень много... или что-то неправильно понимаю?

[Dede]

Не подскажите? Дом 280 квадратов, утепление ниже среднего. При расчете средних потерь тепла с учетом инфильтрации получается 12квт\ч, общие за отопительный сезон 65Мвт - эти цифры означают количество энергии которое нужно затратить на обогрев дома? Тогда если будет установлен электрический котел, то по факту потребление энергии на отопление составит 65Мвт? как уж очень много... или что-то неправильно понимаю?

Нет такой размерности кВт\ч, и даже кВт/ч.
Мощность, нагрузка измеряется в Вт или ккал/ч .
Количество тепла за период соответсвенно в МВт*ч или Гкал (ГДж)
Разберитесь с размерностями
Котел подбирается по мощности, а не по годовому потреблению
Вам в песочницу надо с такими вопросами :-)
http://forum.abok.ru/index.php?showforum=66

[tpa2009]

я конечно вас могу понять..) но и вы поймите расчеты нужно сделать по разным вариантам с разными материалами в общем на данный момент получается 6 вариантов утепления кровли+стен+пол. У каждого материала как вы знаете свои коэффициенты теплопроводности + разный слой материала+ расчет по выпадению конденстата, и считать, а потом еще и рисовать все в ручную меня как-то не улыбает) если хотите это западный стиль мышления. Но лично я считаю велосипед изобретать по несколько раз не стоит.)

Это стиль мышления не западный, а дилетантский. Что бы пользоваться программами, надо знать методики расчета. Почму так, я даже обсуждать не буду, это аксиома. Если бы Вы знали методики, то поняли бы весь примитив этого расчета и давно бы уже сами сделали. А что до ЦЕЛЫХ! шести (или тридцати шести, или ...) вариантов - Excel в помощь. Цель обучения - это не график сам по себе, а УМЕНИЕ (ЗНАНИЯ, НАВЫК) его получать.

[tpa2009]

за отопительный сезон 65Мвт -

Расход теплоты за отопительный сезон измеряется в Дж (кДж, МДж, ГДж, Гкал, кВт·ч), но не в Вт.

[FetisenkoR]

Здравствуйте! Помогите советом! Вот есть к примеру подвал, где идут трубы отопления. Допустим что температура поверхности трубы 60 гр., а температура в подвале + 25 градусов, а трубы не изолированы. Длина труб возьмём 100 м. Вопрос один - по какой формуле подсчитать кол-во потерянной теплоты. Понятно что будет участвовать площадь трубы, дельта Т, и что то ещё. Сам не теплотехник, хотя вижу, что вопрос лёгкий, но никак не могу найти ответа. Спасибо!

[desava]

Всем здравствуйте!
Столкнулся с задачей, которая не совсем по моей специальности, тем не менее необходимо решить. Использовал методы, изложенные для расчета теплопотерь открытого бассейна. Берут смутные сомнения в результатах моих расчетов. Изначально задача заключается в следующем:
Есть открытая сверху емкость (аэротенк) со следующими размерами: диаметр 24м, высота 6м, объем 2450 м³. Определяемый климатический период 2 недели зимы, за который имеются следующие метеоданные: средняя скорость ветра 5,28м/с, температура окружающего воздуха -9,57С, в аэротенке на поверхности 3,4С. Теплоизоляции нет. Стенки - нержавейка. По моим расчетам получается, что с зеркала уходит 0,1374 Гкал/ч, а через стенки только 0,03865 Гкал/ч. Не слишком ли большая разница? Крайне важно учесть мне все факторы. Некоторое затруднение вызывает использование критерия Рейнольдса - уже плохо помню (как говорится не помнил, да еще и забыл) методы оперирования с ним для газа в турбулентном потоке. Другой вопрос возникает насчет лучистой энергии: разве теряемая водой энергия, не получаемая?
Кто-нибудь посоветуйте утвержденную спецами, ну или какую-либо другую компетентную и грамотную методику по данному вопросу. Признателен заранее.

[energ]

Здравствуйте! Помогите советом! Вот есть к примеру подвал, где идут трубы отопления. Допустим что температура поверхности трубы 60 гр., а температура в подвале + 25 градусов, а трубы не изолированы. Длина труб возьмём 100 м. Вопрос один - по какой формуле подсчитать кол-во потерянной теплоты. Понятно что будет участвовать площадь трубы, дельта Т, и что то ещё. Сам не теплотехник, хотя вижу, что вопрос лёгкий, но никак не могу найти ответа. Спасибо!

Вопрос аналогичный, только когда есть изоляция=)

[Dede]

нашествие электриков-энергоаудиторов? :-)
учебник по теплотехнике вам в помощь
или что-нибудь типа этого

[kaifsheg]

нашествие электриков-энергоаудиторов? :-)
учебник по теплотехнике вам в помощь
или что-нибудь типа этого

Там формул много. Вы человека убъёте....

[FetisenkoR]

Так и есть, убил!

[FetisenkoR]

А вопрос то всё равно остался. Вот к примеру ещё такой объект есть. Здание ДЮСШ находится в цокольном этаже жилого дома. И теплосчётчика у них нет. И платят они за тепло от объёма. А счётчик у них поставить возможности нет, поскольку на каждый подъезд дома идёт свой стояк, а на этот стояк повешены батареи. Т.е. находимся под первым подъездом к примеру - батареи висят на стояке первого подъезда, перешли в другой зал, стоим т.е. уже под вторым подъездом - и батареи в этом помещении висят уже на стояке второго подъезда. Как мне подсчитать, сколько фактически тепла выделяют батареи, и на сколько кто-кого на.....ывает! Спасибо!

[Timur63]

А вопрос то всё равно остался. Вот к примеру ещё такой объект есть. Здание ДЮСШ находится в цокольном этаже жилого дома. И теплосчётчика у них нет. И платят они за тепло от объёма. А счётчик у них поставить возможности нет, поскольку на каждый подъезд дома идёт свой стояк, а на этот стояк повешены батареи. Т.е. находимся под первым подъездом к примеру - батареи висят на стояке первого подъезда, перешли в другой зал, стоим т.е. уже под вторым подъездом - и батареи в этом помещении висят уже на стояке второго подъезда. Как мне подсчитать, сколько фактически тепла выделяют батареи, и на сколько кто-кого на.....ывает! Спасибо!

1.Что вам даст этот расчет?
2. Что изменится после того как вы этот расчет произведете?
3. Что в конечном итоге это даст Заказчику(потребителю)?
Когда сможите внятно ответить на данные три вопроса, тогда задавайтесь своим вопросом.

[demsan]

Да все правильно, получалось 65000 квт*ч, задавался вопросом не слишком ли много за сезон... но впринципе после обсчетов понял что впринципи для того утепления, которое я считал это даже более чем нормальные цифры

tpa2009 что вы мне за советы даете?) цель моя на тот момент была построить графики и их расчитать.... формула проста -посчитал, но програмы так и не нашел... дилитанский блин... оно мне надо тратить время на рисование в пайнте? я не художник)

шаблоны для расчета теплопотерь - простые и не очень..
 poteri.xls ( 17,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 287

 _______.xls ( 256 килобайт ) Кол-во скачиваний: 237

 Raschet_teplopoter.xls ( 58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 809

 _____.xls ( 37,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 297

[demsan]

и кстати))
65 Мвт = 65 * 1 000 000 = 65 000 000 вт или 65 000 Квт
но эт так просто)

[Dede]

Смешной )
в Ваттах что измеряется?

[demsan]

ну спасибо, хорошо когда люди улыбаются)
в них измеряется энергопотребление, обычно в расчете на жилую площадь- среднее и пиковое значение на 1 м2)

п.сы_ это экзамен?)

[tpa2009]

в них измеряется энергопотребление, обычно в расчете на жилую площадь- среднее и пиковое значение на 1 м2)
п.сы_ это экзамен?)

За ответ два балла. На пересдачу.

[FetisenkoR]

1.Что вам даст этот расчет?
2. Что изменится после того как вы этот расчет произведете?
3. Что в конечном итоге это даст Заказчику(потребителю)?
Когда сможите внятно ответить на данные три вопроса, тогда задавайтесь своим вопросом.

Отвечаю внятно!
1-2. расчёт даст фактическое потребление теплоэнергии, а не расчитанное по площади помещения;
3. Для заказчика сравнение фактического потребления с расчитанным теплосетями даст повод задуматься - стоит ли платить больше, если нет разницы;
4. Разность в фактическом потреблении тепла и расчётном позволит узнать окупаемость приборов учёта тепла.
Не знаю, чтобы ещё написать, чтоб понятно стало, для чего это нужно.....