Энергонезависимый АИТП, использование СРД в ИТП Опции

[KGP1]

Хотелось бы обменяться информацией по существующим решениям и практическому использованию системы рекуперации избыточного давления в тепловых сетях для обеспечения электрически независиго АИТП.

[KGP1]

Хотелось бы обменяться информацией по существующим решениям и практическому использованию системы рекуперации избыточного давления в тепловых сетях для обеспечения электрически независиго АИТП.

[KGP1]

Вот например техническое решение  Схема_итп.bmp ( 3,6 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 47
АИТП. Вал турбины, расположенной на подающем трубопроводе ввода, через муфту( не указаена) связан с валом циркуляционного насоса в контуре системы отопления. Регулирование теплопотребления выполняется 3-х ходовым клапаном, а циркуляционный расход настраивается бал клапаном.

[KGP1]

Недели через две выложу схему ТП с погодозависимым регулированием теплопотребления без общепринятых регуляторов: перепада давления, теплового потока и др. ограничительных устроийств. Схема ТП предназначена для использование в системе ценнрализованного теплоснабжения, отличается очень высокой энергоэффективностью.

[ivan-l-ing]

Схема ТП предназначена для использование в системе ценнрализованного теплоснабжения, отличается очень высокой энергоэффективностью.

1 насос это очень? электричество с турбины будет?
насосы А класса и так настроены впроголодь работать.

[KGP1]

Что бы ответить на Ваш вопрос необходимо выполнить расчет, исходя из параметров т/с в точке присоединения абонента. Если избыточного давления при расчетном расходе ТФВ будет недостаточно, тогда естественно, схема не обеспечит требуемого режима. Указанная выше схема может работать и с несколькими насосами и без генератора.

[KGP1]

Известна схема ИТП, используемая ЗАО Гермеко (статья ftp://ftp.innov.ru/nice/literat/J2_01/germeko-1.pdf),в которой гидроэлеватор дублируется схемой регулирования со смесительным насосом или наоборот. При этом авторами статьи утверждается, что ИТП энергонезависимая, но так ли это?

[KGP1]

Тут нашел инфо,что фирам ООО "СЭТ" из С.-Петербург выпускает ИТП с энергонезависимой схемой. Интересно посмотреть на эту схему. Может кто-то сбросит?

Сообщение отредактировал KGP1 - 18.8.2010, 15:41

[KGP1]

Выкладываю схему ИТП, которую обещал выложить  Схема_ИТП.doc ( 29,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32
. Что скажите спецы?

Прикрепленные файлы

 Схема_ИТП.doc ( 29,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32

 

[alcam]

посмотрел схему ИТП.doc, слишком общая...

а что есть такой генератор..., который в трубу можно засунуть?

[Alex_]

а что есть такой генератор..., который в трубу можно засунуть?

Я так понимаю, речь о насосе, который работает в режиме генератора? И какой он? Как КПД? Специально заточенных микротурбинок под такие проекты я в широкой продаже не встречал.

[KGP1]

Поясняю. Турбина на схеме - насос в турбинном режиме. На трубе не генератор, а насос. Вал насоса соединен с валов генератора. Параметры теплоносителя(избыток давления) Н, G на вводе определяют мощность турбины. Недостатком схемы является переменный расход ТФВ сети - количественное регулирование. Постоянный расход ТФВ при регулировании теплопотребления позволяет выполнить схема приведенная в первом посте, которая по энергоэффективности несколько уступает второй, но она достаточно проста, надежна и недорога.

Сообщение отредактировал KGP1 - 23.8.2010, 13:27

[Alex_]

Турбина на схеме - насос в турбинном режиме. На трубе не генератор, а насос.

Чисто практически: Какой насос? (тип, исполнение, марка?)

И еще: чтобы все нормально регулировалось и не было паразитных связей, не нужно вал турбины соединять с валом насоса во вторичной цепи. Нужен именно генератор на валу турбины, преобразователь(инвертор), и т.п.

[KGP1]

Чисто практически: Какой насос? (тип, исполнение, марка?)

И еще: чтобы все нормально регулировалось и не было паразитных связей, не нужно вал турбины соединять с валом насоса во вторичной цепи. Нужен именно генератор на валу турбины, преобразователь(инвертор), и т.п.

Я так полагаю. Типоразмер насоса определяется исходя из избыточного напора и максимального расхода на ввод ИТП. Центробежный. Аналогично выбору насоса в насосном режиме.

По вопросу связи. Не согласен с Вами. Неустойчивость регулирования в большей части определяется постоянной времени управляения 3-х ход РТ. При относительно постоянных параметрах в первичном и вторичном контурах система устойчива.

[Alex_]

Центробежный.

А я так полагаю , что у центробежного насоса при работе в режиме турбины КПД будет никакой. Нужен вихревой.

При относительно постоянных параметрах в первичном и вторичном контурах система устойчива.

Где ж их возьмешь-то, постоянные? При увеличивающейся нагрузке зимой перепад давлений в сети падает - это почти закон.

[KGP1]

Можно и вихревые.
По вопросу изменения напоров из-за изменения нагрузки, если у Вас есть данные по Москве - это вероятно последствия колич регулир. Во Владимире токого явления не наблюдатся. Для колич. регулирования предложена другая схема.

[Бойко]

А я так полагаю , что у центробежного насоса при работе в режиме турбины КПД будет никакой.

Да! Строго говоря нужна другая геометрия колеса...Но! Такие устройства вполне работают... Наиболее простое применение не генератор, а "насос - насос", "насос-вентилятор" на вал /вместо эл. двигателя/... Насос? Любой какой есть под руками... обычно серии К... Общий КПД меньше 30% . Если колесо турбины, то около 40%

Очень интересно применение такого рода "детандеров" на перепаде давлений воды различных горизонтов... например/это специально для Алекс/, привода ТН /привод и источник низкопотенциального тепла в одном флаконе/...

А так... давно и успешно используются в специальных приложениях... есть патенты ...

Сообщение отредактировал Бойко - 24.8.2010, 9:40

[Alex_]

Общий КПД меньше 30% . Если колесо турбины, то около 40%...

Все равно это выше КПД элеватора.

[KGP1]

Да! Строго говоря нужна другая геометрия колеса...Но! Такие устройства вполне работают... Наиболее простое применение не генератор, а "насос - насос", "насос-вентилятор" на вал /вместо эл. двигателя/... Насос? Любой какой есть под руками... обычно серии К... Общий КПД меньше 30% . Если колесо турбины, то около 40%

А так... давно и успешно используются в специальных приложениях... есть патенты ...

Ув. Бойко, неужели современные агрегаты имеют столь низкий КПД, не подскажите источник? У меня информация о КПД насосов 60-70%. Буду признателен, если сошлетесь на инфо в части успешного применения и патентов.

[KGP1]

Все равно это выше КПД элеватора.

И что особенно привлекательно, схма ИТП также как и элеватор энергонезависимая и позволяет регулировать теплопотребление.

[KGP1]

Посмотрел материалы одного семинара, организованого РАВВ 15-16.03.2010 "Повышение энергоэффективности технологических процессов. Оценка возможностей производительности системы рекуперации давления (для подающего водопровода Митинского РУ (на Митино)" автор статьи Дунаев А.Н. "Первая водная компания". КПД рекуперации 56%. Если использовать насос с КПД 65,% то общий КПД преобразования 37%.
Посчитал минимальные напоры для использования СРД в ИТП с тепловой нагрузкой 1 Гкал/ч, т/грвф т/с 130/70 и т/граф СО 95/70, то для использования элеватора необходимо 20,16 м.в.ст., а для рассматриваемой в теме схемы - 16,1 м. в.ст. избыточного давления. Если использовать оборудование с большим КПД, то преимущество очевидно. Очевидно и повышение энергоэффективности и надежности ИТП.

[KGP1]

Что-то тема зависла, не ужели не актуальна? Наверно лучше было бы в раздел нетрациционных источников или энергосбережение поместить с наживкой "насосы, работающие без электричества!", или "регулирование потребляемого тепла без регулирующих клапанов!"

Сообщение отредактировал KGP1 - 1.9.2010, 11:17

[Гость_alexius_sev_*]

Объясните мне. Вы же энергию в электрическую преобразуете за счет главных сетевых насосов на котельной. ТО есть ту эл энергию которую затрачивают на насосах на котельной вы опять преобразуете с помощью хитрых устройств в электрическую. Если вышей машине хватит перепада для нормальной работы, а если нет...ввиду расширения тепловой сети? то есть это идея хороша для владельца ИТП но для всей системы это через чур притянуто за уши .
это х..рня на самом деле чистой воды, так сказать путинская инновация

Сообщение отредактировал alexius_sev - 1.9.2010, 13:44

[KGP1]

Объясните мне. Вы же энергию в электрическую преобразуете за счет главных сетевых насосов на котельной. ТО есть ту эл энергию которую затрачивают на насосах на котельной вы опять преобразуете с помощью хитрых устройств в электрическую. Если вышей машине хватит перепада для нормальной работы, а если нет...ввиду расширения тепловой сети? то есть это идея хороша для владельца ИТП но для всей системы это через чур притянуто за уши .
это х..рня на самом деле чистой воды, так сказать путинская инновация

Благодарю за вопрос. Известно, что для передачи т/энергии до конечного потербителя, например в горячей воде, необходимо преодолеть гидравличееское сопротивление тепловой сети, системы отопления абонента(СО) и устройств присоединяющих СО к тепловой сети. Для этого на источнике создается необходимый расчетный напор сетевым насосом. Для потребителей, расположенных ближе к источнику, создаваемый напор является излишним. Этот излишек гасится на ограничительных устройствах, шайбы, РДП и т.д., путем введения дополнительно гидр. сопротивления. При этом энергия потока, гасимая на указанных устройствах, не используется. С другой стороны для регулирования теплопотребления используются регул клапаны, которые ограничивают поток теплоносителя, бесполезно тратя энергию потока ТФВ. Кроме этого смесительные насосы в ИТП потребляют э/энергию. Так вот, предложенные схемы ИТП позволят использовать ранее не использованный в ИТП потенциал энергии и обеспечить энергонезависимость функционирования оборудования ИТП и надежность теплоснабжения в целом.
Ваши сомнения в части достаточности энергии турбины для работы оборудования ИТП легко проверяется расчетом. Ну, а Путин, дай Бог ему здоровья, просто разбудил дремлющий потенциал Россиян. Лишь бы толк был...

Сообщение отредактировал KGP1 - 1.9.2010, 16:22

[KGP1]

Еще один вариант схемы ИТП с использованием рекуперации избыточного давления. Данная схема обеспечивает постоянство сетевого расхода при регулировании теплопотребления и рекуперацию избыточного давления в точке подключения к тепловой сети  Схема_ИТП_3.doc ( 34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

[g40in]

Интересно на сегодня есть ли реализация данной "задумки" в железе или все осталось на бумаге ?