Ливневая канализация и выпуск очищенных вод на рельеф, устройство ливневой канализации Опции

[Гость_Мария С_*]

В данный момент занимаюсь проектированием ливневой канализации на АЗС. Расчет по расходам ливневых вод сделан, объем вод во время расчетного дождя - тоже. И вот получается какая ситуация:

Объем воды за расчетный дождь - 21,38 куб.метр ; расчетный расход ливневых вод - 20,5 л/с. Но такая ситуация в том случае, когда дождь стеной в течение 6 часов. Согласитесь, ситуация крайне редкая. Дабы уменьшить очистное оборудование решили сделать перед ним накопительный бак. Соответственно он должен быть объемом как минимум с объем расчетного дождя, то есть 21,38 куб. метра. Плюс зоны над водой и для осаждения различных включений. Это еще минимум 0,7 м высоты (все данные взяты по Справочному пособию к СНиП 2.04.03-85). И того получается около 25 кубов. Начальство против такого объема, говорит, дорого - надо делать монолитную заливку. Мои предложения по поводу максимального размера колодезных колец были отвергнуты напрочь. Предлагают посчитать этот накопительный резервуар как вертикальную песколовку, иначе другого обоснования для устройства накопительной емкости нет. Расчетов для вертикальной песколовки найти не могу, в СНиПе есть только горизонтальная. Тангенциальные и аэрируемые тоже не подходят.

Помогите, пожалуйста, не знаю, как разобраться в этой ситуации. С таким расчетом сталкиваюсь впервые.

И еще один момент. Предполагается выпуск очищенных вод на рельеф за территорией АЗС. Уклон не большой. Есть ли какие-то типовые проекты, по которым можно этот выпуск сделать?


Сообщение отредактировал andrey R - 23.7.2010, 14:09

[Гость_Мария С_*]

В данный момент занимаюсь проектированием ливневой канализации на АЗС. Расчет по расходам ливневых вод сделан, объем вод во время расчетного дождя - тоже. И вот получается какая ситуация:

Объем воды за расчетный дождь - 21,38 куб.метр ; расчетный расход ливневых вод - 20,5 л/с. Но такая ситуация в том случае, когда дождь стеной в течение 6 часов. Согласитесь, ситуация крайне редкая. Дабы уменьшить очистное оборудование решили сделать перед ним накопительный бак. Соответственно он должен быть объемом как минимум с объем расчетного дождя, то есть 21,38 куб. метра. Плюс зоны над водой и для осаждения различных включений. Это еще минимум 0,7 м высоты (все данные взяты по Справочному пособию к СНиП 2.04.03-85). И того получается около 25 кубов. Начальство против такого объема, говорит, дорого - надо делать монолитную заливку. Мои предложения по поводу максимального размера колодезных колец были отвергнуты напрочь. Предлагают посчитать этот накопительный резервуар как вертикальную песколовку, иначе другого обоснования для устройства накопительной емкости нет. Расчетов для вертикальной песколовки найти не могу, в СНиПе есть только горизонтальная. Тангенциальные и аэрируемые тоже не подходят.

Помогите, пожалуйста, не знаю, как разобраться в этой ситуации. С таким расчетом сталкиваюсь впервые.

И еще один момент. Предполагается выпуск очищенных вод на рельеф за территорией АЗС. Уклон не большой. Есть ли какие-то типовые проекты, по которым можно этот выпуск сделать?


Сообщение отредактировал andrey R - 23.7.2010, 14:09

[andrey R]

посчитать накопительный резервуар как вертикальную песколовку, иначе другого обоснования для устройства накопительной емкости нет.

Ужос какой...
Вы это...пособие то к СНиПу читали, на которое ссылаетесь?

Дождевые воды с территории предприятий первой группы могут направляться непосредственно на очистные сооружения с расходом qW, а в случае необходимости уменьшения расхода - через регулирующую емкость перед очистными сооружениями.

Этого недостаточно для "обоснования емкости"?

[Гость_Мария С_*]

Не ужасайтесь, рассчитывать как песколовку не я придумала. Читала и цитату Вашу я там видела. Вы меня, видимо, не поняли.
Я Вам объясняю, что если делать расчет емкости по СНиП и пособию, то полученный объем моё начальство не устраивает. Вопрос мой таков: как обоснованно можно уменьшить объем регулирующей емкости?

Меня интресует не обоснование наличия емкости, а обоснование ее размера.

Сообщение отредактировал Мария С - 23.7.2010, 14:46

[andrey R]

как обоснованно можно уменьшить объем регулирующей емкости?

Тогда почитайте рекомендации ВОДГЕО. Они как раз эту задачу решали. На счет обоснованности - сомнительно, но таки докУмент
Финт второй - учесть объем дождеприемной сети, если она запроектирована затапливаемой.

[Бабай]

Приветствую. Или я что-то не понимаю, или у Вас где-то ошибка. То ли на 24 не поделили, то ли ещё чего. Проверьте рассчёты. Уж больно цифры страшные.

[andrey R]

Уж больно цифры страшные.

А об этом барышня не спрашивала

[Гость_Мария С_*]

Если вы имеете ввиду "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО РАСЧЕТУ СИСТЕМ СБОРА, ОТВЕДЕНИЯ И ОЧИСТКИ ПОВЕРХНОСТНОГО СТОКА С СЕЛИТЕБНЫХ ТЕРРИТОРИЙ, ПЛОЩАДОК ПРЕДПРИЯТИЙ И ОПРЕДЕЛЕНИЮ УСЛОВИЙ ВЫПУСКА ЕГО В ВОДНЫЕ ОБЪЕКТЫ" ФГУП «НИИ ВОДГЕО», то прочитала я их уже вдоль и поперек.

7.2.7. Полезный (рабочий) объем аккумули-рующего резервуара для регулирования (в том числе вторичного) дождевого стока и после-дующего отведения его на сооружения глубо-кой очистки должен быть не менее объема до-ждевого стока Wоч от расчетного дождя, рас-считанного по формуле (8), п. 5.2.1. Следует учитывать необходимость создания дополни-тельного резерва объема для накопления и временного хранения выделяемого из сточных вод осадка. Полный гидравлический объем аккумулирующего резервуара для приема, ус-реднения и предварительной очистки загряз-ненной части поверхностного стока следует принимать в зависимости от конструктивных особенностей резервуара на 10−30 % больше расчетной величины объема стока от расчет-ного дождя.


Это то же самое, что сказано в пособии к СНиП, но иными словами. Я уже считала и по этим рекомендациям.

Простите, где именно я не поделила на 24?..

Сообщение отредактировал Мария С - 23.7.2010, 15:11

[andrey R]

я их уже вдоль и поперек.

Вы их просто не умеете готовить (с)
То бишь использовать

[Гость_Мария С_*]

Если бы я умела их готовить, как вы выражаетесь, здесь бы Вам вопросов не задавала.

Повторюсь, что таким расчетом занимаюсь впервые, поэтому хотелось бы услышать дельный ответ на мой вопрос. Заранее спасибо.

Сообщение отредактировал Мария С - 23.7.2010, 15:37

[andrey R]

Так Вы хоть площадь и коэф. стока дайте, мы ж не предсказатели
Вона Бабай уже сумлевается...

[Гость_Мария С_*]

Я Вам с удовольствием хоть весь расчет выложу!

[Fireman]

Если сток только с асфальтобетонных поверхностей, то 4400 м2 получается площадь - немаленькая заправочка.
Объемом емкости можно управлять только за счет множителей в формуле 8 п.5.2.1: менять площадь, менять покрытие. hа я надеюсь 5 мм взяли?

Я Вам с удовольствием хоть весь расчет выложу!

все обещаете, обещаете

Сообщение отредактировал Fireman - 23.7.2010, 15:45

[Гость_Мария С_*]

Вот он:

Вообще-то площадь в 2 раза меньше...

Сообщение отредактировал Мария С - 23.7.2010, 15:46

[andrey R]

я надеюсь 5 мм взяли?

Во, Fireman в теме

[Гость_Мария С_*]

Нет, 10 мм.
Объясняю, почему: для города Бирск реально это значение около 25 см или около того. Это судя по документам наблюдений за осадками. Собственно, поэтому решили взять из рекомендуемых, а не из реальных данных, но максимальное значение...

Сообщение отредактировал Мария С - 23.7.2010, 15:53

[Fireman]

а вы возьмите минимальное. я например понятия не имею сколько у нас реаальное значение на Урале - беру всегда 5 мм вопросов не было
коэффициент вывоза снега 0,6 - только с 40% площади АЗС снег убирать будете? Я бы вывез 90%...

Сообщение отредактировал Fireman - 23.7.2010, 15:54

[andrey R]

Нет, 10 мм.
Объясняю, почему: для города Бирск реально это значение около 25 см или около того. Это судя по документам наблюдений за осадками. Собственно, поэтому решили взять из рекомендуемых, а не из реальных данных, но максимальное значение...

Вы правы по сути, но задача ж состоит в "уменьшить"? Так вот оно, основание. Фиговое, но другого то нет.

[Гость_Мария С_*]

Из Рекомендаций взяла я 0,6:

Ку − коэффициент, учитывающий частичный вывоз и уборку снега, рекомендуется рассчи-тывать по п. 5.2.4, или принимать равным 0,5−0,7

Считаете, 0,9 его брать?

[andrey R]

беру всегда 5 мм вопросов не было

Это просто в экспертизе в вопросе не разбираются, только и всего
Я б Вас быстренько завернул обосновывать цифирь

Считаете, 0,9 его брать?

Таки Вам уменьшить, или как правильно?

[Fireman]

максимальное значение надо выбирать из Wоч и Wт.сут. так что надо снег "вывозить"

вывозим 90% остается - 10%, соответственно берем 0,1, главное чтобы меньше Wоч получилось

Сообщение отредактировал Fireman - 23.7.2010, 16:00

[Гость_Мария С_*]

Уменьшить, уменьшить!:)

Хорошо, возьму 0,9

[Fireman]

Я б Вас быстренько завернул обосновывать цифирь

я бы и сам себя завернул, да нет им дела до таких мелочей - все равно - задвижку закроют, насосы выключат

Уменьшить, уменьшить!:)

Хорошо, возьму 0,9

ну как уменьшилось...?

[Бабай]

вывозим 90% остается - 10%, соответственно берем 0,1, главное чтобы меньше Wоч получилось

Коммунальные службы, всякие АТИ заставляют до асфальта скрести. Поддерживаю. Просто проверьте рассчёт, а лучше выложите на просмотр.

[andrey R]

Коммунальные службы, всякие АТИ заставляют до асфальта скрести.

Дык на АЗСке в 0,2 га и без АТИ уберут, где там складывать то? Колонки, будка с кассой да въезды-выезды

[Fireman]

дак о чем и речь только я про

Хорошо, возьму 0,9

не понял...

[Гость_Мария С_*]

Все, не туплю, взяла 0,1...

Сообщение отредактировал Мария С - 23.7.2010, 17:13

[andrey R]

Вы знаете, если брать коэффициент 0,9, то далеко не уменьшится...

90% на вывоз, а не в емкость

[Гость_Мария С_*]

90% на вывоз, а не в емкость

Я поняла. То есть коэффициент 0,1 брать?

[andrey R]

Ну да

[Гость_Мария С_*]

Спасибо, объем емкости почти в 2 раза уменьшился. В понедельник покажу начальству, посмотрим, что скажет...

Теперь же по поводу выпусков на рельеф: неужели нет никаких типовых проектов?..

[Гость_Мария С_*]

Спасибо большое за советы по объему емкости, мне дали добро!

Но вопрос по выпуску на рельеф остается открытым!

[Гость_Мария С_*]

До сих пор не нашла ничего по выпускам...

[Yusonchik]

Низзя на рельеф, блюстители экологии заклюют)))
уже поднимали вопросы эти, поиском попробуйте

[andrey R]

Низзя на рельеф, блюстители экологии заклюют)))

Надо же, столько лет проектирую на рельеф, и всё незаклёванный
Другое дело, что РТН дуркует. Но это не экология, это другие игры
http://www.centronadzor.ru/public/question...?ELEMENT_ID=196

[Гость_Мария С_*]

Ну, во-первых, стоки у меня дождевые и после очистки идут на рельеф. Во-вторых, мне выбора не давали, куда сбрасывать. Сказали на рельеф. В моем случае поблизости ни одного водоема, так что больше некуда.

Искала я эти проекты, но безрезультатно. Поэтому и задаю этот вопрос здесь.

[andrey R]

больше некуда.

Дык ведь мир суров, а проблемы негров шерифа не беспокоят (с)

[Гость_Мария С_*]

Ваш юмор очень оригинален и меток, но хотелось бы по существу

[Гость_Мария С_*]

ПОЖАЛУЙСТА, ответьте мне внятно, ГДЕ взять ТИПОВОЙ ПРОЕКТ по сбросу очищенных дождевых стоков на рельеф?!

[andrey R]

В ЦИТПе, если он еще жив, в платных базах, у друзей-приятелей...
А проще пойти к своим конструкторам и дать им задание

[Гость_Мария С_*]

Мне пойти к самой себе и дать задание?!?!?! )))))))))))))))))))
Роль конструктора в данный момент я и выполняю))))

[andrey R]

Роль конструктора в данный момент я и выполняю))))

Дык тада Вам и карты в руки Запроектируйте сами, дело ж не хитрое...

[Гость_Мария С_*]

Для человека, который первый раз в жизни занимается отводом ливневой канализации и сбросом на рельеф - очень хитрое. Мне бы примерчик внятный... Тем более, начальство сказало "лисапед не придумывать" и взять типовой проект. А где его взять - не сказало...

Я тут,кстати,посмотрела форумы по выпускам. Мне нужен выпуск из-под земли на рельеф (после очистных сооружений и накопительной емкости), а не с кровли. Вот в этом-то и проблема. В Справочнике проектировщика показан не тот выпуск,который мне нужен...

Сообщение отредактировал Мария С - 26.7.2010, 13:02

[andrey R]

Из-под земли (фонтанирующий) не делают. Надо вывести трубу "в ноль" по рельефу и сделать расширяющийся лоток с гашением скорости до неразмывающей в конце лотка. Там каменная наброска.

[Гость_Мария С_*]

А примерчика никакого нет?..

[andrey R]

http://www.tehlit.ru/1lib_norma_doc/45/45930/index.htm

[Гость_Мария С_*]

Хоть на этом спасибо...

А чертежей нет?..

[andrey R]

Вот же народ пошел...раньше проектировщики чертежи сами делали, а теперь тока просют

[Гость_Мария С_*]

Мне чертеж нужен, чтобы представить, как вообще должна выглядит конструкция ливневки. Расчет расчетом, а полную картину тоже желательно представить...

Сообщение отредактировал Мария С - 26.7.2010, 14:27

[andrey R]

Чтобы представить, сих рисунков с пояснениями к ним - достаточно. Дальше нужно проектировать с учетом реалий конкретной площадки.

[Гость_Мария С_*]

И все-таки, если у кого есть, поделитесь, пожалуйста...

[Гость_Мария С_*]

Скажите, пожалуйста, а можно ли закладывать ливневую канализацию на глубину менее 1 метра?

[aleksey_v]

Попробуйте. Только посчитайте, выдержит ли труба.

[Гость_Мария С_*]

Должна выдержать, кольцевая жесткость 10 кН/м, буквально 40 см находится на территории АЗС, остальное-под газоном.
Не подскажете, где взять методику расчета?

[Timur_BB]

По СНиП:

не менее 0,7 м до верха трубы, считая от отметок поверхности земли или планировки.

Трубопроводы, укладываемые на глубину 0,7 м и менее, считая от верха трубы, должны быть предохранены от промерзания и повреждения наземным транспортом.

А вот считать по жесткостям и прочим нагрузкам - это интересно. Если что найдете по расчету конкретно для труб, поделитесь. Хотя по сути это учебники механики грунтов и сопрамата.

А не боитесь что труба замерзнет по весне при скачках температур? Глубина промерзания скока?

[Гость_Мария С_*]

Это же ливневая канализация. Думаю, промерзание ее не коснется.
Глубина промерзания по Башкирии 1,8 м.

Диаметр 200 мм, Rehau AWADUKT PP SN10 RAUSISTO с маслостойкими уплотнительными кольцами. Думаю, при такой кольцевой жесткости должна выдержать.
А методики пока не нашла...

[SANTEXNIK]

Вот может здесь посмотреть: ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ПОДЗЕМНЫХ ТРУБОПРОВОДОВ ВОДОСНАБЖЕНИЯ ИЗ СТЕКЛОПЛАСТИКОВЫХ ТРУБ
СП 40-104-2001

3.5 Расчет труб по прочности
3.5.1 Выбор труб по прочности надлежит производить на основании статического расчета.
3.5.2 Для выбора стеклопластиковых труб по показателю прочности следует пользоваться методикой, изложенной в СП 40-102, и требованиями СНиП 2.04.02 с учетом конкретных условий.

[Михаил I]

 _______2.JPG ( 71,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 289


На суд.
Судите строго.

Вот такая у меня схема. Расчеты выполенены по рекомендациям. Расчет дождя с площадки по СНиПу.
Расход дождя с площадки - 200л/с.
Максимальный часовой - 190 кубов/час.
Максимальный суточный - 1500 кубов/сутки.
Объем на очистку 125 кубов/сутки.
Объем усреднителей 140 кубов.
Расход промстоков 3куба/час (60 в сутки). Промстоки чище ливневки.
Производительность очистных получилась 1,5л/с.

Вопрос:

Смущает подбор насоса в КНС. Насос должен прокачать все 200л/с, а когда дождя нет, то только промстоки - 1л/с. Как быть? Рассчитывать приемник для КНС под 1л/с?

[Vict]

Михаил, у вас дождевые и пром стоки обьеденены - нафиг "обводная" на 400?
Видимо ошибка в схеме?

ПС. И шо имеет тема сброса на рельеф, с вашим сбросом?

[Михаил I]

Обводная нужна, чтобы сбрасывать без очистки чистые стоки. Допускается чистить только первые грязные порции ливневки (для предприятий 1 группы производства). Первая порция дождя наиболее грязная идет на очистку, остальное переливается и идет по обводной и далее в сети ЖКХ и в реку.

ПС: тему просто не стал новую заводить.

[Гость_BUFF_*]

Михаил, а как это должно работать в результате?

[Михаил I]

Михаил, а как это должно работать в результате?

Что именно имеете ввиду?

[Vict]

Михаил, в другой теме вы хотели подобрать насос с 6-и кратным запасом... в этой с 200-т кратным..
но вас волнует только дождеприемник

[Гость_BUFF_*]

Да что имею, то и...
Можете расписать подробно - как Вы видите, как будет работать Ваша схема?
А то я пока что вижу только, как промсток вместе с условно чистой водой идет на рельеф по обводной трубе, а накопители каким-то чудом опорожняются. А так как чудес нет, то они не опорожняются, заполняются первым дождем, и дальше весь сток идет себе спокойно на рельеф.
Но Вы ведь вероятно, что-то другое задумали... Вот я и прошу - опишите словами.

А воздух в накопителях - вероятно, что бы ни грамма ценного осадка не осталос в накопителях - и все пришло на очистные, и начало осаждаться по второму разу

Сообщение отредактировал BUFF - 13.12.2010, 12:37

[Михаил I]

Не дождеприемник А приемный резервуар в КНС, чтобы уменьшал число включений насоса.

[Tzar]

На суд.

вряд-ли воздух будет противодействовать накоплению взвеси в резервуарах.

[Михаил I]

Вот я и прошу - опишите словами.

Начался дождь самый дикий ждля данной климатической зоны.
Вышло 200л/с с данной площадки. Стоки собрались в 1 коллектор и поступают в распределительный колодец. К ним по пути присоединяется 1л/с промстоков (они чистые). В распределительном колодце стоки делятся. Часть(первые порции дождя) поступает на заполнения резервуаров (порядка 60л/с), другая часть идет без очистки в реку (140л/с).
Резервуары рассчитаны на прием 140 кубов стоков в сутки (расчеты по рекомендациям ВОДГЕО).
Очистные переработают накопленные стоки примерно за 1-2 дня, опорожняя резервуары почти до дна.
Все стоки поступают на КНС и перекачиваются в сети города и далее в реку.

[Гость_BUFF_*]

вряд-ли воздух будет противодействовать накоплению взвеси в резервуарах.

да не будет там никакого воздуха Труба 25 ПНД
Там будут одинокие пузырьки, и то недолго - пока труба от нагрева свернется узлом, и не порвется

[Михаил I]

А воздух в накопителях - вероятно, что бы ни грамма ценного осадка не осталос в накопителях - и все пришло на очистные

Именно так и задумано.

вряд-ли воздух будет противодействовать накоплению взвеси в резервуарах.

А мы постараемся

пока труба от нагрева свернется узлом, и не порвется

Диаметр не смотрите, стоит наугад пока что Расход воздуха приму 3-5л/с на м2 как для растворных баков.

[Гость_BUFF_*]

Резервуары рассчитаны на прием 140 кубов стоков в сутки (расчеты по рекомендациям ВОДГЕО).
Очистные переработают накопленные стоки примерно за 1-2 дня, опорожняя резервуары почти до дна.

И как сточные воды из резервуаров попадают на очистные?

Диаметр не смотрите, стоит наугад пока что Расход воздуха приму 3-5л/с на м2 как для растворных баков.

Сами придумали, за нежеланием почитать хотя бы СНиП?

[Михаил I]

Самотеком. Выпускной патрубок резервуара снизу, у очистных сверху. Т.е. Дно резервуара = верху очистных.

[Гость_BUFF_*]

Самотеком. Выпускной патрубок резервуара снизу, у очистных сверху. Т.е. Дно резервуара = верху очистных.

Хм. А как он тогда накапливает воду и ценный осадок? Если в него что втекло сверху, то и вытекло снизу?

[Михаил I]

Хм. А как он тогда накапливает воду и ценный осадок? Если в него что втекло сверху, то и вытекло снизу?

Резервуар он устроен как горизонтальный отстойник. На входе в него вывалится всё с большой гидравлической крупностью, а до выпуска еще 14 метров. Воздух не даст уплотнить песку, камням, глине в бетон. Шевелить дно все равно надо.

Сами придумали, за нежеланием почитать хотя бы СНиП?

Подскажите, где найти расход воздуха. Не нашел ничего умнее как взять из СНиПа по водоснабжению для растворных баков.

[Vict]

Михаил, поделитесь травкой, а то с первого раза не получается понять ваши мысли...

[Гость_BUFF_*]

Резервуар он устроен как горизонтальный отстойник. На входе в него вывалится всё с большой гидравлической крупностью, а до выпуска еще 14 метров. Воздух не даст уплотнить песку, камням, глине в бетон. Шевелить дно все равно надо.

СНиП 2.04.03-85.
А че курим? Вы нарисуйте себе картинку этого чудесного сооружения, что ли... В гидравлической увязке со всем остальным. В школе это называлось "профиль по воде".

[Михаил I]

Высотная схема называлась...
Нарисую. Осадок все равно будет лежать на дне усреднителя, схема не поможет.

[Гость_BUFF_*]

Рисуйте, Миша, рисуйте. Это Вам поможет больше, чем добрые советы на форуме.

[Михаил I]

 ______________.JPG ( 36,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 146


Вот так получим без пневматического или механического перемешивания.

добрые советы на форуме.

Двое попросили травки покурить.
Два моих вопроса сыгнорировали. Махнули рукой и ушли.

[Tzar]

Оптимистично очень
Я думаю, что мусором, камнями и осадком будут, в конечно счете, забиты и резервуары и трубопроводы. Кроме того, на поверхности воды в резервуарах будут плавающие нефтепродукты.
Механически перемешивания будет дорого стоить.

Сообщение отредактировал Tzar - 13.12.2010, 13:45

[Dima_UA]

а зачем тогда резервуары, если они не чего не аккумулируют? или там хитрое приспособление есть ?

[Михаил I]

Оптимистично очень
Я думаю, что мусором, камнями и осадком будут, в конечно счете, забиты и резервуары и трубопроводы. Кроме того, на поверхности воды в резервуарах будут плавающие нефтепродукты.
Механически перемешивания будет дорого стоить.

Коля, подскажи, почему меня оборжали и попоросили высотную схему показать? Что-то не так?

Кстати по поводу нефти...Думаю и перемешивание с водой его не смешает.
Механическое трудно - резервуары под землей.

а зачем тогда резервуары, если они не чего не аккумулируют? или там хитрое приспособление есть ?

Аккумулируют объем, который необходимо очистить. Приспособлений нет, чисто резервуар. Сейчас решается судьба взмучивания осадка в нём.

[Tzar]

Ты глянь для начала, как реализованы очистные работающие какие-нибудь. Можно книженции еще посмотреть. В рекомендациях опять таки схемы какие-то представлены. Есть где пошукать короче.
В том виде в котором сейчас, схема адекватно в реале работать не будет, и экспертиза ее на бумаге не пропустит.
Регулирование, удаление осадка, необходимость смешивания промстока и ливневки и др. вопросов

[Михаил I]

схема адекватно в реале работать не будет

Почему?

[Гость_BUFF_*]

Господи... молодые люди. Вы оба несколько рано начали справлять Новый Год, не находите?
Миша, чем прикидываться обиженным дебилом - посчитайте уровень воды в накопительном резервуаре.
Я просил Вас начертить высотную схему, или профиль по воде - как угодно называйте. Не как расположены сооружения относительно друг друга, а уровни воды. Профиль движения.
Вы что нарисовали? То, что Вы выложили - называется "рисунок, выполненный хвостом непокорного мула"...
Вы что, педучилище заканчивали?
Кстати, распределение осадка по дну отстойника - Вы тоже нарисовали бездарно

[andrey R]

Обводная нужна, чтобы сбрасывать без очистки чистые стоки. Допускается чистить только первые грязные порции ливневки (для предприятий 1 группы производства). Первая порция дождя наиболее грязная идет на очистку, остальное переливается и идет по обводной

Ерунда. Где это такое разрешено?

Стоки собрались в 1 коллектор и поступают в распределительный колодец. К ним по пути присоединяется 1л/с промстоков (они чистые). В распределительном колодце стоки делятся. Часть(первые порции дождя) поступает на заполнения резервуаров (порядка 60л/с), другая часть идет без очистки в реку (140л/с).

Мама дорогая... Курганова, срочно читать Курганова

Коля, подскажи, почему меня оборжали и попоросили высотную схему показать? Что-то не так?

Механическое трудно

Да, заметно... Но почему же только механическое?

[Михаил I]

Ерунда. Где это такое разрешено?

Но почему же только механическое?

Рекомендации ВОДГЕО п.7.2.4 схема 1. Чистим 70% от среднегодового.

Сделал гидравлическое шламовым насосом с одновременной подачей на блок очистных.

"рисунок, выполненный хвостом непокорного мула"...

Согласен.

В рекомендациях опять таки схемы какие-то представлены.

Да, такая схема имеется в рекомендациях.

Вот еще...  _______________.pdf ( 884,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 197


Сообщение отредактировал Михаил I - 14.12.2010, 8:06

[Гость_BUFF_*]

Ы. Ы. Ыыыыыы....

[andrey R]

Рекомендации ВОДГЕО п.7.2.4 схема 1. Чистим 70% от среднегодового.

Это несколько отличается от того, что Вы написали ранее

Допускается чистить только первые грязные порции ливневки (для предприятий 1 группы производства). Первая порция дождя наиболее грязная идет на очистку, остальное переливается и идет по обводной

70% годового, это вовсе не мифические "грязные первые порции"
Кстати, грязные - не первые, а соответствующие максимальной интенсивности дождя, которая вовсе не обязательно бывает в его начале.

[Михаил I]

70% годового, это вовсе не мифические "грязные первые порции"
Кстати, грязные - не первые, а соответствующие максимальной интенсивности дождя, которая вовсе не обязательно бывает в его начале.

Согласен, не первые.
Но при максимальной интенсивности дождя "избыточный" сток будет чистым, который и не поступит в накопители.

[andrey R]

Но при максимальной интенсивности дождя "избыточный" сток будет чистым, который и не поступит в накопители.

Ну что за бред? Максимальная загрязненность стока соответствует максимальному расходу (чем больше транспортирующая способность потока, тем больше он с собой тащит грязи). И как Вы собрались отделять избыточный чистый от грязного?

[Михаил I]

С помощью разделительной камеры по расходу.

"При таком разделении на очистку направляется концентрированная часть стока от всех дождей, а в водный объект без очистки сбрасывается наименее концентрированная часть стока от значительных по слою дождей."

Цитата из рекомендаций водгео.

[andrey R]

Цитата из рекомендаций водгео.

Чушь собачья, хоть и цитата. Разделение по расходу направит на очистку дождь малой интенсивности (чистый), и сбросит без очистки пиковый расход максимальной интенсивности.
Именно из-за таких перлов сии рекомендации так и остались просто внутренним документом ОАО

[Михаил I]

направит на очистку дождь малой интенсивности (чистый)

Почему он чистый? А если дождя не было месяц.

А что же делать, если эти рекомендации чушь? Чистить всё?

Чушь собачья, хоть и цитата

Кстати, в книге Курганова на стр 170 тоже самые камеры.

Максимальная загрязненность стока соответствует максимальному расходу (чем больше транспортирующая способность потока, тем больше он с собой тащит грязи).

По массе, но не по концентрации.

[andrey R]

Почему он чистый? А если дождя не было месяц.

Да хоть два Нет транспортирующей скорости потока - нет загрязнений в стоке.

А что же делать, если эти рекомендации чушь? Чистить всё?

Я не утверждал, что эти рекомендации - чушь. Я всего лишь заметил, что она там встречается

Кстати, в книге Курганова на стр 170 тоже самые камеры.

Ну да, есть такие камеры, и что?

По массе, но не по концентрации.

Это, простите, как? Масса есть, а концентрации отсутствуют?
Но даже если и так (хотя это не верно), Вы сбросите в перелив большую массу загрязнений, а не меньшую.
Думайте, Миша, думайте...

[Михаил I]

Я не утверждал, что эти рекомендации - чушь. Я всего лишь заметил, что она там встречается

Она встречается и в Курганове стр 170 (написано, что первые порции самые грязные). Почему из уст водгео это чушь, а из уст Курганова как истина?

Ну да, есть такие камеры, и что?

Тогда почему моя схема не имеет право на жизнь? (схема с отводом чистых стоков в обход очистки)

Это, простите, как? Масса есть, а концентрации отсутствуют?
Но даже если и так (хотя это не верно), Вы сбросите в перелив большую массу загрязнений, а не меньшую.

Я имел ввиду, что слабые дожди они наиболее концентрированы грязью, чем сильные ураганные с максимальной интенсивностью. Интересна концентрация, а не масса грязи в воде. Я сброшу на очистку все мелкие, грязные дожди, а наиболее интенсивные дожди отправлю в обход. Курганов пишет именно сильные дожди являются чистыми.

[Young]

Михаил, я не совсем понимаю как у вас будут работать усреднители? очистные же под подпором от них стоят...

[Михаил I]

Михаил, я не совсем понимаю как у вас будут работать усреднители? очистные же под подпором от них стоят...

Я уже признал тут свою ошибку, спасибо Buff.

[Young]

Я уже признал тут свою ошибку, спасибо Buff.

Угу, понял

Андрей Анатольевич, а как еще можно выполнить этот пункт про 70% годового стока? Экспертиза вариант Михаила пропускает вполне спокойно.

[andrey R]

Она встречается и в Курганове стр 170 (написано, что первые порции самые грязные). Почему из уст водгео это чушь, а из уст Курганова как истина?

В.С.Дикаревский, А.М. Курганов,
А. П. Нечаев, М. И. Алексеев
ОТВЕДЕНИЕ И ОЧИСТКА ПОВЕРХНОСТНЫХ СТОЧНЫХ ВОД
1990 год
Вы об этой книге? Нету там ничего такого. Видимо другая?
Скорее всего Вы просто не поняли, что там написано

Тогда почему моя схема не имеет право на жизнь? (схема с отводом чистых стоков в обход очистки)

Ну, Вы ж сами тока что написали, что большая масса загрязнений уйдёт в перелив

Я имел ввиду, что слабые дожди они наиболее концентрированы грязью, чем сильные ураганные с максимальной интенсивностью. Интересна концентрация, а не масса грязи в воде. Я сброшу на очистку все мелкие, грязные дожди, а наиболее интенсивные дожди отправлю в обход. Курганов пишет именно сильные дожди являются чистыми.

Слабые дожди вообще не дают стока. До нескольких 5-6мм, в зависимости от типа поверхности, если память мне не изменяет.
Загрязнения не с неба падают, их дождь смывает с поверхности. Помните про незаиляющую скорость в трубах? Меньше 0,7м/с взвесь уже выпадает из потока, он её не в состоянии тащить. Слабый дождь - слабый поток, который не только не только не может транспортировать, но и даже оторвать частицы загрязнений от поверхности. Вот Вам и концентрация.
Да, очень сильный дождь, когда всё смоет с поверхности, дает более чистый сток, но это если он не размоет ничего (если сто процентов асфальта и нет притока с газонов и грунта, чего почти не бывает).
Но вот отличить чистый от грязного камера не умеет, она тупо сбросит в перелив сток с превышением расчётного расхода.

а как еще можно выполнить этот пункт про 70% годового стока? Экспертиза вариант Михаила пропускает вполне спокойно.

Я б их всех уволил за профнепригодность, этих "пропускателей"
Но скорее всего и Вы что-то путаете. Для проточных и правда нет другого выхода, но это уже городские. А локалки почти все накопительные, с аккумулирующим резервуаром. Он собирает первые 10 мм дождя, а уже всё, что сверху - в перелив. Сток до 10 мм - это и есть как раз 70%, формально условие выполнено. Но пиковые расходы не будут чистыми.

[andrey R]

Она встречается и в Курганове стр 170 (написано, что первые порции самые грязные).

А-а-а, это Алексеев и Курганов 2000 года. Так Вы не поняли. Речь о камере грузинского политеха и верхнем, более чистом слое стока в коллекторе. Про "самые грязные" первые порции там просто неудачно сформулировано. Речь о том, что сток определенной интенсивности идет на очистку, а свыше - разделяется и перелив частично очищается в камере.

[Гость_BUFF_*]

Я уже признал тут свою ошибку, спасибо Buff.

Окак. Ну, тогда можно продолжать
1. А скажите мне, Миша, у Вас переливная камера - как выглядит? Это случайно не две выходящих трубы на разной высоте, причем одна начинает работать, когда заполняются накопители?
2. А как Вы, позвольте осведомиться, насос подобрали для взмучивания?