Система отопления "два крыла", Самобалансировка крыльев |
|
|
|
25.7.2010, 20:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 25.7.2010
Из: Горловка
Пользователь №: 65984

|
Здравствуйте всем. Просьба помочь советом в построении системы отопления дома с двумя ветками. Если точнее, то загвоздка у меня возникла с обвязкой котла. Пришла в голову идея сделать самобалансировку веток, т.к. они разного гидросопротивления и разной мощности... Если например в одной ветке температура повышается то цирк. насос другой ветки увеличивает обороты и забирает теплоноситель в свою ветку. Какой прибор применить для изменения оборотов насоса? Радиаторы и котел уже есть. Склоняюсь к 2-х трубным веткам. Прошу высказать мнения по поводу обвязки котла.
|
|
|
|
|
 |
Ответов
(1 - 97)
|
25.7.2010, 21:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
А у Вас случайно котёл не навесной, с насосом внутри?
|
|
|
|
|
25.7.2010, 21:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 25.7.2010
Из: Горловка
Пользователь №: 65984

|
 Ну да, настенник, но вот я думаю, что встроенного насоса, а там он приблизительно 5-ка, не хватит на 100 метров трубы + фильтры, фитинг, запорная арматура... Ну и регулировку крыльев насосами осуществить хочу...
|
|
|
|
|
25.7.2010, 22:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(V1taLiy @ 25.7.2010, 21:52)  но вот я думаю, что встроенного насоса, не хватит на 100 метров трубы + фильтры, фитинг, запорная арматура... Ну и регулировку крыльев насосами осуществить хочу... Ну думать надо знать о чём.... Сопротивление системы считается по самой длинной и загруженной ветке. Так что 100м труб у Вас никак не получится. Ставьте коллектор (гребёнку) на два подключения. На подающие - шаровые вентиля, на обратки балансовые и сбалансируете крылья - т.е. добавите сопротивление там где ветка короче. Если хотите абсолютную балансировку - можете на крылья ставить автоматические балансовые пары, которые будут держать постоянным перепад давления после себя.....
|
|
|
|
|
25.7.2010, 22:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 25.7.2010
Из: Горловка
Пользователь №: 65984

|
Подождите, а скажите насосы выходит не требуются? 100 метров вожможно я погорячился  а по рисунку обвязки подскажите плиз что выкинуть и что добавить а? Балансировачные пары я сейчас посмотрю в нете. А насос действительно не нужен? может поставить один на обратке? Кстати в паспорте на котел пишут что можно поставить как вспомогательный в обратку
|
|
|
|
|
25.7.2010, 22:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Надо знать точно какой насос в котле, гидравлические х-ки котла и посчитать вашу систему.... Но на первый взгляд, 24 кВт котел должен тянуть такую систему без дополнительных насосов.
Нет смысла вам ставить автоматические балансовые пары (они добавят сопротивление) - достаточно простой балансовый на более короткое крыло.... Ваш котёл скорее всего имеет регулировку по наружной температуре или по комнатной - если датчики присоедените, поэтому термостатные вентили вы вряд ли будете ставить....
|
|
|
|
|
25.7.2010, 22:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 25.7.2010
Из: Горловка
Пользователь №: 65984

|
Спасибо, счас буду читать по информации что вы дали, ну и перерисую схему. Сразу выложу
|
|
|
|
|
26.7.2010, 0:35
|
Valentin Slobodchikov
Группа: Модераторы
Сообщений: 585
Регистрация: 25.1.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1965

|
Ставьте гидроделитель потока и все - самое распространенное решение с настенниками.
Сообщение отредактировал Valentinium - 26.7.2010, 0:36
Прикрепленные изображения
|
|
|
|
|
26.7.2010, 0:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 25.7.2010
Из: Горловка
Пользователь №: 65984

|
Попадались недавно они мне... Подскажите,.а .. как будет выглядеть обвязка котла с таким устройством. ?
|
|
|
|
|
26.7.2010, 0:44
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50375
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
По гидравлическим разделителям (стрелкам) информации больше чем нужно в сети и на сайте, ставьте гидравлический разделитель шеститрубный и на каждую ветку насос с функцией работы по постоянному перепаду.
|
|
|
|
|
26.7.2010, 0:49
|
Valentin Slobodchikov
Группа: Модераторы
Сообщений: 585
Регистрация: 25.1.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1965

|
Контур в таком устройстве - общий, т.е. "объемная труба" с 4 патрубками. К двум из них присоединяете котловой контур со своим, встроенным в котел насосом, к двум другим - контур системы отопления, опять же со своим насосом. Два потока смешиваете "по ходу" течения теплоносителя.
|
|
|
|
|
26.7.2010, 0:51
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50375
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(Valentinium @ 26.7.2010, 1:49)  Контур в таком устройстве - общий, т.е. "объемная труба" с 4 патрубками. К двум из них присоединяете котловой контур со своим, встроенным в котел насосом, к двум другим - контур системы отопления, опять же со своим насосом. Два потока смешиваете "по ходу" течения теплоносителя. А зачем их смешивать? Вварить лишние 2 патрубка да и делов-то.
|
|
|
|
|
26.7.2010, 0:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 25.7.2010
Из: Горловка
Пользователь №: 65984

|
О, спасибо за помощь. Это уже второй форум где я пытаюсь найти хоть какую то отправную точку. Но там ничего так и не подсказали Ситуация такова что в моем распоряжении есть радиаторы ПП трубы 32, уголки, паяльник, котел и термовинтили(вроде так) на подачу в радиаторы, и на выходе с него же еще похожий регулятор (на рис их фото). Все это лежит запакованое и 2 мес грубо говоря сроку. И что хош то и делай.  Вот пытаюсь не попасть в просак. Еще насосы нужно выбирать
|
|
|
|
|
26.7.2010, 1:00
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50375
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(V1taLiy @ 26.7.2010, 1:57)  Еще насосы нужно выбирать Берёте из серии магна у грунда два девайса и всё, диапазоны работы - широчайшие, регулировка - проста как 3 рубля, но правда денег стоят.
|
|
|
|
|
26.7.2010, 1:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 25.7.2010
Из: Горловка
Пользователь №: 65984

|
Тут у меня куча вопросов еще...) Скажите, а фильтры до насосов ставятся? Подпиточный бак нужен? к обратке подключается А Группа безопасности в подачу ..?
|
|
|
|
|
26.7.2010, 1:11
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50375
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(V1taLiy @ 26.7.2010, 2:07)  Тут у меня куча вопросов еще...) Скажите, а фильтры до насосов ставятся? Подпиточный бак нужен? к обратке подключается А Группа безопасности в подачу ..? Фильтры перед насосами - закон. По остальному коллеги вернее скажут.
|
|
|
|
|
26.7.2010, 1:12
|
Valentin Slobodchikov
Группа: Модераторы
Сообщений: 585
Регистрация: 25.1.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1965

|
Цитата(V1taLiy @ 26.7.2010, 2:07)  Тут у меня куча вопросов еще...) Скажите, а фильтры до насосов ставятся? Подпиточный бак нужен? к обратке подключается А Группа безопасности в подачу ..? 1. Фильтры - до насосов, обратные клапана - после, вентили - и до и после 2. Расширительный бак нужен, подключается к обратке 3. Группу безопасности посмотрите в настенном котле - должна быть
|
|
|
|
|
26.7.2010, 1:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 25.7.2010
Из: Горловка
Пользователь №: 65984

|
Мне кажется в настенном ее нету группы, счас в паспорте посмотрю, а манометр еще помойму в подачу нужен? И термометры и туда и туда ? А вот еще хотел спросить. а если я сделаю обвязку котла из металопластика, вроде думаю должно лучше быть в том смысле что его подогнуть можно и у уменьшится сопротивление по сравнению с пластиковым уголком где радиус маленький...? ...а можно в систему дист. воды залить по идее у нее нет мин солей и арматура котла меньше будет изнашиваться или я не прав?
|
|
|
|
|
26.7.2010, 1:27
|
Valentin Slobodchikov
Группа: Модераторы
Сообщений: 585
Регистрация: 25.1.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1965

|
1. Термоманометры ставьте или по отдельности - манометры и термометры 2. Можно и дист.воду залить, а можно и подготовленную воду, а можно и пропиленгликоль
|
|
|
|
|
26.7.2010, 1:28
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50375
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(V1taLiy @ 26.7.2010, 2:23)  А вот еще хотел спросить. а если я сделаю обвязку котла из металопластика, вроде думаю должно лучше быть в том смысле что его подогнуть можно и у уменьшится сопротивление по сравнению с пластиковым уголком где радиус маленький...? А нужно уменьшать сопротивление? Гидроразделитель имеет нулевое сопротивление, зачем извращаться, да и с уголками эстетичнее. Цитата(V1taLiy @ 26.7.2010, 2:23)  ...а можно в систему дист. воды залить по идее у нее нет мин солей и арматура котла меньше будет изнашиваться или я не прав? Можно и "Шато Марго" туда залить, если есть лишних 200-300 литров. Но на следующий сезон придётся снова бочку заказывать.
|
|
|
|
|
26.7.2010, 1:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 25.7.2010
Из: Горловка
Пользователь №: 65984

|
Спасибо огромное за помощь. пойду спать, завтра на войну в горгаз). Заодно завтра поропбую поиска и перерисовать по вашим рекомендациям схему.
всетаки еще один вопрос : Система закрытая будет,.. скажите а какое должно быть нормальное давление в системе?
|
|
|
|
|
26.7.2010, 9:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Одноэтажное здание - достаточно 1,5 бар
|
|
|
|
|
26.7.2010, 17:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 25.7.2010
Из: Горловка
Пользователь №: 65984

|
Всем привет. Вчера поискал , почитал инфу по гидроразделителям. Преимущества канечно очевидны... Сегодня пошел по рынку и магазинам узнавать про него.Продавцы смотрят на меня как на клоуна. Вобщем ни у кого не нашел.... Один сказал... не видел этот разделитель но нафиг он тебе нужен, поставь лучше вместо ручных винтелей на подачу в каждый радиатор - атоматические, которые сами держат температуру на радиаторе. И показывает какие у него есть в наличии.... Думаю ладно. Открыл сервисную книжку на котел - там 3 организации благо есть в моем городе обслуживающие котлы. (на каком уровне, правда вопрос). Звоню. Объясняю суть идеи. В ответ тоже самое: что-что? какой разделитель? ааа... это наверное коллектор гребенка... Так нафиг он тебе нужен))). Звонки звонками, но мне кажется, что все-таки выгода от него, судя по информации есть и не малая... Такое дело... получается найти еще его нужно....
|
|
|
|
|
26.7.2010, 17:55
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50375
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Ну так раз никто не ведает в вашей местности что это такое (если честно, то в нашей тоже никто не ведает  ) - нарисуйте его самостоятельно, пусть монтажники изготовят, делов-то, да и покупать кусок трубы по такой цене... зачем? Есть шанс задать моду, быть на острие прогресса так сказать.
Сообщение отредактировал HeatServ - 26.7.2010, 18:00
|
|
|
|
|
26.7.2010, 18:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 25.7.2010
Из: Горловка
Пользователь №: 65984

|
Цитата(HeatServ @ 26.7.2010, 17:55)  нарисуйте его самостоятельно, пусть монтажники изготовят, делов-то Так скорее всего и сделаю.... Получается что нужен 6 трубный разделитель? Просто в большинстве доков указан 4 трубный. Получается можно вварить еще два патрубка в 4 трубный? Или нужно расчитывать сразу 6 ?
|
|
|
|
Гость_rtytЬ_*
|
26.7.2010, 18:30
|
Guest Forum

|
Доброго времени суток)))
по гидроразделителям: поддерживаю идею изготовить самим, вопервых стоимость готового изделия по непонятным причинам просто заоблачная, вовторых - на самом деле грамотному сварщику делов на копейку... НО!!! учтите что есть определенные правила и расчеты гидравлических стрелок... поищите в Инете - 100% есть...
по необходимости гидроразделителя: не понял, а на кой ляд он тут нужен, при том, что вы как я понял не совсем с опытом... как по мне то котловой насос запросто прокачает ваши 2 ветки, ак балансирока системы "наощупь" займет не более ,чем день работы... я про нижние радиаторные краны...
|
|
|
|
|
26.7.2010, 18:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
У Вас, V1taLiy, проблема с головой, а не с котлом..... Правильно на Вас смотрели нехорошим взглядом..... Какие гидравлические разделители? Я Вам посоветовал гребёнку и балансовые вентили, или даже один - на короткую ветку... Гребёнка это кусок трубы, можете взять d40 и в него вварены два сгона - один на одну ветку, второй на вторую. Таких коллектора 2 штуки - один на подачу, другой на обратку... блин, быстрее нарисую, чем объяснять
|
|
|
|
Гость_rtytЬ_*
|
26.7.2010, 18:34
|
Guest Forum

|
Цитата(jota @ 26.7.2010, 18:30)  У Вас, V1taLiy, проблема с головой, а не с котлом..... Правильно на Вас смотрели нехорошим взглядом..... Какие гидравлические разделители? Я Вам посоветовал гребёнку и балансовые вентили, или даже один - на короткую ветку... Гребёнка это кусок трубы, можете взять d40 и в него вварены два сгона - один на одну ветку, второй на вторую. Таких коллектора 2 штуки - один на подачу, другой на обратку... блин, быстрее нарисую, чем объяснять ну ну... мудрый зеленый маленький человечек, потише на поворотах - человек совета просит - а вы про голову... з.ы. - я бы ваще советовал просто тройники (тока диаметры подобрать с умом на 2ухтрубку), вместо дУ40)))
|
|
|
|
|
26.7.2010, 18:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 25.7.2010
Из: Горловка
Пользователь №: 65984

|
jota ....ладно, ладно, конструктивное обсуждение лучше оскорблений. Тем более что, отсутствие геммороя при конструировании еще не гарантирет его непоявление в дальнейшем. Я хочу оптимальное решение а не быструю сборку. Оптимальным привык называть решение в котором все его компоненты четко сбалансированы и определены. Идеально если решение подразумевает самокоррекцию и минимальное вмешательство в дальнейшем
|
|
|
|
|
26.7.2010, 18:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(rtytЬ @ 26.7.2010, 18:34)  человек совета просит - а вы про голову... Человек предлагает идеи и не обращает внимание на то что ему советовали.... Вы тему сначала прочтите..... Я и сам не прочёл сначала.... Бредовые идеи насчёт гидравлического разделителя выбросьте сразу - люди не ведают о чём говорят.... Насчёт головы, извините, не прочёл те советы что Вам надавали.... у меня бы тоже мозг перегрелся. То что я Вам предложил просто, надёжно и не испортится
Сообщение отредактировал jota - 26.7.2010, 18:48
|
|
|
|
Гость_rtytЬ_*
|
26.7.2010, 18:45
|
Guest Forum

|
Цитата(jota @ 26.7.2010, 18:42)  Человек предлагает идеи и не обращает внимание на то что ему советовали.... Вы тему сначала прочтите..... читал...полностью))) бред полный - согласен))) все на само деле очень просто))) но ему ж тут насоветовали быть "на острие прогресса"))) вот он и зацепился за идею быть клевым)))
|
|
|
|
|
26.7.2010, 18:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 301
Регистрация: 25.2.2009
Пользователь №: 29675

|
Цитата(V1taLiy @ 26.7.2010, 2:45)  всетаки еще один вопрос : Система закрытая будет,.. скажите а какое должно быть нормальное давление в системе? 2 атмосферы
|
|
|
|
|
26.7.2010, 18:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 25.7.2010
Из: Горловка
Пользователь №: 65984

|
Зачем мне быть "клевым"? Все просто: если идея бредовая, то почему тогда производитель котлов Baxi рекомендует использовать разделители со своими котлами? Если разность давлений веток составляет выше 0.4 м в. ст.
|
|
|
|
|
26.7.2010, 18:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 301
Регистрация: 25.2.2009
Пользователь №: 29675

|
Цитата(V1taLiy @ 26.7.2010, 18:09)  Всем привет. Вчера поискал , почитал инфу по гидроразделителям. Преимущества канечно очевидны... Его лучше всего изготавливать самому. Можно Geffen`овскую стрелку поставить. Обойдётся недорого. На сайте ихнем поковыряйте. http://www.geffen.ru/
|
|
|
|
|
26.7.2010, 19:10
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50375
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Друзья мои, я опечален. Зачем сразу кричать про бред? Никто не знает что за котёл, никто не знает что там за штатный насос, никто не знает гидравлику системы (а веток и подавно, кроме того тепловые потери таких разных годов застройки могут быть самыми неожиданными), никто не знает сколь шаловливые руки будут это собирать, так почему же гидроразделитель тут является бредом? Он тут заведомо рабочее решение, возможно несколько избыточное по металлу. Лишнюю производительность насоса загасить не проблема, а "день регулировки" для 10 радиаторов, извините, это не конструктивно.
Сообщение отредактировал HeatServ - 26.7.2010, 19:16
|
|
|
|
|
26.7.2010, 19:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(HeatServ @ 26.7.2010, 19:10)  Друзья мои, я опечален. Я тоже опечален.... Гидравлический разделитель конечно можно поставить... и ещё по насосу на каждую ветку после разделителя....Мало ли что можно приспособить.....- нужно ли. А автору совет - всё-таки проектик заказать у специалиста... себе дешевле выйдет..... Там и трубы d32 - перебор
Сообщение отредактировал jota - 26.7.2010, 19:19
|
|
|
|
|
26.7.2010, 19:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 25.7.2010
Из: Горловка
Пользователь №: 65984

|
трубы есть и 25-ка...
|
|
|
|
|
26.7.2010, 19:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Там достаточно d20 на каждую ветку
|
|
|
|
|
26.7.2010, 21:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 25.7.2010
Из: Горловка
Пользователь №: 65984

|
О блин совсем забыл, и на схеме это не указано... там под новым домом., а точнее под крайней правой комнатой(где 2 радиатора по 1200) - есть гараж. Получается -1 уровнь если за 0 принять первый этаж. Туда планируется радиатор на 1000см. Зимой поддерживать температуру в районе 10-15 примерно градусов... Автомобиля там нет, а просто мастерская.... Возник вопрос: Пойдет ли теплоноситель вниз сам(пойти то может пойдет но насколько хорошо)? Поможет ли с учетом этого радиатора гидро разделитель?
|
|
|
|
|
26.7.2010, 21:37
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50375
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(V1taLiy @ 26.7.2010, 22:22)  пойти то может пойдет но насколько хорошо? Кхм... Пойдёт так, что им можно будет гордиться!
|
|
|
|
|
26.7.2010, 22:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 25.7.2010
Из: Горловка
Пользователь №: 65984

|
 Пойдет без проблем тоесть?) Всетаки переспрошу еще.. Получается что правая ветка с учетом нижнего радиатора стала больше,.. соответственно если взять всю систему целиком то полезность стрелки опять же с учетом гаражной батареи увеличивается?
|
|
|
|
|
26.7.2010, 23:03
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50375
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(V1taLiy @ 26.7.2010, 23:14)   Пойдет без проблем тоесть?) Всетаки переспрошу еще.. Получается что правая ветка с учетом нижнего радиатора стала больше,.. соответственно если взять всю систему целиком то полезность стрелки опять же с учетом гаражной батареи увеличивается? Да получится всё, просто балансовые поставьте на каждую ветку, может быть даже и без гидроразделителя. Тут ещё вот какое дело, существует такой традиционно сложившийся вопрос: кто Вы во всей этой истории?
|
|
|
|
|
26.7.2010, 23:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 25.7.2010
Из: Горловка
Пользователь №: 65984

|
А я как раз тот, кто это все будет соединять, паять, подключать...)
|
|
|
|
|
26.7.2010, 23:35
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50375
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(V1taLiy @ 27.7.2010, 0:05)  А я как раз тот, кто это все будет соединять, паять, подключать...) Ну так что там за насос у вас в котле? Есть характеристика?
|
|
|
|
|
26.7.2010, 23:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 25.7.2010
Из: Горловка
Пользователь №: 65984

|
5.6 вроде...счас уточню еще
|
|
|
|
|
26.7.2010, 23:40
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50375
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(V1taLiy @ 27.7.2010, 0:36)  5.6 вроде...счас уточню еще 5.6 чего? "Приборы... 150... Что 150? А что приборы?" Характеристкика это в бытовом понимании рисунок, ветка параболы, являющая зависимость расхода он напора. Например вот:
Сообщение отредактировал HeatServ - 26.7.2010, 23:42
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
26.7.2010, 23:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 25.7.2010
Из: Горловка
Пользователь №: 65984

|
в паспорте есть график расход\напор:
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
26.7.2010, 23:49
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50375
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(V1taLiy @ 27.7.2010, 0:47)  в паспорте есть график расход\напор: То, что надоть, только качества добавьте. Впрочем, и без того понятно, что насоса хватит за глаза и за уши. Ставьте балансовые или просто косые вентили на каждую ветку и не думайте даже. Труба выше Ду25 не потребуется.
Сообщение отредактировал HeatServ - 26.7.2010, 23:52
|
|
|
|
|
26.7.2010, 23:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 25.7.2010
Из: Горловка
Пользователь №: 65984

|
Странно старенький L6 c кам 0.3 снял лучше чем 2мгпкс
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
26.7.2010, 23:59
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50375
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Вобщем, я бы сказал, что можно соединять, паять и подключать, а после запуска сюда отписать что да как.
|
|
|
|
|
27.7.2010, 0:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 25.7.2010
Из: Горловка
Пользователь №: 65984

|
...а хотелось поэкспериментировать с разделителем...))))))
А косой винтиль....это слэнг)? Сегодня показывали мне на рынке винтиль... вобщем то ничем от обычного советского винтиля не отличается за исключением .. да ничем вроде как, дизайном только. Говорят такой можно поставить на ветки. Это он и есть?
|
|
|
|
|
27.7.2010, 8:55
|
Ando Masahashi
Группа: Участники форума
Сообщений: 194
Регистрация: 1.3.2008
Пользователь №: 16121

|
Вау, дежаву (намедни встретились такие картинке на форумхаусе  ) V1taLiy - забудте о гидроразделителях, "косой" вентиль - сленг от неграмотности Делайте по схеме jota в посте №28. Я бы вообще убрал балансировики на обратках и увязал все радиаторными вентилями. Котел двухконтурный? - тогда и заполнения/подпитка будет через ввод холодной воды. Фильтр поменял бы местами с шаровым. В комнатушке с площадью 3,9 кв. м. установлен слишком большой радиатор.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
27.7.2010, 12:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 25.7.2010
Из: Горловка
Пользователь №: 65984

|
А как с расширительным баком? В котле есть мемранный... его хватит? И если подпитка с водопровода будет, как тогда залить в СО например чистую воду?
Люди, еще такой вопросец: только ну как говориться спокойно с учетом моей подготовки) разъясните какие критерии нужны для установки разделителя и закрыть этот вопрос: В инете нашел, что нужен когда потребителей и источников тепла больше чем 1, - для их увязки... ?
|
|
|
|
|
27.7.2010, 13:51
|
Ando Masahashi
Группа: Участники форума
Сообщений: 194
Регистрация: 1.3.2008
Пользователь №: 16121

|
Мембранника должно хватит (при заполнении системы холодной водой - выставите 1 бар - вполне достаточно), включайте котел, доводите температуру до рабочей (при пластике не более 75-80 град). - если давление в системе не поднимется больше 2-2,5 бар - дополнительный бак не требуется. В противном случае - подсоединяйте к обратке самый маленький, литров на 8-10 мембранник.
У родителей стоит 2-х контурный котел, уже где то 4 года, за это время систему заполняли только 1 раз, запитка была - после питьевого фильтра грубой очистки. Работает все отлично - контур закрытый, что ему будет?
По стрелке в общих чертах: Нужна для гидравлической развязки котлового и отопительного контуров, побочные функции - грязевик и воздухоотводчик. Применять следует (не всегда) в системах большого водяного объема с интенсивным изменением давлений, температур и расходов теплоносителя. Вам не нужна точно.
Сообщение отредактировал arch_artem - 27.7.2010, 13:53
|
|
|
|
|
27.7.2010, 14:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 25.7.2010
Из: Горловка
Пользователь №: 65984

|
Окей, спасибо за ответ! Русую эскиз котельной v 2.01
|
|
|
|
|
27.7.2010, 14:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 429
Регистрация: 21.9.2009
Из: Москва
Пользователь №: 38700

|
Вы мой мозг под конец рабочего дня убили, из системы которую может сварщик собрать на коленке, сделали прямо целую проблему мирового маштаба, Виталий, вам человек с очень большим опытом (jota) все абсолютно верно посоветовал, берете трубу (советовали 40) по эквивелентным диаметрам получилось ду32. Ввариваете 2 своих контура ду20, на обратку меньшего (или на оба) ставите балансировочники ду15, после обратного коллектора ставите насосную группу (у Вас она в котле). На каждый радиатор RA-N с термоголовкой.
ЗЫ Если отдадите спецу, возможно (а мне кажется так и будет) балансировочники на обратках вообще не понадобятся. ЗЫЫ Не забудте про уклон трубопроводов в сторону "ИТП" + продумайте сразу как будете воздух спускать + как спускать воду из прибора гаража.
|
|
|
|
|
27.7.2010, 15:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 25.7.2010
Из: Горловка
Пользователь №: 65984

|
Все верно: у меня давно мозг кипит.... Но знаете куда не зайдешь попахивает дилетантством... А как же он мне надоел!!! (вместе с по***змом, когда не себе) Ни в коей мере не отношу это к специалистам этого форума
|
|
|
|
|
27.7.2010, 15:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 429
Регистрация: 21.9.2009
Из: Москва
Пользователь №: 38700

|
Вы все-таки пришли к инженерам, поставь Вы вопрос другим ребром дескать: "Помогите расчитать, чтобы работало", уверяю Вам бы помогли, а так - какой вопрос - такой ответ.
|
|
|
|
|
27.7.2010, 15:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 25.7.2010
Из: Горловка
Пользователь №: 65984

|
Согласен. Приходится еще исходить из того что уже куплено... Например труба есть 32 на весь дом, а 25 есть но на весь ее не хватит... И соотв вопросы такие получаются
|
|
|
|
|
27.7.2010, 15:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 429
Регистрация: 21.9.2009
Из: Москва
Пользователь №: 38700

|
невозможно без капитальных затрат сделать из того что есть, предположим Ваш случай, 32 труба 24кВт вода 90/70, скорость теплоносителя 0,27м/с минимальная скорость 0,25, чтобы выдавать воздух из трубы к спускнику воздуха, а теперь возьмем случай, что вы на 2 крыла делите систему, тут нагрузка уже не 24квт, а предположим 12, получаем скорость теплоносителя 0,15м/с - получаем воздушную пробку + Вы теплоноситель расходуете, поэтому цифра 12кВт стремится к мощности последнего прибора на ветке, получается что скорость близь последнего прибора почти 0, работать система не будет; Старшие Коллеги меня поправят если я не прав.
|
|
|
|
|
27.7.2010, 15:54
|
Ando Masahashi
Группа: Участники форума
Сообщений: 194
Регистрация: 1.3.2008
Пользователь №: 16121

|
Не старший  , единственное - что расход будет не по мощности, а по рабочей точке пересечения характеристик системы/насоса, соответственно по скоростям будет поинтересней
Сообщение отредактировал arch_artem - 27.7.2010, 15:55
|
|
|
|
|
27.7.2010, 16:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Кто сказал, что перепад температур подача/обратка будет 20*С.... Скорее всего 15, а то и 10*С...а может и того меньше. Это зависит на какой скорости насос будет работать и как зажать балансовые. Так что скорости в трубах можно менять в очень широких пределах и стоять не будет...
|
|
|
|
|
27.7.2010, 16:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 25.7.2010
Из: Горловка
Пользователь №: 65984

|
.....получается что трубу ставить 25 везде? или сначала 32 с переходом на 25?
аа... э .. о уже лучше))
|
|
|
|
|
27.7.2010, 16:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Ставьте что есть, если красота последнее дело...
|
|
|
|
|
27.7.2010, 16:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 25.7.2010
Из: Горловка
Пользователь №: 65984

|
Красота не на 1 месте. Главное чтобы работало. Единственно что думаю..... А если труба толще, воды больше и на на нагрев больше энергии уйдет по сравнению с 25...
|
|
|
|
|
27.7.2010, 16:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(V1taLiy @ 27.7.2010, 16:13)  Единственно что думаю..... Вы лучше не думайте.....
|
|
|
|
|
27.7.2010, 16:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 25.7.2010
Из: Горловка
Пользователь №: 65984

|
Цитата(jota @ 27.7.2010, 16:22)  Вы лучше не думайте.....  )))) Так нельзя, так можно атрофировацца
|
|
|
|
|
27.7.2010, 18:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 429
Регистрация: 21.9.2009
Из: Москва
Пользователь №: 38700

|
Цитата(jota @ 27.7.2010, 17:06)  Кто сказал, что перепад температур подача/обратка будет 20*С.... Скорее всего 15, а то и 10*С...а может и того меньше. Это зависит на какой скорости насос будет работать и как зажать балансовые. Так что скорости в трубах можно менять в очень широких пределах и стоять не будет... Естественно при включенном насосе ток будет, просто как-то всю надежду на насос - ну не знаю, а по температуре, это же был пример  естественно там параметры будут несколько отличаться.
|
|
|
|
|
27.7.2010, 18:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 25.7.2010
Из: Горловка
Пользователь №: 65984

|
Цитата(Wizlock @ 27.7.2010, 18:07)  Естественно при включенном насосе ток будет, просто как-то всю надежду на насос - ну не знаю, а по температуре, это же был пример  естественно там параметры будут несколько отличаться. А если после сращения обраток и фильтра поставить насос и на самую малую скорость его..., - пусть обеспечивает циркуляцию?
|
|
|
|
|
27.7.2010, 18:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 45631

|
Цитата(V1taLiy @ 27.7.2010, 17:23)  )))) Так нельзя, так можно атрофировацца вы Виталий спокойнее к этому отнеситесь и все !на мой взгляд самое главное это желание и оно у вас есть...и не нужно доп.оборудю.насос.г.стрелка и т.п. все что нужно для работы со у вас есть!!!приступайте к монтажу.
|
|
|
|
|
14.5.2011, 0:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 25.7.2010
Из: Горловка
Пользователь №: 65984

|
Всем привет. Батареи я развесил  . Дальше в этом году делать хочу  А если серьезно, то планируется подключить еще электокотел. И след-но без стрелки не обойтись.. Подскажите как ее расчитать
|
|
|
|
|
14.5.2011, 9:08
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50375
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(V1taLiy @ 14.5.2011, 1:24)  Всем привет. Батареи я развесил  . Дальше в этом году делать хочу  А если серьезно, то планируется подключить еще электокотел. И след-но без стрелки не обойтись.. Подскажите как ее расчитать Да не надо её считать, кусок трубы взять и всё. Ду 50, Ду 76. Да и с Ду 40 эффект будет тот же.
|
|
|
|
|
14.5.2011, 21:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 25.7.2010
Из: Горловка
Пользователь №: 65984

|
Вот набросал в maya стрелку. Есть пара моментов: можно ли 2 ветки отопления подключить с 1 насосом на выход стрелки? (4 входа - для котлов)и второе это может быть какие то рекомендации есть по стрелкам? В инете нашел некоторую информацию - изучаю.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
14.5.2011, 22:05
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50375
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(V1taLiy @ 14.5.2011, 22:28)  Вот набросал в maya стрелку. Есть пара моментов: можно ли 2 ветки отопления подключить с 1 насосом на выход стрелки? (4 входа - для котлов)и второе это может быть какие то рекомендации есть по стрелкам? В инете нашел некоторую информацию - изучаю. Что-то не очень понятно как это будет принципиально, набросайте схемку.
|
|
|
|
|
15.5.2011, 4:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 25.7.2010
Из: Горловка
Пользователь №: 65984

|
К сожалению не успел картинку сочинить сегодня... вернее вчера. сегодня думаю доберусь до нее Схема такова: 2 котла: 1 газовый24квт(с насосом) 2 - хочу поставить самы простой электрический. кВт на 6. Котлы, каждый со своим насосом включаются в стрелку. А на выходе - 2 ветки отопления: на 2 половины дома...
Сообщение отредактировал V1taLiy - 15.5.2011, 4:12
|
|
|
|
|
15.5.2011, 14:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Зачем нужна стрелка, я не сильно понял. Конечно, если будут работать 2 котла одновременно, тогда да. Но тогда нужен насос после стрелки на систему или 2 - по одному на крыло. Монтируйте из того, что есть. Если сделаете на магистралях уклон не менее 2мм/м длины и на высшей точке поставите воздухоотводчик - воздух выйдет.... Рисуете красиво... тени наложить и в рамку...
|
|
|
|
|
15.5.2011, 15:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 25.7.2010
Из: Горловка
Пользователь №: 65984

|
 Хочу нарисовать дом весь для последующего дизайна так сказать
|
|
|
|
|
18.5.2011, 22:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 25.7.2010
Из: Горловка
Пользователь №: 65984

|
Всем доброго времени. Такая вот схемка в первом варианте...
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
18.5.2011, 23:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854

|
Оригинально! Особенно - стрелки на разделителе и включение нагрузки на 4 кВт (из низкой температуры в высокую). Зачем Вы этим сами занялись, доверьте кому-нибудь, некому что ли? У меня сотрудник был - отличный механик (не электромеханик). Но если ему, к примеру, нужно было установить привод на свой механизм, он обкладывал себя учебниками и справочниками по приводам и начинал изводить всех сотрудников в КБ вопросами, сомнениями, вариантами модернизации приводов и пр. Вот вроде бы и поддерживать нужно было , но нервов иногда не хватало. За это время он столько полезного успел бы сделать!
|
|
|
|
|
18.5.2011, 23:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 25.7.2010
Из: Горловка
Пользователь №: 65984

|
я не утверждаю что ошибок так нету. Подскажите что поменять. Сам, за то что обратится к профессионалам, но к кому??? На рынок я не пойду - там профи нету. А откуда то с области везти или обращаться - не потянем скорее всего.
По поводу тэноф - это схематично изображено канечно же.
Друзья, может прокоменнтируете....?
|
|
|
|
|
21.5.2011, 21:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1081
Регистрация: 12.12.2007
Пользователь №: 13744

|
К tiptop-у на сайт идите, там много нового для себя почерпнёте … http://kotelna.tk/А по поводу котлов: довольно убого смотрится 4-х кВт котел рядом с 24-х кВт ферролькой. Да и сама ферролька очень «боится» бросков напряжения в сети …
|
|
|
|
|
21.6.2011, 4:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 25.7.2010
Из: Горловка
Пользователь №: 65984

|
Подскажите, с помощью какого прибора можно поддерживать постоянный перепад давления в ветках при прикрытии, например, нескольких радиаторов? (Кроме насоса с соотв. функцией)
|
|
|
|
|
21.6.2011, 7:07
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50375
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(V1taLiy @ 21.6.2011, 5:51)  Подскажите, с помощью какого прибора можно поддерживать постоянный перепад давления в ветках при прикрытии, например, нескольких радиаторов? (Кроме насоса с соотв. функцией) Балансовая пара.
|
|
|
|
Гость_rtytЬ_*
|
21.6.2011, 12:56
|
Guest Forum

|
Цитата(V1taLiy @ 21.5.2011, 18:04)  Друзья, может прокоменнтируете....? а шо тут коментить? придумали вместо простого и надежного варианта, какой то андронный коллаидр... я из области Вашей - стукните в личку, дам номер телефона и нормальную консультацию...хотя может рою себе могилу)))
|
|
|
|
|
19.12.2011, 23:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 25.7.2010
Из: Горловка
Пользователь №: 65984

|
Всем привет. Сегодня запустил котел наконец-то.  Пока что все работает(тьфу тьфу тьфу)) Темп теплоносителя 38 град. В доме 20.
|
|
|
|
|
28.12.2011, 22:32
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 28.12.2011
Пользователь №: 134739

|
Нарисуй схему,по какой всё-таки запустил.Уменя что-то наподобие.
|
|
|
|
|
31.12.2011, 14:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 25.7.2010
Из: Горловка
Пользователь №: 65984

|
Схема такая. Затемненное еще не реализовано.
Сообщение отредактировал V1taLiy - 31.12.2011, 14:56
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
4.2.2012, 20:00
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 1.3.2011
Из: Красноярск
Пользователь №: 96434

|
Цитата(V1taLiy @ 26.7.2010, 5:23)  А вот еще хотел спросить. а если я сделаю обвязку котла из металопластика, Если это будет не прессфитинг, а обыкновенный гаечный, то будьте готовы систематически подтягивать раскручивающиеся гайки. Ибо вследствие постоянного нагрева и остывания, пластик расширяется и сжимается. Металл гайки за ним не успевает и появляется течь. А вообще, если просто сделать легкий гидравлический расчет и поиграть диаметрами то эту штуку можно и на самотеке запустить (если котел без насоса) и вполне прилично сбалансировать. Насоса встроенного в котел хватит с избытком.
|
|
|
|
|
5.2.2012, 19:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 25.7.2010
Из: Горловка
Пользователь №: 65984

|
Все уже запущено  Осталось, только, решить пару нюансов по режимам котла
|
|
|
|
|
11.5.2013, 19:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 25.7.2010
Из: Горловка
Пользователь №: 65984

|
Всем участникам привет  Есть вопрос по ионообменной смоле. Была установлена колба грамм примерно на 400. Однако по поводу заявленных 70 кубов ресурса возникают сомнения...
Сообщение отредактировал V1taLiy - 11.5.2013, 19:14
|
|
|
|
|
26.8.2017, 0:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 25.7.2010
Из: Горловка
Пользователь №: 65984

|
Просто не верю,.. Во времена были. Ностальгия
|
|
|
|
|
26.8.2017, 3:46
|
Универсал
Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323

|
со смолой-то разобрались?
|
|
|
|
|
26.8.2017, 17:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 25.7.2010
Из: Горловка
Пользователь №: 65984

|
Да хрень это, а не смола. Хотя..нейтрализация жесткости канечно идет, и даже неплохо, но на объем, в 10 меньнее чем указано.
|
|
|
|
|
4.10.2017, 14:57
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 29.9.2017
Пользователь №: 328972

|
Откуда растут эти гидрострелки, скоро в каждый настенник будут пихать.
|
|
|
|
Гость_galtjersey_*
|
5.10.2017, 23:10
|
Guest Forum

|
Цитата(LLIapanoB @ 4.10.2017, 14:57)  Откуда растут эти гидрострелки, скоро в каждый настенник будут пихать. А Вы задавались вопросом какую они функцию выполняют? Когда разберетесь что такое гидрострелка и какая у нее функция - поймете откуда и когда растут. И сразу когда они не растут и при этом все будет хорошо работать.
|
|
|
|
|
16.10.2017, 17:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076

|
Мдааа 100-110м2 с одним источником тепла и 15-16 радиаторов уже и гидрострелки советуют и второй насос и все вместе. До ответа - уже иду учить матчасть  ))))
|
|
|
|
|
16.10.2017, 22:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1646
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488

|
Цитата(Woodcuter @ 16.10.2017, 17:39)  Мдааа 100-110м2 с одним источником тепла и 15-16 радиаторов уже и гидрострелки советуют и второй насос и все вместе. До ответа - уже иду учить матчасть  )))) Приношу извинения, за то, что начало темы не помню. Но если Вы планируете гравитационную циркуляцию - то неважно 15-30 или 50 радиаторов будет в системе. Вся система будет самобалансирующейся. Но это не значит, что её можно не рассчитывать гидравлически. Главное в таком случае спроектировать правильную топологию. И, если речь идёт о гравитационке, то во многих случаях можно обойтись и без гидрострелки и тем более, без дополнительных насосов.
|
|
|
|
|
17.10.2017, 9:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076

|
Инчин - то был стеб Просто для дома в 111м2 и 15 радиаторов (без теплых полов и всякой фигни) выскакивают сообщеия про необходимость поставить гидрострелку. Ребята - не усложняйте проекты - чем проще - тем лучше.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|