Плохой запуск Опции

[Гость_Boris Blade_*]

Такая ситуаия; испаритель в прямотоке R407 6 кВт Ткип +6*С , ТРВ R407, соленоид , ККБ наружный блок от сплит системы 220В 7кВт К22 (капилляр удален).
В общем то работает, но с бооольшими паузами (4 пуска в час), при попытке устанвки , например 10 пусков час, 45А и срабатывание тепловика.
Сама система подбиралась на r407, однако как водится запустили на R22.
Пока грешу на ТРВ, по моему он занижен, да и регулируется как то странно. Перегрев, переохлаждение похожи на правду , не обмерзает и не перегревается.
ТРВ TEZ2 -40/+10 (068Z3501)
Клапанный узел 02 для Т2 (068-2015)

Сообщение отредактировал Boris Blade - 18.6.2010, 19:28

[Гость_Boris Blade_*]

Такая ситуаия; испаритель в прямотоке R407 6 кВт Ткип +6*С , ТРВ R407, соленоид , ККБ наружный блок от сплит системы 220В 7кВт К22 (капилляр удален).
В общем то работает, но с бооольшими паузами (4 пуска в час), при попытке устанвки , например 10 пусков час, 45А и срабатывание тепловика.
Сама система подбиралась на r407, однако как водится запустили на R22.
Пока грешу на ТРВ, по моему он занижен, да и регулируется как то странно. Перегрев, переохлаждение похожи на правду , не обмерзает и не перегревается.
ТРВ TEZ2 -40/+10 (068Z3501)
Клапанный узел 02 для Т2 (068-2015)

Сообщение отредактировал Boris Blade - 18.6.2010, 19:28

[narkom]

Вероятно, однофазный компрессор не может запуститься, пока не уменьшится разность давлений всасывания и нагнетания. В сплите с капилляркой давление после остановки выравнивается, а в системе с соленоидом-нет.

Сообщение отредактировал narkom - 18.6.2010, 19:43

[Гость_Boris Blade_*]

С открытым соленоидом такая же картина наблюдается в моем случае.
Другие подобные системы вроде тоже запускаются, большие и маленькие, а тут какая то затыка.

Еше припоминаю, все системы до этого случАя были трехфазные.

[LordN]

може слабый испаритель и заливает. хотбайпас есть?
для уравнивания можно воткнуть капиляр меж вход-выход компрессора.

[Гость_Boris Blade_*]

Хотбайпаса нет, это похоже этап №2 будет. Нашел прожку которая их считает и поставщика местного вменяемого. Пока заказал трв TEX2 c клапанным узлом большей производительности и думаю открывать соленоид перед пуском компрессора или закрывать с задержкой. Однако не понятно. другие запускаются , а этот выделывается.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 18.6.2010, 21:51

[LordN]

этот выделывается.

1. = проверить емкость!
2. качество контактов
3. пощупать масло руками и понухать носом
4. замерить напругу до, во время и после пуска компрессора
5. оценить падение на кабеле..

[Гость_Boris Blade_*]

Ну это понятно, проверю еще раз, как трв приедет. ток 9..10 А при номинале 11А.
Может и просадка напряжения, лампочка ощутимо притухает при пуске.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 18.6.2010, 22:08

[LordN]

притча.
вызывают на объект.
"реле контроля фаз срабатывает по минмальной напруге, дай добро на загрубить его, у нас все ништяк всамделе"
"ин-на. меняй ввод."
"дорого."
"ну-ну"

речь про чиллер 650кВт

[Гость_Boris Blade_*]

Быль.
Послали на объект че нибудь умное сп... ть. Смотрю вареным взглядом на чиллер 600кВт, говорю плохо насос качает.
Заводская кодла ??? Пока выступал, отрубился эл. двигатель насоса по перегреву. Говорят ну ты воще , до тебя не отрубался, че делать. Проверяйте рубильник, опять ляпнул от балды, пошли смотреть, оказалось выгорели губки на одной фазе питания насоса. Потом долго по этому заводу лазял, у них много всяких хитрых охладителей, вымораживателей вина, сжатого воздуха и т.д. все равно мне заплатила фирма в которой работал 3 коп. а после ушел в другую. В другой события развивались по типу темы:
Обсуждение как понизить себестоимость работы инженера-электроника , таки снизили, ушел и оттуда.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 18.6.2010, 23:09

[daddym]

Эээ, а масло и прокладки при переходе на 22 поменяли? А то может там вся система в соплях.
Да ТРВ 407 должен лить избыток по сравнению с 22. И производительность теплообменников на 407 хуже процентов на 10.

Сообщение отредактировал daddym - 21.6.2010, 4:46

[Гость_Boris Blade_*]

Какие масло и прокладки и где?

[airwave]

Хрень полная. Масло POE совместимо c R22.
Это 100% просадка на старте - гнилой ввод. Сеть не тянет пусковой ток.
Соленоид байпаса ТРВ конечно улучшит ситуацию, но бывает такая сеть, что 7 кВт однофазники и на капиллярке после стоянки в 30 мин не пускаются

Сообщение отредактировал airwave - 21.6.2010, 8:15

[Гость_Boris Blade_*]

Там неоткуда взятся маслу РОЕ, его там никогда небыло. Систему подбирали на R407, а воткнули наружник на R22.

[Leeps]

Там неоткуда взятся маслу РОЕ, его там никогда небыло. Систему подбирали на R407, а воткнули наружник на R22.

Меняйте существующий ТРВ на ТХ- 2 и по идее, после настройки всё должно быть гут. А то действительно похоже на симптомы когда слабый испаритель.
А что касается теплообменника, когда то пару лет трудился у поставщика вент-систем. Так вот при подборе установки с иcпарителем что на R-22, что на R407C тип испарителя не менялся.
А ККБ не запускается при работающей системе? Т.е. приточка работает постоянно, но ККБ больше 4 - х раз не пускается?

Сообщение отредактировал Leeps - 21.6.2010, 9:24

[airwave]

Да это я так, теоретизирую

[Гость_Boris Blade_*]

Запускается с большим периодом , при уменьшении периода не запускается - 45А и сработка тепловика в начале темы описал симтомы.

[daddym]

Хрень полная. Масло POE совместимо c R22.

Честно говоря не знал. Посмотрю в справочнике.
А к примеру осушение контура выполнялось? Для минералки то оно особо не нужно вот и не делают.

[Гость_Boris Blade_*]

Обычным способом фреон -вакумирование и так 3 раза.

[airwave]

Сеть надо проверять на просадку и байпас ТРВ делать соленоидом на жидкостной линии. При включении компрессора - соленоид закрывается.

[Гость_Boris Blade_*]

Так вот ить другие то работають по обычной схеме.

[airwave]

Другие тоже на двухфазных 7 кВт роторных компрессорах?
Надо также смотреть на давление конденсации перед остановкой компрессора

[Гость_Boris Blade_*]

Жду когда другой трв придет, поменяю сообщу о результатах. Другие были трехфазные вроде.

[airwave]

ТРВ ни причем. У двухфазных с рабочим конденсатором момент для запуска требуется больше отсюда и потребная моща от сети. А ежели не дай бог конденсация под 20 очей на стопе и мееедленно падает, то отсутствие запуска - это норма.
Боян однако

[Гость_Boris Blade_*]

Менять трв все равно надо , трв занижен. 20 очей нет. Не ммянить же наружник, хотя.....

[Leeps]

Менять трв все равно надо , трв занижен. 20 очей нет. Не ммянить же наружник, хотя.....

Та ну - чего сразу наружка?! ТРВ всё равно надо будет поменять жеж...

[Гость_Boris Blade_*]

Поменял, фокус не удался )))

[airwave]

Когда плохо холодит или глючит машина, то первый под раздачу попадает ТРВ. Потому что инженер не может понять причину трабла

Сообщение отредактировал airwave - 30.6.2010, 22:25

[Leeps]

Поменял, фокус не удался )))

Может скажу глупость, сильно не бейте..... А подогрев картера есть? Мож. жидкарём его (компрессор) заливает?
P.S. А можете типа (модель) наружки написать?

[Гость_Boris Blade_*]

Подогрева картера нет, модел хз, 7 кВт по холоду макквай. Следующая гипотеза - разобраться с питанием и пусковым конденсатором, хотя верится с трудом.

[Гость_Boris Blade_*]

Может скажу глупость, сильно не бейте..... А подогрев картера есть? Мож. жидкарём его (компрессор) заливает?
P.S. А можете типа (модель) наружки написать?

Жидкарем на всасывании? Неа , точно не заливает.

[Leeps]

Жидкарем на всасывании? Неа , точно не заливает.

Та не, не на всасывании, на нагнетении. Приток работает, тёплый воздух гонит, компрессор стоит. Выключен по заданию автоматики. До ТРВ есть какое то кол-во жидкаря (если ещё и ККБ, ниже приточки и протяжённость трассы большая...) Вот за него я и говорю...

Подогрева картера нет, модел хз, 7 кВт по холоду макквай. Следующая гипотеза - разобраться с питанием и пусковым конденсатором, хотя верится с трудом.

А на других блоках его тоже нет?

Сообщение отредактировал Leeps - 1.7.2010, 12:33

[Гость_Boris Blade_*]

Это дело имеется. Для проверки гипотезы завтра переделаю управление соленоидом.

[Leeps]

Это дело имеется. Для проверки гипотезы завтра переделаю управление соленоидом.

Будем ждать

[Pzotov]

У меня нечто подобное было с маленьким компрессоришкой Данфос в лабораторной установке после замены компрессора..
Все дело оказалось в пусковом реле. Там оказывается есть две модификации, одна на позисторах и требует врямя для их остывания при повторном запуске, информацию нарыл толко на сайте производителя, и то не сразу, и там прочитал - не более 6 пусков в час. Кстати пусковые емкости сейчас часто ставят в виде неполярных электролитов, которые тоже требуют времени на охлаждение..

[Гость_Boris Blade_*]

А на других блоках его тоже нет?

На каких других? Если вообще, есть наверное, каталог посмотреть надо.

[Leeps]

На каких других? Если вообще, есть наверное, каталог посмотреть надо.

Я не именно об этой модели. Просто Вы писали что другие запускаются. Значит есть и другие....

[Гость_Boris Blade_*]

На других, не навсех есть. По моим наблюдениям с подогревателем, компрессора намного легче запускаются, даже если и на улице тепло. Был один Карриер, кассетник однофазный без подогрева вообще не запускался., даже летом. У него проблемы были с питанием. В принципе идея, можно прикрутить, а то с десяток нагревателей лет 5 валяются.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 1.7.2010, 19:25

[Гость_Boris Blade_*]

Продолжение марлезонского балета.
Постоянное открытие соленоида принципиальных улучшений не дало.
Искомая причина , оказалась, как и подсказывали в отсутствии уравнивания. Вопрос почему сразу не догадался, ответ банальный, у фрионщиков с которыми работал был разогнутый манометр, в общем на нем полной картины видно не было при рабочих давлениях. При прикручиваниии исправного - картина маслом, выравнивается примерно в течении 20 мин, при искуственоом перепуске через шланги манометра запускается без проблем, легко и непринужденно. С питанием особо поэксперементировать не удалось. Конденсатор исправный притащили, но подключать его я не рискнул, (250В), штатный 450В. Нагревательную петельку прикрутил. Охладитель с настроенным трв работает зашибись )))
Вот таки дела.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 2.7.2010, 16:58

[Гость_Boris Blade_*]

Щас размышляю между пивом и отсутствем жены,(спецблагодарность участникам темы) В какое место воткнуть трубку уравнивания (с соленоидом , нормально открытым), склоняюсь к мысли , между испарителем и трв или после испарителя, но до маслоподъемной петельки? Волнуеть возврат масла в компрессор, трасса по моему мнению не очень хорошая. (г....о)))))

Сообщение отредактировал Boris Blade - 3.7.2010, 11:35

[LordN]

не надо ломать голову над пустяками. каппилярный капиляр со всаса на выхлоп компресора. моща компрессора какова?

[Гость_Boris Blade_*]

7 кВт по холоду, еще одно сравнение , фрионщики изолировали трубу нагнетания. Выосокое падает медленно. Низкое тоже, , причина понятна пути действий тоже, однако почему на других системах все ок, а на этой требуются некоторые усилия. Сеть действительно не особо жесткая, но не в моих силах ее усовершенствовать, похоже здесь оба фактора, присутствують - уравнивание и питание.

ПС Хорошо что разобрались не без подсказок , посчитал и заказал комплект хотбайпаса , на эту систему))))))))

Сообщение отредактировал Boris Blade - 3.7.2010, 12:35