Виртуальная проектная организация, Миф или уже реальность Опции

[gabrin]

Вебинар на тему виртуализации проектных организаций.

[gabrin]

Вебинар на тему виртуализации проектных организаций.

[jota]

Бессмысленная тема.
Нет законов и регламентов работы и ответственности таких организаций не только в РФ, но и в мире.....

[timmy]

Ну мож и не совсем бессмысленная. Понять бы, что вкладывается в понятие "виртуализация". Выпустить проект только с электронными подписями на территории РФ будет не только очень сложно, но еще и очень дорого. Просто из-за необходимости простановки электронной подписи (её ведь тоже получить надо). А вот разработать комплект типовых чертежей - почему бы и нет?

[HeatServ]

Виртуализировать можно только этакий уже сработанный в реале коллектив, когда, например, много однотипной работы - один только одно, второй только другое, но где-то ведь "виртуализация" должна заканчиваться и превращаться во вполне реального человека с определённым авторитетом, печатью и подписью.

Вообще так уже делают журналы всяческие, многие дизайнеры давно уже так работают.

[timmy]

полюбому хотелось бы уточнить термин "виртуализация". А то можно позвать Сфинкса, он большой дока в виртуализации по ХитСерву.

[Ram48rus]

Любопытненько

[Гость_Илья М_*]

Выпуск проекта сложившейся группой проектировщиков или одиночкой под чужим штампом тоже можно назвать виртуальной организацией.
Лицензия -то у организации есть, только людей за ней реальных нет!
А таких проектных оргганизаций в москве больше половины, живущие в ожидании лакомого контракта, с целью спихнуть его за чёрный нал в какой-нибудь ПИ на левак...

[Гость_Сфинкс_*]

В виртуальном сотрудничестве главное обеспечить принцип единоначалия.
Задания выдавать только своему вышестоящему.
Если смежники общаются между собою и раздают друг дружке какие-то чертёжики, это первый повод задуматься, что псевдо начальство пустило всё на самотёк, что даже удобно исполнителям, но уменьшает выгодность данного объекта для начальства.

[andrey R]

В виртуальном сотрудничестве главное обеспечить принцип единоначалия.
Задания выдавать только своему вышестоящему.
Если смежники общаются между собою

Если смежники общаются между собою, это нормально. Не нормально, когда всё идёт через некоего манагера-недоучку, возомнившего себя единоначальником. Он будет весь такой важный, деловой и вечно занятый, а на выходе получится халтура. Да и приличные исполнители так работать не будут, как хочется "единоначальнику".
Сфинкс, пора б уже и разобраться в процедуре проектирования в Ваши то годы...

[jota]

Если смежники общаются между собою, это нормально.
Сфинкс, пора б уже и разобраться в процедуре проектирования в Ваши то годы...

Только так.
Так было и в советские времена....
Сфинкс хочет переложить ответственность: "Старший сказал", а деньги повремённо......мол жду решения начальника, а время идёт, счётчик щёлкает....

[Гость_Сфинкс_*]

Смежники общаются между собою... с ЦЕЛЬЮ?!
Также попробуйте ответить на вопрос:
более быстрая работа: это работа более дорогая или более дешёвая?

[andrey R]

С целью взаимоувязки технических решений. Боковой штамп согласований на чертежах видели?
Результат проектирования не молниеносность, а качественный продукт. Попробуйте это понять.
Быстро слабанная макулатура вообще цены не имеет. Нормальный проект, выполненный в сжатые сроки - дороже. Но это не должно отражаться на качестве продукта.

[Гость_Сфинкс_*]

Предпоследнее предложение: дороже для кого? а если на окладе?
На самом деле ответ прост и умещается в одном предложении.
Совершенно не собираюсь спорить, есть другая многолетняя
тема, но в любом случае лично я против горизонтальных связей, потому как знаю примеры подобного сотрудничества в разные годы в разных фирмах, даже сейчас, и всегда подобная форма выглядит более правильно, когда каждый занимается своим делом, в том числе руководитель руководит.

Сообщение отредактировал Сфинкс - 19.6.2010, 15:06

[jota]

Совершенно не собираюсь спорить,

А стоит ли с Вами спорить и доказывать?
Укажите хотя бы одну причину для этого.

[Гость_Boris Blade_*]

Предпоследнее предложение: дороже для кого? а если на окладе?
На самом деле ответ прост и умещается в одном предложении.
Совершенно не собираюсь спорить, есть другая многолетняя
тема, но в любом случае лично я против горизонтальных связей, потому как знаю примеры подобного сотрудничества в разные годы в разных фирмах, даже сейчас, и всегда подобная форма выглядит более правильно, когда каждый занимается своим делом, в том числе руководитель руководит.

Согласен и чтоб по ИСО и PMBOK

[Гость_Сфинкс_*]

Кому выдают задания в ЕС?
Вспоминая предыдущий ответ, уточняю:
кому выдают задания в ЕС, кроме своих жён и мужей?

[jota]

Опять вопросы....
А Вас просил указать причину, хоть одну - зачем это Вам надо?

Сообщение отредактировал jota - 19.6.2010, 16:41

[Гость_Сфинкс_*]

Увы, причину озвучить не могу, благо, никто не спрашивает про Цель единоначалия, небось не знают слово "цель", тем лучше.
Однако, учитывая, что в ЕС на одном объекте работают разные фирмы, они ну никак не могут выдавать задания в обход своего начальства, таким образом, подтверждается моя схема.
Но цель сей схемы лучше умолчать...

[jota]

Увы, причину озвучить не могу......

Нет денег, не ходите в магазин.....

[Гость_Boris Blade_*]

Что понимается под виртуальной проектной организацией? Какие у нее принципиальные отличия от традиционной?

Сообщение отредактировал Boris Blade - 20.6.2010, 11:53

[jota]

Какие у нее принципиальные отличия от традиционной?

Всё виртуальное....и деньги тоже...

[Timur_BB]

Много разделов ПСД будет выполняться на фрилансе. Сейчас это мало развито, но результаты видны. Это начинает работать и с каждым годом все больше. Это явно выгодней. Разговоры про сроки, качество проекта, надежность не касаются конкретно вопроса удаленного проектирования. Технически это стало возможно. Договора/контракты с каждым конкретным специалистом на сегодняшний день не имеют разумных, простых решений.

Сообщение отредактировал Timur_BB - 21.6.2010, 16:22

[coverart]

У меня есть Зак. Он архитектор, директор архитектурно-проектного бюро, назовем его Архитектор. Получая заказ на проектирование здания, он проектирует архитектуру, затем раздает архитектурные чертежи смежникам по инженерке (электрики, ОПС, ВК, ОВК и т.д.). Некоторые из смежников фрилансеры, некоторые - конторы, со всеми работает давно, т.е устоявшаяся в той или иной мере команда. Каждый рисует свое, согласно выработанной концепции, потом за "круглым столом" собираются все и стыкуют нестыковки между разделыми. Кому подвинуть трубу при нестыковках решает, собственно Архитектор, как руководитель проекта, естественно выслушав все за и против трущихся сторон. Работать с таким человеком очень приятно и легко.(ну конечно от человека тоже зависит, побольше бы таких)
Если я правильно понял, Сфинкс говорит о чем-то похожем.

[Гость_Сфинкс_*]

На круглый стол приезжать надо? Как же дюжина иногородних спецов найдёт свободный день и час одновременно, или круглый стол в выходные?

[timmy]

А скайп тебе на что даден?

[Гость_Boris Blade_*]

Сфинкс
Пеши истчо. А то тема довольно любопытная. В свете расцветания облачных технологий.

[EJIEHA]

Сфинкс
Пеши истчо. А то тема довольно любопытная. В свете расцветания облачных технологий.

Вам сюда.

[Гость_Boris Blade_*]

Ну я в смысле применений таких или подобных технологий.
http://www.magrul.com/index.php
Создаем сайт, на нем висит подобная прога и начинаем работать. Руководитель может раздавать задания, контролировать результат и устранять горизонтальные связи, я в общем то тоже считаю эти связи злом. Их развитость свидетельствует о низкой квалификации руководителя.

[EJIEHA]

Boris Blade, Вы проектировщик?

[jota]

Их развитость свидетельствует о низкой квалификации руководителя.

Это свидетельствует о высокой квалификации исполнителей, которые текущие вопросы решают между собой в пределах своей компетенции, оставляя руководителю решать стратегические проблемы. Т.о. руководитель освобождается от рутины и имеет время для анализа и перспективы.
Компьютерные программы "для упрощения управления" - это метод зарабатывания денег на лузерах. Принципы управления разработаны в прошлом веке и каждый может их применять по мере возможности и способностей. Критерием всегда остаётся здравый смысл. А когда его нехватает, начинают цеплятся за всевозможные программы.....

[Гость_Boris Blade_*]

Я на эти программы смотрю как на площадку для общения, адаптированные под некие нужды. Дело в том не всегда можно людей вместе собрать, не всегда возможно горизонтальное общение, смежники могут не захотеть иметь внеплановых контактов, иногда оно вредно, а иногда лучше не знать чем смежники занимаются, могут и ликвидировать))) Дали разработать некоему НИИ№ХХХ блок с такими то характеристиками разработали , сдали и забыли, и лучше не знать для чего он нужен, ну есть там секретность разная и т.д. Лишние каналы утечки информации совершенно ни к чему. Исполнитель должен знать не более того что ему положено знать.
Считаю , что наличие или отсутствие горизонтальных связей должен определять руководитель.
Когда смежники начинают договариваться в обход руководителя , он начинает терять смысл происходящего. Начинают решать без него, серьезный руководитель такого не допустит. Во всяком случае он должен быть в курсе происходящего. Плюс прогамм, еще в том что там все архивируется в одном месте и для руководителя все на виду. Своего рода модератор.
По сути тот же форум с несколько более развитыми функциями.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 23.6.2010, 16:00

[Евгений Андрееви...]

Вывод.
Развитость горизонтальных связей (другими словами "зло") образуется в результате наличия низкой квалификации руководителя при высокой квалификации исполнителей.

[Гость_Boris Blade_*]

Для Вождя развитость горизонтальных связей - заговор. Для агентурной сети - провал. В военных действиях - поражение и т.д.
Квалификация смежников может быть и не высокой или вообще никакой, горизонтальные связи появляются при отсутствии или слабости руководста.

[Евгений Андрееви...]

Исполнитель должен знать не более того что ему положено знать.
Считаю , что наличие или отсутствие горизонтальных связей должен определять руководитель.

Определять может, но заставить подчиненного знать лишь то что ему положенно не реально, если только он (подчиненный) не "тюфяк". В моей практике так уже было, исполнители либо уходят к конкурентам, либо каждому приходится популярно объяснять "в какую сторону крутить гайки".

Сообщение отредактировал Евгений Андреевич - 23.6.2010, 16:17

[Гость_Boris Blade_*]

Делалось это много раз, делается и сейчас и в во многих областях человеческой деятельности. Ограничить допуск к информации. Ну в общем это мое мнение, не более того.
Можно квалифицировать ушедшего как нелояльного члена команды проекта. Прежде чем управлятькомандой , нужно ее создать.
"Кадры решают все" - автор известен, проектное правило №1.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 23.6.2010, 16:22

[Гость_Boris Blade_*]

А прежде чем создавать виртуальную организации нужно позаботится о структуре этой организации и средствах связи, так вод та прога которую я привел в качестве примера и есть средство связи для всей команды проекта. и никаких горизонтальных скайпов, а особенно горизонтальных созвонов. Никаких фамилий, никаких названий объекта, никаких личных контактов между смежниками или ограниченные контакты под контролем и на сайте проекта.

[EJIEHA]

точно не проектировщик........

[Гость_Boris Blade_*]

Уже нет , хотя случается.

[Гость_Сфинкс_*]

"Связи, программы, воображаемые квалификации", эмоции и другие второстепенные словечки это наверное круто.
Про деньги только забыли, про прибыль и всё что с этим связано.
Лишь я один не забыл...

[Гость_Boris Blade_*]

"Связи, программы, воображаемые квалификации", эмоции и другие второстепенные словечки это наверное круто.
Про деньги только забыли, про прибыль и всё что с этим связано.
Лишь я один не забыл...

Виллы , яхты, девочки, омары, медведи с цыганами , Лас -Вегас))))

Сообщение отредактировал Boris Blade - 23.6.2010, 17:59

[Гость_Сфинкс_*]

Всего лишь следует задуматься о влиянии горизонтальных и вертикальных связей на рост или уменьшение прибыли работников и руководства.
Или нету никакой взаимосвязи?

[andrey R]

Всего лишь следует задуматься о влиянии горизонтальных и вертикальных связей на рост ...

... телеграфных столбов в лунную ночь

Поехали в ТСО для начала...

[Гость_Сфинкс_*]

Также следует задумываться над извечным вопросом, как ни странно, имеющим длинный ответ:
более быстрая работа: это работа более дорогая или более дешёвая?

[timmy]

общий срок выполнения работ на качестве работ может и не сказываться. Это смотря как их планировать.

[itanja]

как форма - она уже существует, осталось за малым оформить ее по документам.

на мой взгляд такая работа возможна только для индивидуальных проектов рассчитанных на одного исполнителя.
для весомых больших проектов нужна команда, оперативность, коллектив, единомыслие. проще конечно это сделать в одной организации , а не с разрозненными исполнителями.
ошибок будет меньше

а то иной раз смотришь проект кто куда - кто в лес , кто по дрова, а кто-то вообще спит

[Гость_Boris Blade_*]

Боинг как то спроектировали и сделали и вроде неплохо и было там стопитьсот подрядчиков. Кстати в машиностроении тоже подрядчиков в одном кабинете или заводе не соберешь вместе, тем не менее справляются. Если нет управления будут сидеть за 3 столами друг против друга и сраться по каждому поводу. В России бида с управлением. Основной стиль управления - колхозный времен Хрушева.
Недавно прочитал , что "Бурдж Дубай" спроектировала фирма Самсунг. Кто управлял строительством не понял.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 29.6.2010, 14:28

[jota]

на мой взгляд такая работа возможна только для индивидуальных проектов рассчитанных на одного исполнителя.
для весомых больших проектов нужна команда, оперативность, коллектив, единомыслие. проще конечно это сделать в одной организации , а не с разрозненными исполнителями.
ошибок будет меньше

Какой апломб, какое знание вопроса....
Даже лень возражать.....
Самые большие и сложные проекты в мире выполнялись и выполняются большим количеством организаций и лиц, объединённых в команду контрактом. Причём они разбросаны не только в одной стране....Только так создаются команды высококлассных специалистов. Такой дорогой набор невыгодно и не подсилу многим фирмам держать на постоянном обеспечении.....
А для проектирование детсадика конечно пару человек лучше иметь рядом....

[itanja]

Какой апломб, какое знание вопроса....
...
А для проектирование детсадика конечно пару человек лучше иметь рядом....

ууууу... жара доняла?

детсад - за счастье ! но увы и ах

[Гость_Sparcle_*]

Попробуйте http://teamer.ru/about/

[tuguzak]

Бессмысленная тема.
Нет законов и регламентов работы и ответственности таких организаций не только в РФ, но и в мире.....

Позволю себе с Вами не согласиться.

Всё давно уже работает и никто не запрещал заключать договора подряда между субъектами.
Вот Вам и законы и регламенты

Прикрепленные файлы

 Договор_подряда_01.pdf ( 319,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22
 Договор_подряда_02.pdf ( 105,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[tuguzak]

А скайп тебе на что даден?

Правильной дорогой идёте товариЩ

Спешл фо ю, рабочее место фрилансера:



А, вот так оно выглядит в натуре ...дача, печечка, коньячЁк'c:
 DSC00203.JPG ( 736,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

[tuguzak]

точно не проектировщик........

Для Вождя развитость горизонтальных связей - заговор. Для агентурной сети - провал. В военных действиях - поражение и т.д.
Квалификация смежников может быть и не высокой или вообще никакой, горизонтальные связи появляются при отсутствии или слабости руководста.

Вы, ув. Воris Blade, оперируете понятиями декларирующими централизацию власти. Но, при этом упускаете очевидное - без горизонтальных связей нельзя утверждать, что: "Победа будет за нами!" (аФтар известен).

Вы скорее всего не проектировщик и в команде не работали, и возможно служили в армии; как минимум налицо рассужения солдата или сержанта. Один получает, а другой рисует для него "Карточку огня":

"...ориентиры, их номера, наименование и расстояние до них.
положение противника
позицию МСО, полосу огня доп. сектор обстрела.
осн. и доп. позиции БМП, РПГ, РПК, СВД и их осн. и доп. сектора обстрела с каждой позиции.
участки СО МСВ и места в них МСО
позиции соседей и границы их полос огня на флангах отделения
заграждения расположенные вблизи позиции МСО прикрываемые его огнем ..."

Проектировщик, которого нанимают на проект - это как минимум ведущий инженер или главспец.
Если Вы управляете коллективом из чертёжников, проектировщиков II и III-й кат. ...таки мне за Вас грустно.


Солдату и сержанту, действительно совсем не нужно знать оперативные цели и стратегические задачи. Его задача - подчиняться сиюминутному приказу без рассуждений и "горизонтальных связей" с соседями по линии фронта.
А, вот если командир отделения не имеет связи с соседом и тем паче комвзвода - подразделение обречено на поражение. Ибо в ходе составления "Боевого приказа":

"...На основе уяснения задачи командир взвода обычно определяет:
место и роль взвода в выполняемой ротой задаче; какие объекты (цели) необходимо поразить средствами взвода;
на каком этапе боя и с каким из соседних подразделений необходимо поддерживать наиболее тесное взаимодействие;
как построить боевой порядок;
сколько времени имеется на организацию боя я как его лучше распределить..."

[Гость_Boris Blade_*]

Я понимаю , что Вы имеете ввиду. Я не проив совсем уж отсутствия горизонтальных связей, я за контролируемые контакты, иначе бывет возникает вопрос, кто тут рулит. Ну типа подбегают ко мне смежники-электрики, с вопросом куда нам прибить распредщит. Отвечаю - ПА ПРАЕКТУ ))), они - у нас нет проекта, ответ не свистите я его сам видел. Мне пофиг куда вы прибьете хоть на потолок ))) Я против таких связей )))

[tuguzak]

Я понимаю , что Вы имеете ввиду...в ходе составления "Боевого приказа":

"...На основе уяснения задачи командир взвода обычно определяет:
место и роль взвода в выполняемой ротой задаче; какие объекты (цели) необходимо поразить средствами взвода;
на каком этапе боя и с каким из соседних подразделений необходимо поддерживать наиболее тесное взаимодействие;
как построить боевой порядок;
сколько времени имеется на организацию боя и как его лучше распределить..."

ЗЫ

Сфинкс
Пеши истчо. А то тема довольно любопытная. В свете расцветания облачных технологий.

Тема очень любопытная, кстати на неё нарвался совершенно случайно в тот день когда сфоткал своё "место фрилансера", но никак руки не дохоили засветиЦа и выложить ибо не хлебом единым жив человек...закружило, понесло и не пришло в голову как-таки можно попытаЦа выложить фотку из телефона сразу на сайт АВОКа

 DSC00014.JPG ( 327,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37


Сообщение отредактировал tuguzak - 4.7.2010, 15:34

[Гость_Boris Blade_*]

Да и честно говоря кто я такой смежникам, не начальник и деньги им плачу. Могу только попросить. Могут и послать далеко. Могу и не захотеть с ними общаться, не обязан. Бывает постоянные изменения от них прилетают, если руководитель не видит их запросов, то он не курсе, какой объем переделок вылез.
Короче хочу принимаю от смежников, хочу нет, кто они мне такие. Командир должен быть один, а не десять.
К армии кроме срочной слубы никакого отношения не иею. А пьяным шурупом меня не уудивить ))))

[tuguzak]

Да и честно говоря кто я такой смежникам, не начальник и деньги им плачу...
Короче хочу принимаю от смежников, хочу нет, кто они мне такие. Командир должен быть один, а не десять...

Вы затрагиваете сферу деятельности, которая косвенно относится к "проектной" и тем более теме обсужающей "виртуальные организации".

Правильно. Командир должен быть один, он назначается приказом под названием "Руководитель проекта" заказчиком из числа "своей службы" либо из людей компании которая выполняет "функции заказчика". Виртуально такое лицо работать не может. Это связующий элемент всех кто был задействован со стороны.

И, вот тут я не могу с Вами согласиЦа, что с этого момента смежники Вам никто...Как минимум это реальные люди, выполняющие проектные работы, а также строительно-монтажные по проекту со штампом от Заказчика:"В работу". Т.е. Вы для них НИКТО...пока нет приказа и Вы не облачены властью.

Монтажникам действительно, должно быть всё равно кто делал проект, у печки за коньяком либо "виртуально" наняли какого-нибудь Африканца окончившего Московский универ, уехавшего жить к себе на историческую Родину и сидящем с ноутбуком на лиане...
Есть печать "В работу": и не задавай лишних вопросов - сдал работу - забыл, и свалил на другой объект

А, вот если Вы на службу государеву поставлены; т.е. имеете непосрественное указание о том, чтобы после того как свалят дикие бригады с объекта, чтоб всё ещё таки заработало...тут Вы с Заказчика потребуете себе дополнительную службу из сметчиков и технадзора...
И, с управленцев которые рулили "виртуальными проектёрами" тоже потребуете авторского надзора(конечно за отдельную плату для них).

...и тогда станет ясно кто кому и сколько должен:
- управленцы от виртуальных проектёров сэкономивших на наличии ГИПа который бы составил адекватное ТЗ,
- монтажёры решившие заменить Термафлекс на Пенофол или 3-х ходовые вентили на 2-хходовые, потому что нету технадзора и авторского надзора,
- Заказчик сэкономивший на технадзоре и авторском надзоре и решившим, что стройку тоже можно организовать виртуально...

Все поддаёЦа математическому расчёту

Сообщение отредактировал tuguzak - 4.7.2010, 16:08

[Гость_Boris Blade_*]

Если я руковожу неким проектом, то сам раздаю задания и не очень , а вернее совсем не люблю, когда они между собой о чем то договариваются, и я не в курсе. Ну в общем разные способы подхода к этому делу.
А смежники для меня обычно никто, выполняю указания руководства. Если что то им требуется, обращайтесь через руководство. Я им ничего не должен , мне дали задание , я его выполнил, что еще? Некоторое время занимался проектированием, давали телефоны смежников, издил и обсуждал с ними вопросы, но я делал как МНЕ удобно.

[tuguzak]

...Ну в общем разные способы подхода к этому делу...

В общем, согласен и таки в очередной раз дам ссылку на статью, которой скоро исполнится 10 лет..."Британский опыт проектирования систем ОВК - глазами российского специалиста"...есть к чему стремиЦа

[Гость_Boris Blade_*]

Я к тому что руководитель решает давать или нет доступ прямой к смежникам или нет. А не сами смежники колхозят.

[tuguzak]

Я к тому что руководитель решает давать или нет доступ прямой к смежникам или нет. А не сами смежники колхозят.

Вот и чудненько
Т.е. если быть ближе к теме - человеку на удалёнке, так даже на много проще и удобнее: подготовил материальчик, срубил капусты, а ты товарищ "рулевой" - своди их с чертежами смежников сам-на-сам в одно лицо

ЗЫ
А, мы (смежники) будем сидеть и раскачиваЦа на своих лианах...

Сообщение отредактировал tuguzak - 4.7.2010, 16:52

[Гость_Boris Blade_*]

Думаю работа в на электронной площадке даже внутри фирмы удобна еще и тем, что все команды и переписка архивируются, а также можно автоматизировать с учетом требований проектного управления и исо например. А не на словах и без лишней возни с протоколами, секретаршами и постановлениями. И к тому же видно, какой гад подставил весь проект. Добавлю про гроизонтальные связи, например прокуратуры и судей, судей и участников дела, к чему это ведет, догадывайтесь?

[Гость_Сфинкс_*]

Завалить проект могут только ведущие.
Тем более, если ведущий в своих бедах винит ведомого,
тогда точно грош цена такому ведущему.

[tuguzak]

...Добавлю про гроизонтальные связи, например прокуратуры и судей, судей и участников дела, к чему это ведет, догадывайтесь?

За архивацию не спорю. Дело нужное.
Связь по-горизонтали между судьёй и гайцом который решил меня прав лишить - сам наблюдал...таки лишили. Дык это есть сговор. И не повод отрицать пользу общения смежных субчиков межу собой при работе команды собранной для решения общей задачи. Согласен с Вами - это решение за руководителем.

Выводы и способы реализации поставленных задач, он может делать исходя из оценки "боевой обстановки", а также сил и среств вверенных ему для выполнения боевой задачи.

Если "Виртуальную проектную организацию" о чём сейчас идёт речь рассматривать как тупо сайт работающий с несколькими модераторами складирующими проектную документацию, то это бред. В лучшем случае эту организацию можно назвать - виртуальный "ксерокопировальный отдел"

Если мы говорим об "организации", то состав организации определён необходимостью наличия реальных организаторов обличённых юридической ответственностью, которые расписываются на титульном листе и под "клятвой",...а виртуальных исполнителей плоди сколько хочешь лишь бы денег хватило и веры в тех кого нанимаешь

из МДС 11-11.2000:
"...2.1. Управляющий проектом назначается для организации разработки проектно-сметной, контрактной, тендерной и другой документации для строительства и руководства проектно-изыскательскими работами, а также работами по оказанию инженерно-консультационных услуг заказчику на протяжении всего периода предварительных технико-экономических оценок и расчетов инвестиций, проведения торгов (тендера), заключения договора (контракта) с заказчиком, проектирования, строительства, ввода в действие объекта и освоения проектных мощностей.
2.2. Управляющий проектом назначается из числа наиболее квалифицированных специалистов, как правило, на конкурсной основе с заключением индивидуального соглашения (контракта) об условиях выполнения работ, организации и оплаты труда. Управляющий проектом может назначаться как из числа штатных работников, так и работников, не входящих в штаты проектной организации.
2.3. Контракт является временным соглашением между работодателем, в лице директора проектной организации, и управляющим проектом, в соответствии с которым последний обязуется выполнить работы определенного объема и качества в требуемые сроки за вознаграждение. Контракт должен содержать:
наименование сторон;
предмет контракта;
сроки выполнения работ;
условия организации работ;
стоимость работ и порядок расчетов;
порядок сдачи и приемки работ;
ответственность сторон;
условие соблюдения конфиденциальности;
права сторон по использованию результатов выполненных работ по контракту;
порядок урегулирования разногласий;
порядок изменения и расторжения контракта;
срок действия и дату вступления контракта в силу.
Кроме того, в контракте могут быть предусмотрены другие условия, которые стороны признают необходимым отразить в контракте. В состав контракта могут входить задание на выполнение работ или документ, его заменяющий, календарный план работы и т.п. Контракт считается заключенным с момента подписания сторонами, если условиями контракта не установлено иное..."

ЗЫ
Наняв фрилансеров - руководитель решает есть у него время, силы и средства, чтобы сводить чертежи или он таки даст команду людям договариваЦа самостоятельно - выдавая ему к сроку результат

"4.1. Управляющему проектом рекомендуется предоставлять следующие права:
...
4.1.4. Формировать состав участников разработки проекта, в том числе из специалистов, не входящих в штат проектной организации, определять их полномочия, формы организации и оплаты труда, меры поощрения и взысканий...
"

Сообщение отредактировал tuguzak - 4.7.2010, 17:37

Прикрепленные файлы

 dnl1461.rar ( 46,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[Гость_Boris Blade_*]

Возможность сговора в принципе один из рисков проекта, не учитывать его не следует.
divide et impera разделяй и властвуй.
Честно говоря я затрудняюся нарисовать такие связи в процессной схеме, и дать описание.
Совершенно непонятноа подчиненность, а если и денег за это нет , тогда не знаю. Почва для взятки, если смежник заплатит, так и быть пойду навстречу)))))))))))
Электронная площадка это инструмент для взаимодесвия. А какая программа подходит или оптимальна для этого дела?

МДС конечно хорошо, но мне непонятно в рамках какой методологии он создан. Дело в том , что у России , насколько я понимаю нет стандарта управления проектами.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 4.7.2010, 17:53

[tuguzak]

...Честно говоря я затрудняюся нарисовать такие связи в процессной схеме, и дать описание.
Совершенно непонятноа подчиненность, а если и денег за это нет , тогда не знаю. Почва для взятки, если смежник заплатит, так и быть пойду навстречу)))))))))))

Не догоняю зачем смежнику создающему проектную документацию (за решения по которой ему потом нести ответственность рублём) по одному разделу подкупать за взятку смежника другого раздела, на котором тоже лежит ответственность принятия решения, чтоб всё работало.
Какое-то предвзятое отношение к процессу согласования решений в процессе взаимодействия участников проектирования...Мания преследования: чтоб не было переворота - все должны работать в ГУЛАГе под лай собак...

Против электронной площаки - ничего не имею.
Работал в конторе где она была организована - очень удобно, хоть она и была самопальная и не для виртуальной сети.
Дело за модерацией - лишь бы никто не взломал.

[инж323]

Для убийства любой работы хватит исходного пункта- от которого появился сам заказ.
Это не считая самой организации получения заказа или даже просто шагов аукциона. Порвется там ,где тоньше.
Без вообще всякого проявления желания сговора или при минимальном желании не делать что то нежелаемое. И не стоит льстить себе в возможности сыграть или отстоять что либо. Бывают моменты , когда "поздно предпринять что либо для спасения...."
http://www.gov-zakupki.ru/zakon/2

[Гость_Boris Blade_*]

Зачем мания, необходимость, таки в 17 и в 91 сделали переворот. Да и защита от утечки информации. Представьте агентурную или террористическую сеть с горизонтальными связями, вскрытие одного резидента приведет к провалу всей сети. Насчет подкупа вполне можно представить, если при отсутствии требований от руководителя или слабом контроле, некий смежник решит удешевить решение в своих интересах и для этого ему ужно договориться со со смежником.
Я часто так делаю.

к МДС бы добавил, управлющий проектом должен иметь образование "Управление проектом", а не "наиболее квалифицированный специалиста", который тем не мене дилетант в управлении.

Вполне допускаю, что существуют методологии управления с горизонтальными связями. На это меня натолкнуло знакомсво с торрент технологиями, там ведь нет центрального сервера. Читал про управление проектами майкрософта, насколько понял там тоже нет управляющего проектом, хотя может и ошибаюся. В любом случае горизонтальные связи должны быть управляемя , а не по принципу общежития.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 4.7.2010, 18:16

[tuguzak]

Для убийства любой работы хватит исходного пункта- от которого появился сам заказ...

Это точно, с такими заказами...бесплатно скачаешь закон, потом бесплатно поработаешь на внутреннем подкожном жире, и таки когда-нибудь воздастся...

[tuguzak]

...можно представить, если при отсутствии требований от руководителя или слабом контроле, некий смежник решит удешевить решение в своих интересах...

Не могу себе этого представить. Мы с Вами говорим о процессе проектирования, а не произвостве работ на строительной площадке. Как меняются решения в ходе монтажа по замене и комплектующих и брэндов мне можно не рассказывать и всё это с попустительства службы заказчика значит и поделом ему...

И, таки о проектах - отношусь к сторонникам другого подхода: в проекте лучше больше и лучше, а упасть всегда можно успеть и в цене и в качестве. Поэтому если в ТЗ от ГИПа специально не оговорено - дёшево и сердито (т.е. ЗАК сам себя так ставит в раковые условия эксплуатации того что получит), значит любимому Заказчику необходимо предложить всё лучшее чем он сможет пользоваться всю свою дальнейшую и счастливую жизнь. И, никого подкупать не надо

...к МДС бы добавил, управлющий проектом должен иметь образование "Управление проектом", а не "наиболее квалифицированный специалиста", который тем не мене дилетант в управлении.
...
В любом случае горизонтальные связи должны быть управляемя , а не по принципу общежития.

ОДНОЗНАЧНО

Документик интересен не только своим содержанием, но и приложениями:

"ПРИЛОЖЕНИЕ 5
ЭТИЧЕСКИЕ НОРМЫ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ УПРАВЛЯЮЩЕГО ПРОЕКТОМ
Управляющий проектом, занимаясь своей профессиональной деятельностью, оказывает влияние на качество жизни всех членов общества. Следовательно, исключительно важно, чтобы управляющий проектом выполнял свою работу в соответствии с этическими нормами, завоевывая и сохраняя доверие членов рабочей группы, коллег, персонала, работодателей, заказчиков и общественности.
1. Управляющий проектом должен соблюдать высокие нормы личного и профессионального поведения, а также:
нести ответственность за свои действия;
осуществлять проекты и брать на себя ответственность только при наличии достаточной квалификации и опыта либо после полного прохождения у своих работодателей или заказчиков необходимой аттестации;
повышать свою квалификацию в соответствии с требованиями дня и понимать важность непрерывного повышения квалификации и образовательного уровня персонала;
утверждать целостность и авторитет своей профессии благодаря выполнению своих обязанностей достойным образом;
соблюдать этические нормы и рекомендовать своим коллегам и сотрудникам действовать в соответствии с этими нормами;
укреплять профессиональное сообщество путем активного участия в его деятельности и побуждения коллег и сотрудников к такому участию;
соблюдать законы страны, в которой выполняется работа..."

Сообщение отредактировал tuguzak - 4.7.2010, 18:33

[Гость_Boris Blade_*]

Был такой разговор в присутствии других людей, просит меня сделать некую работу , деньги потом естественно и даже не поэтапно. Говорит , я тебя когда нибудь кидал?, отвечаю кидал))))

Сообщение отредактировал Boris Blade - 4.7.2010, 18:31

[Гость_Boris Blade_*]

Насчет оплаты у фрилансеров существует ведь понятие третьей стороны, можно такую технологию попробывать.

[tuguzak]

Насчет оплаты у фрилансеров существует ведь понятие третьей стороны, можно такую технологию попробывать.

АПсолютно верно!!!

Только нет щаз сайтов для технарей...всё токмо для рерайтеров, копирайтеров, дезигниров и иже с ними...

Даланс.ру
Фри-ланс.ру
фриланс.ру

ЗЫ
Опыт сидения в этих тусовках, - пока искал нечто приносящее доход, - принёс уверенность, что теоретически проекты делать виртуально можно, но требуется "управляющий" принимающий заказы и шарящий в специфике продукции которую требуется выдавать и за которую таки придётся ответить...А, "ответственность - это осознание неминуемости наказания..."

Сообщение отредактировал tuguzak - 4.7.2010, 19:32

[tuguzak]

Был такой разговор в присутствии других людей, просит меня сделать некую работу , деньги потом естественно и даже не поэтапно. Говорит , я тебя когда нибудь кидал?, отвечаю кидал))))

И, потом в оправдание мямлит типа того, что: "Ну, ты пойми - этож государственный объект, они ваще деньги выплачивают тока када всё построено и по справкам КС2, КС3..."

Ответ один: "вот тогда содержи штат из проектировщиков и каждому плати ЗП белую по трудовому договору, а не обещалки..."

[Vict]

отцы

[attachment=40256:3a07b33b355e.jpg]

и дети  DSC00014.JPG ( 327,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37


Сообщение отредактировал Vict - 4.7.2010, 21:38

Прикрепленные файлы

 DSC00014.JPG ( 327,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12
 3a07b33b355e.jpg ( 157,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[Гость_Boris Blade_*]

Не могу себе этого представить.

Дело в том что проект в моем понимании, несколько иное, чисто разработку техничекой документации представляю , как один из этапов проекта, это еще не проект. Если площадку делать универсальной для всех этапов, упростить ее проще.

отцы и дети

Нормальная молодежь, подстричь, побрить, сапоги и уставной головной убор, научить командам "упал, отжался, бегом" вполне себе ничего.

[tuguzak]

...разработку техничекой документации представляю , как один из этапов проекта, это еще не проект..

Вам нужно завести отдельную тему "Виртуальная строительно-монтажная организация"

[Гость_Boris Blade_*]

Я о проектах в самом общем понимании, что именно делать, ликвидировать кого или создать чего, разницы нет, принципы управления одни и теже.

[tuguzak]

..."упал, отжался, бегом" вполне себе ничего.

Для начала - сборка/разборка автомата...

И, кроме первого класса закончить ещё 10...
 DSC00031.JPG ( 253,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

[Гость_Boris Blade_*]

А зачем 10, я так 8 закончил.))

[tuguzak]

А зачем 10, я так 8 закончил.))

Чтобы соответствовать фотке от Vict'a...эти пацанчики не иначе как из Кэмбриджа или Оксфорда - не самый плохой вариант

Сообщение отредактировал tuguzak - 5.7.2010, 14:25

[Гость_Boris Blade_*]

Ну че придираться я тоже брюки клеш и патлы носил и рубашку до пупа разглаживал)))) (Клеш недолго, патлы долго).
Настоящего клеша не было, так клинья вставлл))))

Сообщение отредактировал Boris Blade - 5.7.2010, 14:31

[Vict]

...эти пацанчики не иначе как из Кэмбриджа или Оксфорда

эт которые отцы?

[tuguzak]

эт которые отцы?

Ну, вчера, уважаемый были в эйфории отдыха, можно понять...щаз то рабочая неделя началась - глаза раскройте, приглядитесь; или для Вас все кто без косы и не в юбке - не женщина?

Сообщение отредактировал tuguzak - 5.7.2010, 14:55

[tuguzak]

Возвращаясь ближе к теме и выше сказанному:

Насчет оплаты у фрилансеров существует ведь понятие третьей стороны, можно такую технологию попробывать.

...всё токмо для рерайтеров, копирайтеров, дезигниров и иже с ними...

Даланс.ру
Фри-ланс.ру
фриланс.ру

В лету канул портал "Незубри.ру" зазывавший в прошлом году всех поработать и выступавший третьей стороной для "организации" дополнительного заработка на контрольных работах, курсовиках, дипломах, и т.д. по схеме "стулья вечером - деньги утром"

Потом стали приходить сообщения о том, что от их имени кто-то "кидает" и не платит "по-утру...", а щаз ваще закрылись и перебрались на площадку "контакта"...

Так, что если и работать виртуально, то исключительно по схеме:
"- А, можно сначала стулья? - Можно, но деньги вперёд!"

[Гость_Boris Blade_*]

Заказчик тоже боится, одтаст деньги и не получит результата, палка то таки о двух коцах ))))))
Как быть? Заказчику нужен результат, исполнителю деньги, оба друг другу не верят , тупик?
Ответ знаю )))))

Сообщение отредактировал Boris Blade - 5.7.2010, 15:32

[Гость_Сфинкс_*]

Знаете ответ? А я знаю ответЫЫЫЫЫ

[Гость_Boris Blade_*]

Я могу сказать одной фразой , а Ваши ответЫЫЫЫЫ будут писаться и дополнятся последователями до бесконечности. Могу дать подсказку, ответ лежит в области математики.
Тема мне интересна, а сейчас интересна в области программного обеспечния (электронной площадки) идеи есть?
Сам замысел не плох. Интересует практическая реализация Вашей идеи. Хотя Вашу идеюя я могу сделать и без Вашей помощи , важна сама идея, почти как О.Бендер (не робот) )))))))))
ПС Знаете самый самый главный секрет атомной бомбы в свое время?

Сообщение отредактировал Boris Blade - 5.7.2010, 15:58

[tuguzak]

...Как быть?...

Всё дело в правильном маркетинге

МДС 11-11.2000:

"Успешному маркетингу содействует соблюдение следующих общих принципов:
........
5) старайтесь быть одинаково эффективным в маркетинге и в работе! Полезно рассматривать маркетинг как процесс, который не заканчивается с получением заказа и подписанием контракта. Исполнение заказа - не менее важная его сторона. Безупречное выполнение взятых обязательств - лучший маркетинг для повторных обращений заказчиков и получения рекомендаций, необходимых для создания профессиональной репутации;
6) считайте нужды и желания заказчика центральной точкой маркетинга! Не имеет смысла предлагать заказчику то, что ему не нужно, или то, что его не заинтересует.
...........
Рекомендуется запомнить следующие правила:
чтобы справиться с запросами заказчиков, нужно иметь наготове соответствующие резервы ресурсов;
...........................
в определенных случаях управляющему проектом надо будет решить, насколько полно проявить себя и свои знания (вполне может оказаться, что заказчик попытается превратить свой запрос в бесплатную консультацию)...
.........
Молва - один из старейших и, несмотря на это, самый эффективный способ, с помощью которого профессиональная проектная фирма становится известной новым заказчикам. .....В поисках проектировщика представитель заказчика часто сначала обращается к своим деловым друзьям за советом, прежде чем обратиться к любому другому источнику информации."

Всегда утверждал, что нормы писались не дураками, они позволяют обойти кучу граблей...

Сообщение отредактировал tuguzak - 5.7.2010, 16:04

[Гость_Boris Blade_*]

По чесноку я бы не стал доверять МДС, дем более периода "бери что плохо лежит у гоев". )))))
И таки не понимаю на основе какого стандарта проектного управления этот весьма жиденький документ писался.
Потому что фразы типа :
5) старайтесь быть
Безупречное выполнение
6) считайте нужды и желания
в определенных случаях
считаю камланием, цели должны быть измеримы.

[tuguzak]

...периода "бери что плохо лежит у гоев". )))))
И таки не понимаю на основе какого стандарта проектного управления этот весьма жиденький документ писался.

Скорее всего писалось с "Положения о главном инженере (главном архитекторе) проекта" СНиП 1.06.04-85.
За тот самый период (о котором Вы говорите) успели забыть кто это такие, а исторически назрела необходимость в других "специально обученных людях" благо их научились готовить на кафедрах МГИМО и остались умные люди чтоб написать кой-какие поучения...

Не погрешу против истины, если скажу, что писалось оное как раз таки после того самого периода и когда Заказчики накушались втюхивания за дорого и таки решили спрашивать за дело, а спрашивать и не с кого:

"Однако рано или поздно (в подавляющем большинстве случаев — поздно) приходит осознание того факта, что заказчик хочет не просто отдать нам свои деньги, он хочет — да что там хочет, требует! — получать в обмен на свои деньги продукт или услугу, причем в срок, причем (о Господи!) высокого качества! "


Можно ко всему по-разному относиться.

ИМХО - кто не верит нормам - обманывает сам себя.

Сообщение отредактировал tuguzak - 5.7.2010, 16:38

[Гость_Boris Blade_*]

Верить то можно нормам, но после осознания того, кто эти нормы пишет, не очень хочется в эти нормы верить, а вернее пускай они эти нормы, например МДС сами выполняют.
По моему мнеиию эта норма не норма, с точки зрения управленца, а чтото вроде морального кодекса или 10 заповедей для гоев ))))))

[Гость_Boris Blade_*]

Верить то можно нормам, но после осознания того, кто эти нормы пишет, не очень хочется в эти нормы верить, а вернее пускай они эти нормы, например МДС сами выполняют.
По моему мнеиию эта норма не норма, с точки зрения управленца, а чтото вроде морального кодекса или 10 заповедей для гоев ))))))

[tuguzak]

...эта норма не норма, с точки зрения управленца, а чтото вроде морального кодекса или 10 заповедей для гоев ))))))

Кто говорит, что закон догма? Надо очищать зёрна от плёвел и всегда делить на 12 чтоб получить истину. Свою

ЗЫ
Живой пример - "Трансвааль-парк", у каждого истина своя.
Никто сейчас не убирает снег в местах солнечного Магадана.
Проектируй что хочу, подписывай кто хочешь и концы в воду

Сообщение отредактировал tuguzak - 5.7.2010, 16:56

[Гость_Boris Blade_*]

Лучше читать источник, а не примитивные подделки под проектное управление. Должен, обязан, так даже должностные инструкции не пишутся. г , а не документ. мое мнение.

[tuguzak]

Лучше читать источник, а не примитивные подделки под проектное управление. Должен, обязан, так даже должностные инструкции не пишутся. г , а не документ. мое мнение.

Это методические рекомендации:

"Структура методических рекомендаций максимально приближена к структуре СНиП 1.06.04-85 «Положение о главном инженере (главном архитекторе) проекта». В рекомендациях нашло отражение лучшее из опыта применения этого нормативного документа в практической деятельности."

"Рекомендации незаменимы для повышения квалификации ведущих специалистов проектной организации, в особенности специалистов, зачисленных в резерв на выдвижение."

"Методические рекомендации подготовлены авторским коллективом в составе: С.А. Барченков (ответственный исполнитель), канд. экон. наук М.С. Подольский (научный руководитель), В.Л. Гаврилова.
В работе принимали участие: канд. экон. наук Р.Г. Андреев, Н.Н. Бизюкова, А.И. Жилкина, И.В. Нагайко, канд. техн. наук Н.Н. Павлов, канд. экон. наук О.Н. Ромашка, инж. С.В. Ромашка."



ЗЫ
Ваше право наступать на грабли отказавшись от рекомендаций пойти определённой дорогой, чтоб не наступить туда где уже наступлено...

[Гость_Boris Blade_*]

Проектируй что хочу, подписывай кто хочешь и концы в воду

Американцы еще лет триста назад по ковбойски скакали (примерно как Челябинск по годам) , а сейчас технологически передовая держава. Нормы отчественные во многом примитивные. А этот МДС точно писал преподователь марксизма-ленинизма. А кстати кто его автор? Страна должна знать свих героев. Это ж надо такое написать : должен, обязан... хе-хе, кому я чего должен?))))) После еще сажать начнуть , кому я должен и не отдал)))))))

Сообщение отредактировал Boris Blade - 5.7.2010, 17:05

[tuguzak]

...кто его автор? Страна должна знать свих героев. Это ж надо такое написать : должен, обязан... хе-хе, кому я чего должен?))))) После еще сажать начнуть , кому я должен и не отдал)))))))

Авторов перечислил выше, а сажать не начнут ... говорю же всё хорошо - СНиПы и ГОСТы отменены, а по рекомендациям Вы таки ни кому и ни чего не должны

Только с "Виртуальной проектной организацией" у которой нет на штате ГИПа который должен писать ТЗ и отсутствует Управляющий проекта мне работать не с руки...ну, или сроки и ценник будут другие:
+5% за составление ТЗ,
+5% за выполнение функций заказчика,
+2% за осмечивание...

Обо всём можно договориЦа

[Гость_Boris Blade_*]

Естественно, вообще считаю, чем меньше регулирующих законов и постановлений, тем лучше.
Без палки и пистолета ни на что не способны хе-хе.
Законы какие то, кому надо давно уже присвоил большую часть общественного достояния без всяких законов, а сейчас третье поколение выращивает.

Мне еще интересно, ак как к это широко разрекламированные сро относятся, какой в России стандарт проектного управления.?
Хотя лучше пускай никак не относится, пока ИСО не сделают у себя, разговаривать даже не буду, для себя принял PMBOK ))))

Сообщение отредактировал Boris Blade - 5.7.2010, 17:29

[tuguzak]

...пока ИСО не сделают у себя, разговаривать даже не буду...

С чем это ИСО кушают и кто блюсти будет пока не просёк.
По поводу СРО которые сейчас и об тех кто в них, можно сказать, что они будут руками и ногами лоббировать "вирт..."
Раньше для получения лицензии нужно было "живой" диплом нести специалиста; которого взял на штат, или взял шоб потом уволить (опустим детали...), а
теперь для вступления в СРО достаточно ксерокопии - от прошлых сотрудников в отделе кадров пачками греби или объяви вакансию и ксерь себе на здоровье макулатуру (опять детали)...

ЗЫ
В общем резюме - "Виртуальному проектированию" быть

Сообщение отредактировал tuguzak - 5.7.2010, 17:44

[Гость_Boris Blade_*]

Виртуальный секс ведь существует, че бы проектрованию не появится хотя думаю это одно и тоже))))))

Сообщение отредактировал Boris Blade - 5.7.2010, 18:05