Элеватор и узел регулирования., При капремонте проверяем новый проект. Опции

[Babaj]

Здравствуйте УВАЖАЕМЫЕ СПЕЦИАЛИСТЫ!!!

Параметры
Температурный график
105/70
на вводе в жилой дом
Р1=4,6
Р2=4,0
Принесли проект ОВ, все вроде нормально. Только вот смущает на вводе в дом стоит узел учета и регулирования, а потом еще и элеваторы поставили.
Вот думаю, зачем нужны элеваторы, если узел регулирования стоит?
Мне кажется, балансировочных клапанов хватило бы вместо элеваторов.

Сообщение отредактировал Babaj - 1.6.2010, 8:07

[Babaj]

Здравствуйте УВАЖАЕМЫЕ СПЕЦИАЛИСТЫ!!!

Параметры
Температурный график
105/70
на вводе в жилой дом
Р1=4,6
Р2=4,0
Принесли проект ОВ, все вроде нормально. Только вот смущает на вводе в дом стоит узел учета и регулирования, а потом еще и элеваторы поставили.
Вот думаю, зачем нужны элеваторы, если узел регулирования стоит?
Мне кажется, балансировочных клапанов хватило бы вместо элеваторов.

Сообщение отредактировал Babaj - 1.6.2010, 8:07

[ime]

Здравствуйте, дайте схему. так непонятно что то.

[HeatServ]

Принесли проект ОВ, все вроде нормально.

Схему в студию. Вообще говоря перепад 6 метров означает, что элеватору там делать нечего.

[Babaj]

Схема ужасная потом нормальную выложу, в конторе кроме пайнта нет ничего. Извините!!!

Прикрепленные файлы

 111.JPG ( 36,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 90

 

[Гость_Интересующийся_*]

Схема ужасная потом нормальную выложу, в конторе кроме пайнта нет ничего. Извините!!!

Чертите в ворде!

[old_iva]

А температурный график 105/70 это для наружних сетей или для внутренней системы? Если для наружних сетей то какой график для внутрянки?

[Аннна)]

Если я правильно поняла, то у вас на тепловом вводе стоит тепловой счетчик с регулирующим клапаном. А за ним - элеваторный узел. Так?

В Украине по ДБН " Тепловые сети " не допускается присоединять систему отопления к тепловой сети через элеватор совсестно с автоматическим регулятором теплового потока.

Потэтому - элеватор не нужен

[Babaj]

Да вы совершенно верно поняли, а в России как на что можно сослаться?

[Гость_Интересующийся_*]

...на вводе в жилой дом
Р1=4,6
Р2=4,0
...

В каких единицах приведено давление?

[Babaj]

Кг*с/см^2

Сообщение отредактировал Babaj - 1.6.2010, 12:15

[Seifer]

элеватор кушает минимум 1,5 бара, если не ошибаюсь. вот на это и сослаться =)))

[jota]

Если я правильно поняла, то у вас на тепловом вводе стоит тепловой счетчик с регулирующим клапаном.

Это что, украинское изобретение: "тепловой счетчик с регулирующим клапаном"?
Автор! Пока не выложите схему, ответы будут такими же дурными как и ваш вопрос.

[Babaj]

Уважаемый jota при всем уважении к Вам к словам не надо докапываться филологи обсуждают свои проблемы на другом форуме!!!!

[Seifer]

а по мне так по теме написано всё у Йоты =)))

[HeatServ]

Да вы совершенно верно поняли, а в России как на что можно сослаться?

Сослаться это в смысле зарубить проект каким образом? Зарубить можно всё. Начать с того, что недостаточен располагаемый перепад для создания необходимого напора элеватором, потом сослаться, что циркуляция в связи с нестабильностью располагаемого перепада будет тоже нестабильной, что приведёт к неустойчивой работе СО и как следствие неравномерности прогрева (поэтажной, постоячной).
Если Ваша схема регулятором расхода на ПС, то в принципе - такие схемы работают, но необходим побудитель дополнительный в контур. Например насос, который на постоянной характеристике умеет работать.
И спросите - а зачем элеватор?
1. С элеватором можно обойтись без регулятора перепада. Это вещь дорогая крайне.
2. Для надёги. Когда электричество пропадёт, когда обслуживать грамотно будет некому или всё вообще сломается - останется элеватор. Видел образец, который удивительным образом работал на 7 метрах располагаемого перепада, хотя такого быть по идее не может.
3. Как регурятор максимума.

Сообщение отредактировал HeatServ - 1.6.2010, 15:24

[HeatServ]

3. Как регурятор максимума.

Ограничитель максимума, конечно же.

[Аннна)]

Это что, украинское изобретение: "тепловой счетчик с регулирующим клапаном"?
Автор! Пока не выложите схему, ответы будут такими же дурными как и ваш вопрос.

Нет, не украинское!

Раз вы такой умный, то просветите чье изобретение

Ответ не дурацкий! Если у вас считается дурацким ответом ссылка на нормы - то цена вам грош

[jota]

Раз вы такой умный, то просветите чье изобретение
Ответ не дурацкий! Если у вас считается дурацким ответом ссылка на нормы - то цена вам грош

Я это у Вас спрашивал, потому что не знаю.
Объясните грошовому специалисту, не знающему украинских норм....не пользы ради, а любопытства для.......
Дурацкий - это Вы сказали......(к слову)

[инж323]

а по мне так по теме написано всё у Йоты =)))

Но вот видимо филологи рисующие прямоугольнички считают, что проблемы миграции населения ,незнакомого с пьезометрическми графиками, влияют на численность популяции филологов в ареале распространения.
Сократ бы сказал, что нельзя потерять то, чего не имеешь. Бернулли бы его понял. Фрейд тоже б .. скорей понял.
Но вот ведь дело то какое.. в "ОВ то типа все нормально". Это у манометров стрелки стоят неправильно.Или все неправильно, что туда подключено. Глыбокая филосовская проблема.

А Йота, он наймит капитализма Европы и тут для возмущения неокрепших умов!!!!

[Seifer]

наверное что-то умное сказали, молодец.
от Йоты, по крайней мере ещё ни одного глупого поста не видел. Если умы не возмущать - закиснут

[Ernestas]

Принесли проект ОВ, все вроде нормально. Только вот смущает на вводе в дом стоит узел учета и регулирования, а потом еще и элеваторы поставили.
Вот думаю, зачем нужны элеваторы, если узел регулирования стоит?
Мне кажется, балансировочных клапанов хватило бы вместо элеваторов.

Babaj, Вас не зря просят схему. Разночтений (непоняток в терминологии) в вашем вопросе немало.
Не будьте филологом и выложите схему. Будет понятна суть будет и решение.

[jota]

А Йота, он наймит капитализма Европы и тут для возмущения неокрепших умов!!!!

Хотелось бы.....работы нету....не нанимають падлы...
У Инжа ум закалённый в планёрочных боях и смотрит он на всё (всех) сверху, и видит всё смешнее.... чем есть....

[инж323]

не нанимають падлы...

У нас пока лежат. старые дрожжи пока пробулькиваются,но эт .. так... почти пробулькивание. Лишь как сам процесс подтверждения мол еще не совсем умерло,но и не более.
Основная масса проектов имеется ввиду,не сегмент,где просто строят для своего бизнеса и далее объект в этом же бизнесе остается.
Многие ринулись осваивать госзаказы,но там другие уровни денег, другие требования и .. и все другое.
лан. Не последние дай Бог трудности, не впервой и пусть не последний раз.

Интересно, а пьезометр будут рисовать, что уяснитиь разницу меж тем что есть давлением и тем что требуется для принятых решений? И почему эти решения принимали в отрыве от жизненных реалий по ТУ?

[jota]

Я работаю только на госзаказ.
Частники сейчас - мелочь, семечки, а не еда.....
Крупных инвеститоров нет ....

[инж323]

Частники сейчас - мелочь, семечки, а не еда.....

Частные деньги весьма разные. Т.е. не личное ИЖС имеется ввиду, а просто приличные суммы частного капитала.
Типа вот этого:
http://www.forbesrussia.ru/ekonomika/nedvi...oektov-v-moskve

[jota]

Не сравнивайте Москву с нами.....
Бюджет города наверно раз в 100 больше чем всей нашей республики....А денежки крутятся на много порядков выше....
Нас спасают европейские деньги за счёт которых ещё что-то шевелится (и я в том числе).
Отними их и всё!!!

Сообщение отредактировал jota - 1.6.2010, 20:42

[инж323]

Йота мы уже много оффтопим. Не тут тогда,если далее...
Подождем про пьезометр , если про тему тут которая........

[Babaj]

Нужны ли при такой схеме элеваторы?
По моему нужно вместо элеваторного узла поставить балансировочный клапан или на худой конец фланец с расчетной шайбой убрав при этом линию подмеса.

Прикрепленные файлы

 Безымянный.jpg ( 38,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32

 

[инж323]

А у вас какие ОП в СО, что б 105 прошло и норматив соблюдался? И схема само собой какая?

[Babaj]

Температурный график не соблюдается максимум 85С. Система отопления постоячная нижней разводкой.

[jota]

Что-то, чем дальше в лес....
1. Что за АУР? Клапан трёхходовой - какой? Как регулируется? Контроллером?
2. Новострой или реконструкция?
Если на вводе действительно стоит регулирующий температуру клапан с электроприводом и управляемый электронным регулятором, то элеваторы не нужны!
Если на вводе не регулирующий клапан, то насос можно рассматривать как элемент увеличения dP перед элеваторами.
Вы пишете, что получили проект. Что там нет пояснительной записки?

[HeatServ]

Не очень понятно что в АУРе установлено. Схемка веселее, чем думалось. Отсканировать никак её нельзя?
И что за насос стоит там... ну, и нагрузки бы заодно, раз пошла такая пьянка.

[инж323]

Температурный график не соблюдается максимум 85С. Система отопления постоячная нижней разводкой.

Давайте тогда спрошу о высоте системы отопления еще? Поскольку то, что вы ответили на ранее заданое, можно было и не писать.
ОП в СО - это отопительные приборы. Если конвектора с кожухом, то 105 может быть в однотрубной системе. Если нет, то соответственно и 95 тогда, расчетная.И это если не двухтрубка в которой ограничение расчетной в 85гр. С.
Ну а по узлу управления вам уже назадавали вопросов.

[BadMax]

Уважаемый топикстартер, "Схема" что вами выложена больше похожа на принципиальную схему теплового пункта. В проектет должна быть как минимум более подробная схема с прилагающийся к ней спецификацией, непомешали бы еще и кое какаие тех данные по системе отопления помимо температурного графика (хотябы тепловая мощность и сопротивление).

элеватор кушает минимум 1,5 бара, если не ошибаюсь. вот на это и сослаться =)))

Даже справочная литература пишет про 10 м.в.ст., на практике встречал работающие элеваторы и с более низким распологаемым напором

[old_iva]

Уважаемый топикстартер, "Схема" что вами выложена больше похожа на принципиальную схему теплового пункта. В проектет должна быть как минимум более подробная схема с прилагающийся к ней спецификацией, непомешали бы еще и кое какаие тех данные по системе отопления помимо температурного графика (хотябы тепловая мощность и сопротивление).



Даже справочная литература пишет про 10 м.в.ст., на практике встречал работающие элеваторы и с более низким распологаемым напором

все зависит от коэффициента смешения, от качества изготовления элеватора а также сопротивления внутренней системы. На практике с малым коэффициентом смешения элеваторы работают от 2-3 м.в.ст

[BadMax]

все зависит от коэффициента смешения, от качества изготовления элеватора а также сопротивления внутренней системы. На практике с малым коэффициентом смешения элеваторы работают от 2-3 м.в.ст

Точней сказать, коэффициент смешивания зависит от всего того что вы перечислили=)
PS Но ведь смешивают то=))))

[valex]

Нужны ли при такой схеме элеваторы?
По моему нужно вместо элеваторного узла поставить балансировочный клапан или на худой конец фланец с расчетной шайбой убрав при этом линию подмеса.

на фига тут еще элеваторы ставить? не хватает узла смешения? или что у вас делает АУР? что он регулирует? если он поддерживает темп график, то элеваторы не нужны, только удорожают проект и вносят лишнее сопротивление. все равно элеватор не будет работать на таком маленьком перепаде.