Фреоновый нагреватель в приточной установке, Фреоновый нагреватель в приточной установке Опции

[Leeps]

Доброго времени суток, уважаемые Господа!
Ситуация следующая, на объекте есть приточная установка, расход воздуха 2500, в неё надо поставить фреоновый охладитель. Мощность ККБ будет +- 17 кВт по холоду. Шеф задаёт вопрос, почему мы не можем использовать секцию фреонового охлаждения , как секцию нагрева в межсезонье? А что ответить ему - не знаю, никогда с таким не сталкивался....
Т.е., развязать технически всю систему - проблем нет и смущения не вызывает. Интересует другое, будет ли ожидаемый эффект от такого нагревателя. Может кто с таким имел дело?

[Leeps]

Доброго времени суток, уважаемые Господа!
Ситуация следующая, на объекте есть приточная установка, расход воздуха 2500, в неё надо поставить фреоновый охладитель. Мощность ККБ будет +- 17 кВт по холоду. Шеф задаёт вопрос, почему мы не можем использовать секцию фреонового охлаждения , как секцию нагрева в межсезонье? А что ответить ему - не знаю, никогда с таким не сталкивался....
Т.е., развязать технически всю систему - проблем нет и смущения не вызывает. Интересует другое, будет ли ожидаемый эффект от такого нагревателя. Может кто с таким имел дело?

[JJJJ]

Доброго времени суток, уважаемые Господа!
Ситуация следующая, на объекте есть приточная установка, расход воздуха 2500, в неё надо поставить фреоновый охладитель. Мощность ККБ будет +- 17 кВт по холоду. Шеф задаёт вопрос, почему мы не можем использовать секцию фреонового охлаждения , как секцию нагрева в межсезонье? А что ответить ему - не знаю, никогда с таким не сталкивался....
Т.е., развязать технически всю систему - проблем нет и смущения не вызывает. Интересует другое, будет ли ожидаемый эффект от такого нагревателя. Может кто с таким имел дело?

Шеф прав.
Нет ничего инновационного в такой схеме.

[zaharov63]

У нас стоит приточка на такой же расход с наружным инверторным блоком на 22 кВт по холоду. Зимой от -3 до 20 нагревала.

[Leeps]

Шеф прав.
Нет ничего инновационного в такой схеме.

Да я не про иновацию... Построить такую схему - не вопрос. Тут вопрос больше в целесообразности и получении ожидаемого результата... Ну и немного непонятен алгоритм работы, в режиме оттайки наружного блока, как вариант... Что тогда должно происходить, отключаться вентилятор притока или подключаться калорифер?

Сообщение отредактировал Leeps - 31.5.2010, 14:37

[Рекуператор]

второе

[Leeps]

второе

А чего второе? Тогда может и смысла нет в таком нагревателе (фреоновом). Ведь при оттайке будет гасится примерно 16 кВт холода. И это только для того что б на выходе был 0...

Сообщение отредактировал Leeps - 31.5.2010, 14:44

[Рекуператор]

а как мощность на"тепло" регулировать собираетесь?

[JJJJ]

Да я не про иновацию... Построить такую схему - не вопрос. Тут вопрос больше в целесообразности и получении ожидаемого результата... Ну и немного непонятен алгоритм работы, в режиме оттайки наружного блока, как вариант... Что тогда должно происходить, отключаться вентилятор притока или подключаться калорифер?

Целесообразно, поскольку комфорт в переходный период одна из важных задач раздела ОВ.
Оттайка? Вы же не морозильную камеру проектируете. Т-ра кипения должна быть +5-10гр.

[Рекуператор]

смысл-экономия электроэнергии.

[Leeps]

а как мощность на"тепло" регулировать собираетесь?

Ну - поскольку мне вопрос задали пару часов назад, обдумать всё не успел ещё, поэтому могу где то не точно ответить
До момента когда данной мощности будет не хватать, будет работать в режиме Вкл-Выкл (пишу и что то так мне он не нравится, режим этот ). Когда будет мощности хватать не будет, можно подключать основной калорифер...

Целесообразно, поскольку комфорт в переходный период одна из важных задач раздела ОВ.
Оттайка? Вы же не морозильную камеру проектируете. Т-ра кипения должна быть +5-10гр.

Золотые слова Что то день тяжёлый, понедельник

[Рекуператор]

Ну - поскольку мне вопрос задали пару часов назад, обдумать всё не успел ещё, поэтому могу где то не точно ответить
До момента когда данной мощности будет не хватать, будет работать в режиме Вкл-Выкл (пишу и что то так мне он не нравится, режим этот ). Когда будет мощности хватать не будет, можно подключать основной калорифер...

Основной калорифер до или после охладителя-нагревателя?
режим этот не очень (выкл,а на улице минус)здесь бы инверторную или байпас.

Сообщение отредактировал Рекуператор - 31.5.2010, 15:01

[Leeps]

Основной калорифер до или после охладителя-нагревателя?
режим этот не очень здесь бы инверторную или байпас.

Основной калорифер после охладителя-нагревателя. Инверторную - оно конечно можно, но дороговато, хочу просто мнения уточнить об обычной системе.
Байпас - Вы имеете в виду горячего газа?

[Рекуператор]

Основной калорифер после охладителя-нагревателя. Инверторную - оно конечно можно, но дороговато, хочу просто мнения уточнить об обычной системе.
Байпас - Вы имеете в виду горячего газа?

байпас ,да газовый.
при какой минимальной Т на улице, работа на "тепло"?

Сообщение отредактировал Рекуператор - 31.5.2010, 15:14

[Leeps]

байпас ,да газовый.
при какой минимальной Т на улице, работа на "тепло"?

Да пока планирую до 0, максимум до -5.
Тогда по байпасу если можно вопросик.... При работе на холод, байпас должен отсекаться полностью, я правильно понимаю?

Сообщение отредактировал Leeps - 31.5.2010, 15:23

[Рекуператор]

Бай пас по идее,что бы не останавливать компрессор,посему как на тепло так и на холод.(возможно ошибаюсь=))))Придут Львы холодильной техники поправят.

Сообщение отредактировал Рекуператор - 31.5.2010, 15:32

[Leeps]

Бай пас по идее,что бы не останавливать компрессор,посему как на тепло так и на холод.(возможно ошибаюсь=))))Придут Львы холодильной техники поправят.

Оно то так, но ставится регулятор в районе расширительного вентиля (вроди как). А процесс у нас реверсивный, по условиям "патрона" Т.е. будет два дросселирующих устройства... Вообщем ждём Львов , может что подскажут или почитать дадут...

[Рекуператор]

Оно то так, но ставится регулятор в районе расширительного вентиля (вроди как). А процесс у нас реверсивный, по условиям "патрона" Т.е. будет два дросселирующих устройства... Вообщем ждём Львов , может что подскажут или почитать дадут...

Люди говорят что они (Львы) дядьки добрые,но вот сами они (Львы) говорят,что бершут люди.

[Рекуператор]

Так как гидравлическая схема возможна и Мы это знаем, но не совсем догоняем Ждём дядек добрых.
Предлагаю обсудить вопрос алгоритма работы(холод,тепло,калорифер) и чем это будет реализовано.
КАКОЙ КОНТРОЛЛЕР?

Сообщение отредактировал Рекуператор - 31.5.2010, 16:11

[Рекуператор]

Оно то так, но ставится регулятор в районе расширительного вентиля (вроди как). А процесс у нас реверсивный, по условиям "патрона" Т.е. будет два дросселирующих устройства...

А четырёх ходовой будет?

[Leeps]

Так как гидравлическая схема возможна и Мы это знаем, но не совсем догоняем Ждём дядек добрых.
Предлогаю обсудить вопрос алгоритма работы(холод,тепло,калорифер) и чем это будет реализовано.
КАКОЙ КОНТРОЛЛЕР?

Контроллер свободно програмируемый. Производитель, не критичен.
Алгоритм на холод такой (упрощённо): запуск приточки, запуск ККБ, отслеживание заданной температуры по температуре воздуха в канале. Поддержание температуры в режиме On-Off . При выключении отключается ККБ потом приточка. Всё остальное (аварии, фильтра и т.п.) Штатно.
Алгоритм на тепло такой (упрощённо): На щите или програмно по датчику в канале перед приточкой, контроллер понимает что наступила зима (осень) Запускается ККБ, Температура в канале поднимается, но не до заданного уровня (к примеру за 5 мин), подключается 1 ступень калорифера, ждём 5 минут, подключается вторая ступень и т.д. Когда автоматика видит, что температура за бортом опустилась к примеру до -5, ККБ у нас отключается и работает калорифер приточной установки. Выключение штатное, для приточка с эл, калорифером. Примерно так

А четырёх ходовой будет?

А как же без него?!

[Гость_Boris Blade_*]

КАКОЙ КОНТРОЛЛЕР?

Сигнетикс естественно,.

[Гость_Boris Blade_*]

Мне вот интересен, подбор железа, в частности испарителя и конденсатора, учитывая их реверсивную работу, а также что можно применить из распространенного.

[vovganmgk]

Мне вот интересен, подбор железа, в частности испарителя и конденсатора, учитывая их реверсивную работу, а также что можно применить из распространенного.

видимо любую секцию охолождения, с любым ККБ (холод/тепло)

[Гость_Boris Blade_*]

Сами то поняли, что написали?

[Leeps]

Мне вот интересен, подбор железа, в частности испарителя и конденсатора, учитывая их реверсивную работу, а также что можно применить из распространенного.

В принципе ККБ с ф-цией теплового насоса были у Daikin, но стоимость там слегка кусалась...

видимо любую секцию охолождения, с любым ККБ (холод/тепло)

Оно то можно, но в режиме "на холод", можно хоть наружку от сплита прицепить. А вот так, что б это была реверсивная работа, с регулировкой теплопроизводительности... Именно это и интересует.

[Рекуператор]

Мне вот интересен, подбор железа, в частности испарителя и конденсатора, учитывая их реверсивную работу, а также что можно применить из распространенного.

Мне вот тоже!

[Leeps]

Придут Львы холодильной техники поправят.

Поправьте нас, пожалуйста...

[LordN]

см.описание
ME PAC-IF011B-E
например

[Leeps]

см.описание
ME PAC-IF011B-E
например

Так это контроллер, а нам бы по железу почитать. В описании контроллера - нет ничего, что касается железа...

[Рекуператор]

А,охладители например PBED подходят по характеристикам для работы на "тепло" ?
Давление поболее.....(может их изготавливают из расчёта на "холод" )

[LordN]

а че про железу читать? железа она и в африках железа, её считать надо а не читать. берешь программулину и считаешь конденсатор. в этом железо не самое главное, автоматика и технология использовнаия, что б не убить железо типа компрессор - это надо знать и понимать.

[Leeps]

а че про железу читать? железа она и в африках железа, её считать надо а не читать. берешь программулину и считаешь конденсатор. в этом железо не самое главное, автоматика и технология использовнаия, что б не убить железо типа компрессор - это надо знать и понимать.

Я видимо не совсем точно написал, по поводу почитать... Интересно было бы видеть такую схемку: реверсивный ККБ с фреоновым охладителем в приточной установке, работающий так же на тепло. Кроме того, что б работа "на тепло" регулировалась не в режиме On-Off, а например байпасом горячего газа.
Никогда с такой задачей, в рамках приточной установки, не пересекался, вот по этому и интересно...

[Рекуператор]

Я

Охладитель,ккб уже определенны? кто они?

[vovganmgk]

где же вы львы? хладотехники
раньше даже не задумывался всегда брал ККБ работающие только на холод в системах ( секция охлаждения + ККб), видимо чисто интуитивно в виду того что работу в реверс организовать для дешвых ККБ Carrier невозможно (экономично не оправдано)

Львы вы где?

Сообщение отредактировал vovganmgk - 2.6.2010, 18:49

[Рекуператор]

если к теме защиты от замерзания прямоточных испарителей подходить строго, то требуется выполнять комплекс мер, т.к. эта тема напрямую связана с влажным ходом, а то и заливом компрессора.
1. ограничение наружной темп. ниже некоторого значения ХМ не имеет права включаться.
2. РНД
3. дифф.датчик давления по воздуху
4. термостат на газовой трубе с уставкой = заданной темп.кипения, но не ниже 0*С
5. воздушный капиллярный термостат с уставкой 0*С
6. байпас горячего за ТРВ при угорозе замораживания (типа оттайка горячим газом соленоидом), а лучше регулятор темп.кипения
стр.8, 35 и дале [attachment=30362:tuberias...n_ingles.pdf]
подробности от алко
[attachment=30363:Регул_ры...струкция.pdf]
[attachment=30364:Упр_ие_п...льностью.pdf]

а , на тепло? комплекс мер?

Сообщение отредактировал Рекуператор - 2.6.2010, 21:44

[LordN]

все тоже самое вопщем-то.
плюс к этому надо учесть циклы оттайки..
для простого ККБ работа на реверсе в широком диапазоне температур почти неподъемная задача. сложная, навороченная, и т.д. и т.п.
если горит - применяйте обкатанные решения от того же ме.
или ставьте что есть, как есть, и уповайте на защиты.

[Гость_kolobok0_*]

...Поддержание температуры в режиме On-Off ....остальное (аварии, фильтра и т.п.) Штатно.......Температура в канале поднимается...подключается вторая ступень и т.д....

1) если нет плавной регулировки мощности компрессора и(или) вентилятора (например ступенчатая) - то не всё так просто. есть режимы где при выкл. будет мало, а при вкл. много. и в регулировании температуры будут исключения из правил(ну это по мере эксплуатации будете находить такие вещи, точнее клиенты будут находить).
2) бОльшая часть логики - защиты. Я бы сказал, что их гораздо больше чем регулирования.
3) детектировать лёд(именно лёд, а не тупое проседание температуры на испарители) можно и нужно. тут либо Вы ставите доп. датчики либо учите установку обходиться одним термодатчиком. как - простите не скажу(ноу-хау), но скажу что сделать возможно с учётом разных скоростей, влажности, температур (при этом тепловой насос будет греть помещение - лёд не сразу образуется. и оттайку надо уложить в одну треть от цикла нагрева или меньше). причём в основе всего - школьный курс физики не более. без всяких супер-пупер вычислений и констант диаграмм.


удачи вам
(круглый)

[Leeps]

все тоже самое вопщем-то.
плюс к этому надо учесть циклы оттайки..
для простого ККБ работа на реверсе в широком диапазоне температур почти неподъемная задача. сложная, навороченная, и т.д. и т.п.
если горит - применяйте обкатанные решения от того же ме.
или ставьте что есть, как есть, и уповайте на защиты.

Вот по оттайке, какие могли бы быть варианты? Точнее в процессе режима оттайки, необходимо останавливать вентилятор приточной системы или необходимо подключать основной калорифер? Как было бы правильно в данном конкретном случае?

[Leeps]

1) если нет плавной регулировки мощности компрессора и(или) вентилятора (например ступенчатая) - то не всё так просто. есть режимы где при выкл. будет мало, а при вкл. много. и в регулировании температуры будут исключения из правил(ну это по мере эксплуатации будете находить такие вещи, точнее клиенты будут находить).

Уменьшать или увеличивать скорость вентилятора - мы не можем по изначальным условиям. У нас жеж приточная установка, расход должен быть постоянным. Мы тут в первых постах рассматривали схему с использованием регулятора байпаса горячего газа. В режиме работы на тепло.

[JJJJ]

все тоже самое вопщем-то.
плюс к этому надо учесть циклы оттайки..
для простого ККБ работа на реверсе в широком диапазоне температур почти неподъемная задача. сложная, навороченная, и т.д. и т.п.
если горит - применяйте обкатанные решения от того же ме.
или ставьте что есть, как есть, и уповайте на защиты.

Лев!
Поясни, чё оттаивать? Мы что температурой кипения уже не управляем?

[Leeps]

Лев!
Поясни, чё оттаивать? Мы что температурой кипения уже не управляем?

Мы говорим об оттайке наружного блока, верно?

[Рекуператор]

для простого ККБ работа на реверсе в широком диапазоне температур почти неподъемная задача.

Например ККБ? для которого эта задача подъёмная!


Какие проблемы, если использовать ККБ любого кондиционера работающего на "тепло,холод"?

[JJJJ]

Мы говорим об оттайке наружного блока, верно?

Да любого.

[Рекуператор]

Мы говорим об оттайке наружного блока, верно?

Вообще об оттайке!
В нашем случае, так как реверсная схема, оттайка будет, но по идее только при работе системы на "холод" ,защита испарителя.А вот когда он(охладитель) становится конденсатором,оттаивать испаритель(наружку) нет надобности вроде. минусовых температур не должно быть .
И вообще проще рассмотреть для конкретного случая! посему повторяю вопрос то Leeps какой охладитель,какой ККБ!!!!!!!!!!!!!!

потом может кто подскажет правильную гидравлическую схему....

А здесь где то автоматика,защита,алгоритм....

[Leeps]

Вообще об оттайке!
В нашем случае, так как реверсная схема, оттайка будет, но по идее только при работе системы на "холод" ,защита испарителя.А вот когда он(охладитель) становится конденсатором,оттаивать испаритель(наружку) нет надобности вроде. минусовых температур не должно быть .
И вообще проще рассмотреть для конкретного случая! посему повторяю вопрос то Leeps какой охладитель,какой ККБ!!!!!!!!!!!!!!

потом может кто подскажет правильную гидравлическую схему....

А здесь где то автоматика,защита,алгоритм....

Ну почему нет надобности. Мы ведь в начале темы допустили, что наружка работает до - 5...
Если переходить на типы блоков и узлов, самый идеальный вариант - приточка со штатным испарителем + ERQ125A (инверторная наружка с ф-цией теплового насоса). Но денег она (наружка эта) стоит не мало. А вот тот вариант о котором Вы сказали реверсивное ККБ любого кондиционера был бы более приемлем (интересен). Другими словами, берём наружку REQ125 (например), тепло-холод без инвертора и приточную установку с фреоновым охладителем 12кВт.
P.S. Фреон - мы используем R410, наружка эта от Daikin. Работа на тепло до - 10 (по инжинирингу).

[Рекуператор]

А,что будет между наружкой и испарителем (что за так называемый монтажный набор)?
И обязательно ли смотровое стекло?

ИМХО Наверно не правильный пример с дайкином что у него там внутри? его обсуждать сложно.
Может как то так (подредактируйте плис)
Испаритель 12кВт-расход2000(что не будет меняться?)
Конденсатор 16кВт-расход 2500(поменяется защитой)
компрессор поршневой потребляемая 4кВт(как то надо защитить,реверсивная работа)

Сообщение отредактировал Рекуператор - 3.6.2010, 15:22

[Leeps]

Не отвечал долго, потому как на объекте начались согласованияя всякие. Пришли к тому, что будет переделываться (сейчас дизельной пушкой в 80 кВт дуют) система отопления, усиливаться кровля будет и т.п. Так что вопрос о фреоновом охладителе работающем в приточной установке на тепло, пока отложен мин. до следующей весны.
Огромное спасибо всем за ответы и подсказки

[LordN]

Лев!
Поясни, чё оттаивать? Мы что температурой кипения уже не управляем?

нет конечно, мы же греем реверсом цикла на сколько можем и пытаемся вытянуть тепло из холодного, ниже нуля, воздуха, а потому кипение может и обязательно уедет в минус.

Например ККБ? для которого эта задача подъёмная!


Какие проблемы, если использовать ККБ любого кондиционера работающего на "тепло,холод"?

никаких, кроме управления и живучести системы в целом
поймите, это теже самые грабли, что и для испарителя на прямотоке - постоянная мощность/производительность ХМ при весьма переменной для неё нагрузке.

сделать можно но это гемморно, ненадёжно и дорого.

инверторная машина заточенная под такую задачу проще, надежнее и дешевле.

[JJJJ]

нет конечно, мы же греем реверсом цикла на сколько можем и пытаемся вытянуть тепло из холодного, ниже нуля, воздуха, а потому кипение может и обязательно уедет в минус.

Ну т.е. управлять температурой можно и исключить обмерзание тоже, но при этом эффективность будет низкой?

[Leeps]

нет конечно, мы же греем реверсом цикла на сколько можем и пытаемся вытянуть тепло из холодного, ниже нуля, воздуха, а потому кипение может и обязательно уедет в минус.




никаких, кроме управления и живучести системы в целом
поймите, это теже самые грабли, что и для испарителя на прямотоке - постоянная мощность/производительность ХМ при весьма переменной для неё нагрузке.

сделать можно но это гемморно, ненадёжно и дорого.

инверторная машина заточенная под такую задачу проще, надежнее и дешевле.

Только что, вот ради интереса прикинул блок ERQ от Daikin. Вы абсолютно правы, инверторная система, тепло-холод, тепловой мощностью 16 кВт, в комплекте с клапанами и набором автоматики стоит 4850 европейских денег. Это в розницу. Нет никакого смысла изобретать велосипед.

[LordN]

Ну т.е. управлять температурой можно и исключить обмерзание тоже, но при этом эффективность будет низкой?

исключить обмерзание испарителя можно только при запрете работы ХМ на реверсе при отрицательных и низких положительных температурах на улице.
где и чем вы управлять будете - мне не понятно.

Нет никакого смысла изобретать велосипед.

о том и речь.

[Рекуператор]

Только что, вот ради интереса прикинул блок ERQ от Daikin. Вы абсолютно правы, инверторная система, тепло-холод, тепловой мощностью 16 кВт, в комплекте с клапанами и набором автоматики стоит 4850 европейских денег. Это в розницу. Нет никакого смысла изобретать велосипед.

можно подробнее?Что с чем сравнивали

инверторная машина заточенная под такую задачу проще, надежнее и дешевле.

Что в ней заточено?

[LordN]

Что в ней заточено?

=>

...управления и живучести системы в целом ...

[Рекуператор]

=>

конкретней!!!!!
компрессор
навороченная гидравлика
автоматика
что?

[Leeps]

конкретней!!!!!
компрессор
навороченная гидравлика
автоматика
что?

Ну, если говорить конкретно про ERQ - то это инверторная машина. Кроме того, Если собрать такую систему, пусть даже не инверторную, (компрессор+автоматика управления+расширительные клапана и далее по спецификации) по цене она станет не дешевле чем вышеупомянутый блок. Получается, если ещё прибавить к этому время сборки и настройки системы - то получается не совсем удобно собирать то что уже есть.

Сообщение отредактировал Leeps - 10.6.2010, 9:12

Прикрепленные файлы

 ERQ_AW1_ru_09_tcm135_138363.pdf ( 4,4 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 57

 

[Рекуператор]

Ну, если говорить конкретно про ERQ - то это инверторная машина.

Что именно управляется инвертором?скорость компрессора-он спиральный вроде одна скорость, разводим спирали.
Смотрел схему трубной обвязки,не понял-это всё внутри наружки?а где то что будет между наружкой и внутренним блоком или здесь как кондюк только трубы будут.
И про автоматику не понял, чем управлять всей приточной системой собираетесь?
Управлять ERQ Вкл,выкл ?
Переключение зима-лето отдельный пульт?

[Гость_Boris Blade_*]

Если представить инвертор, как частотник регулирующий производительность, то можно снимать сигнал температуры и давления (перегрев) на газовой магистрали.
Из бюджетных решений все таки склоняюсь к байпасу горячего газа. При его использовании можно мастерски применять обычные ККБ или наружные блоки сплитов. Вполне можно достичь глубины регулирования 0...100%. Да ипростота радует - обычный регулятор прямого действия.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 10.6.2010, 11:49

[Рекуператор]

Если представить инвертор, как частотник регулирующий производительность

что замедляет и разгоняет частотник? в ERQ

[Гость_Boris Blade_*]

Сигналы управления> контроллер> преобразователь> компрессор. Скорее всего так.
Большую глубину регулирования я так понимаю не получить из за ограничений компрессора и железа.
Про ERQ не знаю, что у него там возможно и то и другое.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 10.6.2010, 12:22

[Рекуператор]

Сигналы управления, какие не знаю.

нет не сигналы..........что ОН частотник разгоняет и замедляет. Если компрессор то получается что спиральный компрессор регулируется не только разводом спиралей ,но и кол-вом оборотов?

Сообщение отредактировал Рекуператор - 10.6.2010, 12:16

[Гость_Boris Blade_*]

В некоторых пределах может, про ERQ не знаю.

[Рекуператор]

может под инверторным блоком подразумевают замедление вентилятора ..
Кто нибудь знает что делает инвертор в инверторном ККБ со спиральном компрессором?

[Рекуператор]

Из бюджетных решений все таки склоняюсь к байпасу горячего газа. При его использовании можно мастерски применять обычные ККБ или наружные блоки сплитов. Вполне можно достичь глубины регулирования 0...100%. Да ипростота радует - обычный регулятор прямого действия.

При каком событии он открыт(байпас)?

[Гость_Boris Blade_*]

http://www.tehnoholod.org/photo/doc_373.pdf

[LordN]

Кто нибудь знает что делает инвертор в инверторном ККБ со спиральном компрессором?

управляет частотой вращения компрессора.

p.s. это прикол такой или вы и впрямь не знате?

[Leeps]

Добавлю ещё пару документов от поставщика данного девайса (думаю после их прочтения всё станет на свои места). Писать - чего то уже просто не получается, т.к. правильнее было бы Котзаогланина или Л. Корха прицепить, а не писать...

Прикрепленные файлы

 IM_ERQ_A7V1B_4PWRU51321_1.pdf ( 1,29 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 58
 OM_ERQ_A7V1B_ERQ_A7W1B_4PWRU51322_1.pdf ( 797,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 55

 

[Рекуператор]

управляет частотой вращения компрессора.

и частота вращения и разводятся спирали?(регулирование производительностью ККБ)

[LordN]

путаете кислое с мяхким.
дигитал скролл и инверторный. а еще бывают скроллы с защитой от гидроудара - там тоже спирали двигаютсявдоль оси.

[Гость_kolobok0_*]

Ну т.е. управлять температурой можно и исключить обмерзание тоже, но при этом эффективность будет низкой?

работать можно на любых температурах (пока фреон и механика позволяет). детектировать сам лёд, а не минусовую температуру так же можно. при самой немаленькой влажности(англия) и минусовой на испарители - проблему льда решать можно. более того такая система будет бОльшее время работать на обогрев чем на разморозку (реверсивный ТН). а вот эффективность COP будет совсем не впечатляющий. И чем ниже температура - тем хуже. Наступает такой момент, когда затраченной электроэнергии будет больше чем получаемая выгода.


(круглый)

Сообщение отредактировал kolobok0 - 11.6.2010, 7:58

[Leeps]

и частота вращения и разводятся спирали?(регулирование производительностью ККБ)

Регулируется именно частота вращения. Но если мне не изменяет память (давно разбирался с этим вопросом) то в оборудовании этого поставщика используются DC компрессоры. А соответственно, частотник, как таковой, не применяется, частота вращения скрола регулируется изменением напряжения (конечно же в определённых рамках).

P.S. Но могу и ошибаться, поправьте меня, если так.

эффективность COP будет совсем не впечатляющий. И чем ниже температура - тем хуже. Наступает такой момент, когда затраченной электроэнергии будет больше чем получаемая выгода.

А есть какой то конкретный пример?

Сообщение отредактировал Leeps - 11.6.2010, 8:46

[Leeps]

конкретней!!!!!
компрессор
навороченная гидравлика
автоматика
что?

Больше, на мой взгляд, именно это. Т.к. например при некорректном подборе регулятора давления конденсации (скорость вращения вентилятора в системе не меняется, ибо это у нас приточная система), эффективность всей системы будет, мягко говоря, не высокой...
Другими словами, мы опять приходим к объёму работ, который выходит в те же деньги что и готовое изделие. Т.е. мы рассчитываем и проектируем реверсивный холодильный контур, строим его, а в итоге выходим на те же деньги, что и готовое изделие (+ - 200 - 300 евро). И получается, что работа вся, которая была проделана, будет или бесплатной или увеличит стоимость готовой системы...