Перерасчет тепловых нагрузок Опции

[Tatiana D]

Уважаемые специалисты, прошу помощи.
Есть два здания, питающиеся от одного теплового ввода: высотное здание-ТДЦ и трехэтажный ТДЦ. Дали задание провести пересчет тепловых нагрузок на основании показаний приборов коммерческого учета. Предоставили месячные отчеты по нагрузкам всех систем по ТРЦ и по системе отопления ТДЦ. В наличии проектные данные. На 2010г. используются не все системы вентиляции и ГВС (использование в перспективе) в ТДЦ.
1. Правомерно ли снижение нагрузок на основании показаний приборов?
2. Каким образом проводится подобный расчет? Есть ли какие-либо указания по таким расчетам? Может у кого есть пример оформления?

[Tatiana D]

Уважаемые специалисты, прошу помощи.
Есть два здания, питающиеся от одного теплового ввода: высотное здание-ТДЦ и трехэтажный ТДЦ. Дали задание провести пересчет тепловых нагрузок на основании показаний приборов коммерческого учета. Предоставили месячные отчеты по нагрузкам всех систем по ТРЦ и по системе отопления ТДЦ. В наличии проектные данные. На 2010г. используются не все системы вентиляции и ГВС (использование в перспективе) в ТДЦ.
1. Правомерно ли снижение нагрузок на основании показаний приборов?
2. Каким образом проводится подобный расчет? Есть ли какие-либо указания по таким расчетам? Может у кого есть пример оформления?

[Studentik]

Вроде через год эксплуатации здания расчетные нагрузки для оплаты можно скорректировать с учетом показаний приборов учета.

[Tatiana D]

Вроде через год эксплуатации здания расчетные нагрузки для оплаты можно скорректировать с учетом показаний приборов учета.

Где содержится подобная информация?

[Studentik]

В договоре на поставку энергоносителя. В ПТО ТЭЦ.

[Tatiana D]

Договора на руках нет и никто его не предоставит. Я могу опираться только на нормативные документы.
Как корректировочный расчет может выглядеть и по какой методике считать?

[JJJJ]

Уважаемые специалисты, прошу помощи.
Есть два здания, питающиеся от одного теплового ввода: высотное здание-ТДЦ и трехэтажный ТДЦ. Дали задание провести пересчет тепловых нагрузок на основании показаний приборов коммерческого учета. Предоставили месячные отчеты по нагрузкам всех систем по ТРЦ и по системе отопления ТДЦ. В наличии проектные данные. На 2010г. используются не все системы вентиляции и ГВС (использование в перспективе) в ТДЦ.
1. Правомерно ли снижение нагрузок на основании показаний приборов?
2. Каким образом проводится подобный расчет? Есть ли какие-либо указания по таким расчетам? Может у кого есть пример оформления?

Мне кажется что корректировать проект на основании месячных отчетов по нагрузкам нельзя. Можно конечно оставить методику расчета из проекта и скорректировать только коэфф. , например теплопередачи строительных ограждений. Если речь о договоре на расчет за теплоснабжение ТРЦ, то при наличии приборов учета становится непонятно зачем сам перерасчет? Ну и платили бы в соответствии с показаниями приборов. Впрочем это мои личные соображения, возможно что то в процедуре расчетов мне неизвестно.

[инж323]

Корректировки нагрузки стоящей в договоре нецелесообразна даже. Ибо там стоят расчетные нагрузки , т.е макс. часовые. И никакого отношения к показаниям счетчиков они не имеют. Взаиморасчеты производятся по счетчикам. Если он еще не стоит, то и просто его установить ,но в посте уже написано, что есть эти данные с счетчиков. Замена циферок не изменит ситуации,но внесет неразбериху с последующими расчетами(инж.) по сетям для гидравлических расчетов.
Да и как некий результат работы по повышению энергоэфективности здания такая замена циферок не есть результат.

[itanja]

за год использования здания своих технических характеристик не поменяло, а вот погода за бортом весьма изменчива, то жара - то холод.
счетчик устанавливают , чтобы рассчитываться по факту использования теплопотребления.
нагрузки же в техпаспорте на здание указывается при расчетной отопительной температуре наружного воздуха. эта нагрузка необходима для увязки сети в полном комплексе всех зданий в округе.
у вас итоги по минувшему году меньше - так вам повезло !!! кто знает как будет в будущем, а как зима такая же аномальная как лето сейчас? с большим минусом

[Studentik]

Все это верно но если ТСО берет предоплату за месяц вперед или сразу за отопительный сезон? какие циферки она будет умножать суммировать и выставлять? понятно что ситуация дикая. В марте месяца сам был в подобной ситуации. Здание автосалона суммарная ктная нагрузка примпроеерно 1,5 Гкал/ч. По факту приточки неработают (часть разморозили в первуюже зиму) ГВС сделали от электричества, осталость отопление и две из шести завес. Итог расчетная циферка стала в Два с небольшим раза меньше. Оплата шла по счетчику но предоплата вперед и затем возврат части денег (долго и невсе). Вот так. Зданию три года Предоплата больше пяти милионов была.

[инж323]

Этот вопрос регламентирован ПП РФ № 307. И отсебятина со стороны ТСО может быть просто игнорируема.

[Tatiana D]

Вот и здесь на ТРЦ 3,55Гкал/ч, и на ТДЦ 3,45Гкал/ч. А выкупленной Заказчиком нагрузки всего 3,545Гкал. Работают не все приточки, но в перспективе лет на 10 вперед может и будут работать. И не всю систему ГВС реализовали. Заказчик всю проектную нагрузку выкупать не хочет, потому и просит пересчитать. Только как?
Насколько я понимаю, мне нужно рассчитать годовую потребность в теплоснабжении. Но как связать в одном расчете показания приборов по отоплению и проектные нагрузки на вентиляцию и ГВС? Взять коэффициент использования нереализованных по пректу систем как например 0,1.

[инж323]

Оформить договор с УУТЭ , закрыв ТУ и платить по факту потребления. А далее, когда понадобиться увеличение , то брать новые ТУ и исполнять их и включать новые системы сдав их в установленном порядке.

[Tatiana D]

Оформить договор с УУТЭ , закрыв ТУ и платить по факту потребления. А далее, когда понадобиться увеличение , то брать новые ТУ и исполнять их и включать новые системы сдав их в установленном порядке.

Незнаю почему Заказчик не сделал именно так, но я - проектировщик, и с меня требуют сделать именно пересчет проектных нагрузок на основании показаний приборов учета, а часть нагрузок оставить проектные. Посдскажите как это сделать?

[itanja]

пересчитайте по фактически работающему оборудованию...
вот вам и будет счастье

[Studentik]

Пишите, что в настоящее время в здание работают следующие системы: отопление (что отапливает и сколько потребляет), вентиялция (с указанием всех РАБОЧИХ приточек и их потребление тепловой энергии), ГВС (мощности приводятся), завесы и другое технологическое оборудование. Когда составите список работающего оборудования то потребляемая энергия будет НИЖЕ проектной, но больше показаний счетчика. Можно написать про аномальные зимы и мероприятия по снижению энергопотребления (энергоэффективные стены и окна выполненые помимо проекта). ВЫ даете НОВЫЕ расчетные нагрузки на здание. Затем заказчик пишет гарнтийное письмо о том, что в текущем году он тепловую нагрузку увеличивать несобираетя. Нам этого было достаточно. Удачи.

[Tatiana D]

Попробую. Большое спасибо

[jota]

По-моему путаются понятия нагрузки и потребления.
Нагрузка - результат расчёта отопления, вентиляции и ГВ на расчётные условия по параметру "В"
Если расчёты делались согласно норм, то если нужно занизить, так и сделайте исходя из того, что самые низкие температуры нар.воздуха ночью, когда не работает вентиляция и не потребляется ГВ. А в дневное время есть теплопоступления которые при расчёте нагрузки не должны были приниматься во внимание.....

Сообщение отредактировал jota - 22.7.2010, 10:52

[инж323]

А на объекте с половиной неработающих приточек решен вопрос вентиляции в соответствии с СНиП? А в КГСН в таком виде нести папку приемочной комиссии? Зачем тогда их (неработающие ) спроектировали, коль и без них все ОК?
Один из корпусов получается должен быть несданным и якобы не функционирующим. Или вы сами себе яму и вырыли.

[stenl]

Где содержится подобная информация?

Здесь
Приказ Минрегиона РФ от 28.12.2009 N 610 "Об утверждении правил установления и изменения (пересмотра) тепловых нагрузок"
http://www.consultant.ru/online/base/?req=...ase=LAW;n=98564

[Tatiana D]

А на объекте с половиной неработающих приточек решен вопрос вентиляции в соответствии с СНиП? А в КГСН в таком виде нести папку приемочной комиссии? Зачем тогда их (неработающие ) спроектировали, коль и без них все ОК?
Один из корпусов получается должен быть несданным и якобы не функционирующим. Или вы сами себе яму и вырыли.

Дело в том, что на нижних этажах проектом предусмотрен ресторан, кафе с горячим цехом, а также сауна, медцентр и т.п. Ресторан и кафе занимали практически весь этаж, около 1000м2. На месте ресторана и кафе временно устроили торговые места, стандартный воздухообмен обеспечен, воздухозабор был выполнен отдельно от остальных систем. Заказчик предполагает, что мощности на спроектированные помещения ещё понадобятся, но сейчас не используются. Вот и требуют пересчет по счетчику

[инж323]

Вот видите, вы и выделили то, что нужно уже оформить и что пока не нужно. Теперь Зак может таким образом сделать очередность ввода в правоустанавливающих, что б запустить части здания вошедшие в 1-ую очередь и продолжить копить деньги на последующие очереди, отбивая деньги на введенном. Вам в принципе все зак может рассказать , что и как он сможет, а вы это в умных инж бумагах покажете. Но не более того. Не подставьтесь.

[Tatiana D]

Вот видите, вы и выделили то, что нужно уже оформить и что пока не нужно. Теперь Зак может таким образом сделать очередность ввода в правоустанавливающих, что б запустить части здания вошедшие в 1-ую очередь и продолжить копить деньги на последующие очереди, отбивая деньги на введенном. Вам в принципе все зак может рассказать , что и как он сможет, а вы это в умных инж бумагах покажете. Но не более того. Не подставьтесь.

Т.е. вы имеете в виду, что можно подставиться, занизив расчетные нагрузки?
В расчете нужно обозначить какие системы работают: отопление рассчитать по показаниям приборов учета, а системы ГВС и вентиляции взять проектные нагрузки используемых систем? Всё верно?

[itanja]

Дело в том, что на нижних этажах проектом предусмотрен ресторан, кафе с горячим цехом, а также сауна, медцентр и т.п. Ресторан и кафе занимали практически весь этаж, около 1000м2. На месте ресторана и кафе временно устроили торговые места, стандартный воздухообмен обеспечен, воздухозабор был выполнен отдельно от остальных систем. Заказчик предполагает, что мощности на спроектированные помещения ещё понадобятся, но сейчас не используются. Вот и требуют пересчет по счетчику

так вот вам и повод !!! перепрофилировать помещения по документам и как результат снижения нагрузки по фактическому использованию здания.
только расчет все же придется пересчитать , а не брать от процента ранее заложенной нагрузки в проекте

[инж323]

Т.е. вы имеете в виду, что можно подставиться, занизив расчетные нагрузки?
В расчете нужно обозначить какие системы работают: отопление рассчитать по показаниям приборов учета, а системы ГВС и вентиляции взять проектные нагрузки используемых систем? Всё верно?

Нет. Не так.
Рачетные вы можете только с коэф. одновременности поставить,но в таблицу эту внести только те из имеющихся, которые будут обслуживать вводимые площади( т.е. на пример- все приточки ресторана,но не вписывать туда приточки невводимого магазина). Аналогично и с ГВС. Но договро на телоснабжение оформлять с УУТЭ,хотя и такм смотреть, что б расчетные нагрузки забрать из имеющей по ТУ мощности максимально. Не забыть, что в договор пишутся среднечасовые, а не нагрузки максимального часового водоразбора

так вот вам и повод !!! перепрофилировать помещения по документам и как результат снижения нагрузки по фактическому использованию здания.

Повлечет за собой внесение изменений в правоустанавливающие документы, а это и дорого и длительно.
Хотя , если вносить очередность строительства в правоустанавливающие документы, то и это тоже можно будет использовать.

[sandirkin]

Здравствуйте! Тема которая в данный момент меня волнует. Есть показания приборов учета общие на ГВС и отопление. Требуется пересмотреть нагрузку на отопление согласно 610 закону по показаниям приборов. Возможно как то выделить?

[bionik@]

Всем доброго дня! Товарищи, помогите в решении такого вопроса!
Какой метод при перерасчете теплопотерь в тепловых сетях считается определяющим при определении потерь и их обосновании: расчетный или по результатам инструментальных измерений с расчетом?Есть ли нормативные ссылки на данное обоснование метода расчета?
Заранее спасибо за ответ!

[Stepan1983]

Добрый день, нужно использовать расчетный способ, расчеты должны производиться на основании фактически установленного оборудования, как пример могу привести найденную статью, как раз по таким расчетам ...

Что то у Вас все находки на одном и том же ресурсе...

Сообщение отредактировал andrey R - 17.9.2013, 20:51