паспортизация вентсистем, периодичность, законы, регламентирующие это Опции

[Гость_vladviol_*]

помогите кто знает! каждый год наше предприятие выкидывает кучу денег на паспортизацию вентсистем. подскажите, какие нормативные документы заставляют нас делать это раз в год?

[Гость_vladviol_*]

помогите кто знает! каждый год наше предприятие выкидывает кучу денег на паспортизацию вентсистем. подскажите, какие нормативные документы заставляют нас делать это раз в год?

[alem]

Паспортизация делается один раз для системы.

Периодичность эксплуатационного контроля определяется требованиями инспекций,
санитарной МУ (номер не помню, а под рукой нет), - не реже, чем ежегодно для местных вытяжных,
раз в три года для приточных, завес и т.п. Природоохранной - для источников выбросов, периодичность определяется исходя из величины выброса, от ежегодной до ежедневной, а в некоторых случаях и непрерывный контроль.

Для некоторых видов производств Роснадзор, или как его там сейчас, тоже требует проверку эффективности - обычно ежегодную.

Все эти требования имеют реальное обоснование, так как вентиляция должна работать, и нормативное обеспечение.

Если вам жалко денег на это, то просто заведите свою лабораторию или группу, аккредитуйте её, чтобы не было лишних вопросов, и занимайтесь этим сами: так поступают многие предприятия, где больше 300-500 вентсистем.

Вопрос чисто экономический - что дешевле - взятки, там, где их ещё не боятся брать, оплата специализированной лаборатории, типа нашей, и в связи со специализацией наши расценки, как я считаю, невелики, или создание/содержание собственной службы.
Считайте!

С наилучшими пожеланиями,
Александр Мельников


Добавлено - 04:34
речь про инструментальный эксплуатационный контроль, т.е. аэродинамическое испытание в соответствии и ГОСТом

[zaharov63]

Вопрос такой: СНиПом допускается как для нормальных, так и для плотных воздуховодов некоторые подсос или утечка воздуха на м. кв. воздуховода. К примеру на достаточно длинной сети получается 200 кубов как фактически по результатам замеров, так и допустимые по расчету. Правильно ли в паспорте отражать эту разницу в точках у вентилятора и в конце сети? И как эти цифры должны сопоставляться с проектными, т.к. в проектах никогда ( по моему опыту) эту разницу не показывают.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 16.6.2010, 15:30

[EJIEHA]

Совершенно верно, не показывают. В проекте указывают только расчётные расходы. При подборе вентилятора цифру расхода воздуха берут на 10% больше расчётной, на неплотности, но нигде это не указывают в проекте. В паспорте при наладке должны быть два столбца - расход по проекту, расход по замерам. Невязка между ними не более 10%.

[alem]

Правильно ли в паспорте отражать...

В правильном паспорте вы должны писать то, что намерили после того, как отладили систему - на то это и паспорт. В вашем личном паспорте написаны ваши данные или то, как вам хотелось бы?

[zaharov63]

Логично. Итожа: если в паспорте цифры по точкам у вентилятора и в конце сети отличаются не более, чем на 10% и не превышают расчетные - это нормально. Это мой случай с общеобменкой, где допукается +/- 10%. А теперь просто теоретически для систем местных отсосов, для которых только + 10%. Получается для таких длинных систем вентилятор подбирается с запасом грубо до 20%?

Сообщение отредактировал zaharov63 - 16.6.2010, 16:48

[alem]

Цифры у вентилятора для нас не критичны. Мы должны обеспечить расходы у потребителя. У вентилятора может быть и намного больше, но, естественно, при точных замерах это указывает на значительные потери по сети.

[zaharov63]

... то есть говорит о плохом качестве монтажа по обеспечению плотности. А если наоборот: цифры в указанных выше точках в паспоре одинаковые, то это - недостоверность указанных значений, вызывает подозрение или может быть? Уточняю - речь идет о длинных системах с вентиляторами среднего или высокого давления.
И еще - до каких значений округляются цифры по производительности и давлению для вентилятора и по другим точкам? Было, принесли паспорт с последней цифрой в 5 кубов - как-то напрягло. Специально не искал, но полагаю должно быть хотя бы 10 кубов.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 16.6.2010, 18:49

[Skaramush]

До пяти кубов - нормальное округление. И нормальная точность. Что касается напрягов - я в проектах встречал расходы указанные до десятых. Вот это - извращение.
Невязка в точках +/- 0 вполне может быть. Во всех - не встречал, но как минимум треть и более - вполне нормально.

Сообщение отредактировал Skaramush - 16.6.2010, 20:28

[Ин.ТГВ]

У вентилятора может быть и намного больше, но, естественно, при точных замерах это указывает на значительные потери по сети.

Соответственно, если качество монтажа высокое, а разница в определенных расходах воздуха, к примеру, на транзитном вертикальном вытяжном воздуховоде на 1 и 10 этажах существенна, то это говорит об ошибках измерения?

[Гость_Михаил Юрьевич_*]

Вопрос чисто экономический - что дешевле - взятки, там, где их ещё не боятся брать, оплата специализированной лаборатории, типа нашей, и в связи со специализацией наши расценки, как я считаю, невелики, или создание/содержание собственной службы.
Считайте!

С наилучшими пожеланиями,
Александр Мельников


<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 04:34</font>
речь про инструментальный эксплуатационный контроль, т.е. аэродинамическое испытание в соответствии и ГОСТом

Наивный инженер, в москве десятки хим.заводов, где вентиляции нет вообще.(Рабочим говорят не хотите, не работайте)

[tuguzak]

...принесли паспорт с последней цифрой в 5 кубов - как-то напрягло. Специально не искал, но полагаю должно быть хотя бы 10 кубов.

Прикольненько, на больших сетях 5 кубов ловить точно никто не будет, просто округляется в ближайшую сторону.

А, вот раз пошла такая пьянка и достали тему из "глубины веков"...кто-нибудь ловил 20 Па в шахтах лифтов, лестничных клетках, тамбур-шлюзах при испытании систем подпора и дымоудаления?


Не доводилось.
Интересно.
Был казус - обосрались: заказчик захотел проверить работоспособность вентилятора дымоудаления, а проектировщики забор воздуха запроектировали из герметично закрывающегося коридора...в общем мы сложили товарищу подвесной потолок в этом коридоре

Соответственно, если качество монтажа высокое, а разница в определенных расходах воздуха, к примеру, на транзитном вертикальном вытяжном воздуховоде на 1 и 10 этажах существенна, то это говорит об ошибках измерения?

А, если это не воздуховод на 10 этажей, а шахта лифта и на 1-м этаже при открытых дверях даже пёрышко не шелохнётся при включенном вентиляторе...это ошибка строителей шахты? типа запроектировали оштукатуренную, а на штукатурке сэкономили?...

Сообщение отредактировал tuguzak - 16.6.2010, 23:01

[инж323]

По шахте точно помню сам еще ловил,но пылюка летела нормально так.И 10 Па было и расчет точно был на неоштукатуренную шахту, что и подтвердилось.
А вот дверь на л\к вот там не помню уже.
А потом уже и не мерял сам, только рядом ходил и под ухо жужжал, что мол все отлично и у нас эти монтажники с ПНРщиками нормальные такие, да и вы их сами рекомендовали и пошли уже подписывать,нечего толкаться тут пыль глотать.Ну или на кровлю пойдем сходим, там хоть почище и замечаний поменее можно найти.

[tuguzak]

По шахте точно помню сам еще ловил,но пылюка летела нормально так.И 10 Па было и расчет точно был на неоштукатуренную шахту, что и подтвердилось.
А вот дверь на л\к вот там не помню уже.
А потом уже и не мерял сам, только рядом ходил и под ухо жужжал, что мол все отлично и у нас эти монтажники с ПНРщиками нормальные такие, да и вы их сами рекомендовали и пошли уже подписывать,нечего толкаться тут пыль глотать.Ну или на кровлю пойдем сходим, там хоть почище и замечаний поменее можно найти.

Вот и я о том же...на том объекте где крушение было...таки замерили пересчитали на температуру и сдали работу. Воздуховод там был, Пито, анемометр и всё в ажуре.

С шахтой не сложилось, а интерес остался.
За дымоудаление не брались. Так, разок покрутился с ребятами ничего у них не выходило с подпором.
Вентилятор работает в шахту как во вселенную и куда весь расход девается - непонятно

ЗЫ
Страшно подумать, чем бы дело закончилось еслиб ЗАК попросил комплексные испытания систем дымоудаления и подпора провести, да проверить дверки на предмет открытия...

Сообщение отредактировал tuguzak - 16.6.2010, 23:59

[инж323]

А вентиляторы подпора работают при включенном ДУ,они ж в пожар не по отдельности работают(Т то понятно что пересчитывать). Надо методу поднять, так уже не помню

[alem]

Округляют по правилам, а не что кому кажется, иногда до куба, иногда до 10 000 кубов. Вспомните курс метрологии.

Подпор мы налаживаем регулярно, я бы сказал, что это намного проще, чем разветвлённые сети. Не понимаю, в чём могут быть сложности.

Любой замер характеризуется погрешностью, или, по новой моде, неопределённостью. Если разница замеров на одном участке сети с учётом погрешности отличается, то это обычно указывает на неплотности. Если замеры пересекаются, с учётом погрешности, то такого вывода сделать нельзя. Вот и вся разница. Точнее замеры - точней выводы.

И при чём тут моя наивность? Я знаю реальное положение. И вижу, что нормальные хозяева, за которыми будущее, постепенно движутся в сторону полного выполнения обоснованных ещё в советское время правил.

Ну а те, кто выжимают из прошлого последние соки, они в моём понимании обречены.

[zaharov63]

Повторю свой вопрос. Если в паспорте системы в 50 метров без ответвлений, с вентилятором среднего давления, в точках у вентилятора и в конце системы значения по расходу указаны одинаковые - как к этому относиться?

[alem]

Если округление выполнено неправильно, то не мерили. Если правильно, то бывает.

[zaharov63]

Ясно, что ничего не ясно. Без бутылки не разобраться. Пусть несут наладчики .

[tuguzak]

А вентиляторы подпора работают при включенном ДУ,они ж в пожар не по отдельности работают(Т то понятно что пересчитывать). Надо методу поднять, так уже не помню

Ясен болт. По отдельности их испытывать...ну, типа только если проверить работу на проектные расходы и о какой-то безопасности при эвакуации речь идти не может.

При том случае, что мне довелось присутствовать - вентилятор выдавал проектный расход, токи номинальные, т.е. движок работал в своём стационарном режиме и перегорать сцуко не хотел...А, тоб пацаны сразуб заявили шо работает, блин, на открытую сеть(шахта ведь чо Вы хотите)...проектировщики (или проектанты) - лохи ибо считают неправильно...и т.д.

А, вот выдержать "Паскали..." попробуй - когда "представитель заказчика плечом к плечу стоит"...На шахте частотничком не поиграешь и дроссель не подожмёшь...

И, как добится отсутствия результатов реальной ситуёвины - мля - ПОЖАР!

И, то и другое включилось (и ДУ и Подпоры)...наверху должно быть "150Па" если пожар наверху, внизу "20Па" если пожар внизу...а, проектировщики (или проектанты) лоханулись с потерями на поэтажных клапанах и посчитали на отполированную шахту лифта, а её сложили из кирпича без штукатурки...

Чего делать наладчику?... до того как пожар случиЦа!

[alem]

Всё равно не понял. На наладке мы должны добиться подпора в диапазоне 20-150, расход в данном случае не при делах. Подпор меньше: уплотняйте сеть, больше - гасите. Если не получается, значит ошибка в выборе вентилятора или в исполнителе.

У нас тут завелось несколько инспекторов, регулярно устраивают совместную приёмку, но какие могут быть проблемы, если всё нормально: показываешь ему шкалу и говоришь, вот 70 Па, гляди-записывай.

[Гость_ohus_*]

Коллеги, добрый день!
Заказчик требует согласовать методику наладки и паспортизации систем вентиляции в РосТехНадзоре.
Говорит с этого года новые требования...
Кто-нибудь сталкивался с таким? Прокомментируйте, пожалуйста...
Объект - жилой дом.

[dimka63]

По поводу противопожарной вентиляции на 100% согласен с ув. Alemом.
Часто сталкиваемся с такими случаями и в данный момент бьемся на объекте с кучей таких шахт.
Проблема вся в том, что строительные шахты делают как правило не очень квалифицированные специалисты (читай таджики, узбеки etc.). Соответственно они не только не оштукатурины внутри, там просто дырья.
Как плачевный итог после множества вариантов-Альпинист с крыши во внутрь. Сначала мешками мусор достает, потом замазывает дырья мастикой. Бюджет соответственно немаленький.
С подпорами проблема схожая-негермитичные лестничные клетки,двери.

[zaharov63]

По испытанию систем ВЕ и раньше мне не все было понятно, а тут в скором времени придется со стороны заказчика принимать ПНР по новому объекту, в котором есть несколько систем ВЕ. С 01.07.10г. в Беларуси стал действовать новый Госстандарт, фактически заменяющий СНиП 3.05.01-85 в части испытания внутренних санитарно-технических устройств и систем вентиляции в частности.
В этом документе приведена методика испытаний систем ВЕ на работоспособность и форма Акта приемки системы ВЕ. Заинтересовал такой пункт:
К.4.1 Испытания по измерению скорости воздуха для определения работоспособности систем вентиляции с естественным побуждением должны проводиться с обязательным обеспечением возмещения удаляемого воздуха в соответствии с 7.21 СНБ 4.02.01 и температурой внутреннего и наружного воздуха, близкой к расчетной в соответствии с СНБ 4.02.01.
Отсюда имеются такие вопросы:
1. Корректна ли в таком документе столь не конкретная формулировка: "...близкой к расчетной..."?
2. Как на практике определить эту "близость"?
3. Должны ли каким то образом фактические результаты при "близких" условиях испытаний приводиться к расчетным условиям?
4. Является ли Акт единственным документом, т.е. заменяет ли он Паспорт как на обычную систему?

Понимаю, что в других регионах нормативка другая, но, возможно, подходы в этой части общие.

Прикрепленные файлы

 stb_2021.doc ( 418 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43