Гидравлический расчет Опции

[Гость_kibirkshtis_*]

Уважаемые коллеги проектировщики, поделитесь пожалуйста опытом, при проектировании теплотрассы какими критериями руководствуйтес при назначении разности напора теплоносителя между подающим и обратным
трубопроводами по ее длине и какими инженерными решениями получаете эту разность.

[Гость_kibirkshtis_*]

Уважаемые коллеги проектировщики, поделитесь пожалуйста опытом, при проектировании теплотрассы какими критериями руководствуйтес при назначении разности напора теплоносителя между подающим и обратным
трубопроводами по ее длине и какими инженерными решениями получаете эту разность.

[tiptop]

разности  напора  теплоносителя  между  подающим  и  обратным трубопроводами  по  ее  длине

Если имеются ввиду потери напора по длине, то это уже обсуждалось на форуме. А экономически обоснованные диаметры трубопроводов, если не ошибаюсь, есть в каких-то таблицах Шевелёва.
Если имеются ввиду располагаемые напоры, то у абонентов они должны быть, как минимум, достаточными для функционирования их нагрузок (кроме того,для получения гидравлической устойчивости системы должен быть избыток напора, поглощаемый дроссельной диафрагмой), а у источника теплоты - величина должна быть в пределах возможностей насосов этого источника и прочностных возможностей теплосети (с учётом давления в обратке).
В идеале, при расчёте расходов теплоносителя учитывают теплопотери в сети.
Я делаю гидравлические рассчёты для существующих сетей в Excele, при этом пытаюсь задать такие расходы у удалённых потребителей, чтобы у них, несмотря на теплотери, тоже сохранялась заданная средняя температура отопительных приборов (например, (95+70)/2=82,5). Естественно, это требует значительного увеличения расхода теплоносителя.
А про проектирование сетей должно быть что-то написано в СНиП'е "Тепловые сети".

[Djony]

Подскажите кто знает какие нормы должны быть по наружным сетям теплоснабжения а именно скорость теплоносителя и нормы потери давления в сети.
Расчет провел а сравнить не счем, удовлетворяет или нет требованиям не определюсь.
Если кто знает дайте справвку на нормативный документ где прописываются огранечения по скорости и патерям.
Всем кто откликнулся заранее спасибо.

[old_iva]

В очень старых снипах нормы были прописаны, если мне не изменяет память. В современных (86г. также отношу к современным) снипах такое не встречал. Там сказано что диаметры должны определятся технико экономическим расчетом. Какова Ваша цель - спроектировать сеть или эксплуатировать существующую?

П.С. Загляните в справочник проектировщика под ред. Николаева

Сообщение отредактировал old_iva - 2.8.2010, 10:52

[CNFHSQ]

Я для практических целей всегда считал макс. потери.
8 мм.в.ст/м -магистраль, 16- разводящие, 32 - ввод.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 2.8.2010, 18:39

[BadMax]

Все это есть в справочной литературе по проектированию или наладке тепловых сетей

Сообщение отредактировал BadMax - 2.8.2010, 19:27

[CNFHSQ]

Значит правильно считал.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 2.8.2010, 19:52

[ruben]

При подборе диаметров наружных сетей теплоснабжения правильным будет не руководствоваться определенными цифрами скоростей в трубе, а как это принято у Соколова Е.Я. "Теплофикация и тепловые сети" фактором минимизации суммарных годовых приведенных затрат. Это значит, что всякий раз при подборе диаметра следует считать капитальные вложения, эксплуатационные расходы, амортизационные отчисления с учётом изменения тарифов на энергоносители ( как бы это фантастически не звучало).
Другое дело, для сокращения времени таких расчётов в литературе принято, что оптимальным будет выбор диаметра в случае, если удельные потери давления будут составлять 80 Па/м для магистральных направлений и 300 Па/м для ответвлений. В этом случае годовые приведенные затраты будут минимальны. Такие расчёты были произведены ещё в 50…60 годах. В нормах таких показателей нет.
В любом случае важно отметить то, что подбор диаметров следует производить не по скорости теплоносителя, а по оптимальным сопротивлениям теплопроводов. Показатели шума здесь не являются определяющими.

Сообщение отредактировал ruben - 2.8.2010, 21:24

[К.Д.]

При подборе диаметров наружных сетей теплоснабжения правильным будет не руководствоваться определенными цифрами скоростей в трубе, а как это принято у Соколова Е.Я. "Теплофикация и тепловые сети" фактором минимизации суммарных годовых приведенных затрат. Это значит, что всякий раз при подборе диаметра следует считать капитальные вложения, эксплуатационные расходы, амортизационные отчисления с учётом изменения тарифов на энергоносители ( как бы это фантастически не звучало).
Другое дело, для сокращения времени таких расчётов в литературе принято, что оптимальным будет выбор диаметра в случае, если удельные потери давления будут составлять 80 Па/м для магистральных направлений и 300 Па/м для ответвлений. В этом случае годовые приведенные затраты будут минимальны. Такие расчёты были произведены ещё в 50…60 годах. В нормах таких показателей нет.
В любом случае важно отметить то, что подбор диаметров следует производить не по скорости теплоносителя, а по оптимальным сопротивлениям теплопроводов. Показатели шума здесь не являются определяющими.

Согласен полностью. Но в пользу просто рекомендаций Николаева играет еще и тот факт, что люди проверяющие раздел ТС выросли с ним и видимо с ним же умрут. Поэтому доказательство чего-то обратного может превратиться в довольно мазохистское занятие. В принципе нужно смотреть схему сети, где участок расположен, какой напор располагаемый на нем, где потребитель и т.д. В отдельных случаях можно доказать что дом в начале сети может присоединяться к сети веткой с удельными потерями и больше 30 мм на погон.

[Незнайка]

Господа, тоже задумался, стоит ли руководствоваться догмой про 80 Па/м. Нашёл статью Самарина на эту тему. И согласно приведённой в той статье формуле по расчёту оптимальной скорости в условиях нашей с вами рыночной экономике получил оптимальную скорость 2 м/с. При этой скорости потери в магистрали 400 Па/м.
В общем, теперь, думаю, что за пределы 80 вылезать можно, если трубы дорогие, а я закладываю предварительно изолированный полибутен, но шибко занижать всё же боюсь.

Прикладываю и статью, и расчёт по той формуле.

Прикрепленные файлы

 Оптимальная_скорость.zip ( 76,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1228

 

[Август]

выбираем по скорости до 2 м/с вопросов небыло.
хотя согласен с мнением , что те кто выросли с Николаевым от него ни на шаг!!!! и скорости по нему будут меньше......
хотя правельным является оценка потерь на всём проектируемом участке с сопоставлением потерь по присоеденяемой трассе.

[Незнайка]

хотя правельным является оценка потерь на всём проектируемом участке с сопоставлением потерь по присоеденяемой трассе.

а если трасса не имеет ответвлений, можно принимать 2 м/с не глядя?

[Andreiz]

Здравствуйте я новичок .. во всём .. но я инженер на котельной.. работаю 10 лет .. и вижу что загибаеться наш ЖКХ в посёлке.. трассы не утепленные ..насосы допотопные .. жрут не мерено а денег нет.
но мне всё это интересно .. считать как бы я мог сэкономить чтобы не ездить на велеке а на машину заработать на предприятии
котельная сумарная мощьность 6 МВт.. расход на выходе с котельной 160 м3/ч перепад давления на выходе 0.8 кгс/см2 труба на выходе 150мм.. скорость в трубе получаеться 2.5 м/с
Стоят насосы ЦНСГ -60/66 потребляют 2х22кВт=44 кВт/ч всё время думаю о их КПД.. ведь такой напор нам не надо а стоимость кВт/ч у нас 4.5руб


Прочитал про подбор диаметра трубы.. немножко не правильно считаю .. так как нет совмещённости диаметра трубы и потерь на газе грея землю.. электричество насосов зацепили ..стоимость трубы тоже.. но вот золотую середину не нашли.
Суть какая толще трубы.. больше стоимость их.. но меньше эл.энергии на насосы.. но больше газа на теплопотери..

что думаете? загорелся менять насосы.. но нужно полностью переделывать котельную.. на другом форуме очень понравилась ьема про Гидравлический разделитель (стрелку)

[shadow]

Здравствуйте я новичок .. во всём .. но я инженер на котельной.. работаю 10 лет .. и вижу что загибаеться наш ЖКХ в посёлке.. трассы не утепленные ..насосы допотопные .. жрут не мерено а денег нет.
но мне всё это интересно .. считать как бы я мог сэкономить чтобы не ездить на велеке а на машину заработать на предприятии
котельная сумарная мощьность 6 МВт.. расход на выходе с котельной 160 м3/ч перепад давления на выходе 0.8 кгс/см2 труба на выходе 150мм.. скорость в трубе получаеться 2.5 м/с
Стоят насосы ЦНСГ -60/66 потребляют 2х22кВт=44 кВт/ч всё время думаю о их КПД.. ведь такой напор нам не надо а стоимость кВт/ч у нас 4.5руб


Прочитал про подбор диаметра трубы.. немножко не правильно считаю .. так как нет совмещённости диаметра трубы и потерь на газе грея землю.. электричество насосов зацепили ..стоимость трубы тоже.. но вот золотую середину не нашли.
Суть какая толще трубы.. больше стоимость их.. но меньше эл.энергии на насосы.. но больше газа на теплопотери..

что думаете? загорелся менять насосы.. но нужно полностью переделывать котельную.. на другом форуме очень понравилась ьема про Гидравлический разделитель (стрелку)

Во всех теплосетях проблема не в диаметрах и насосах, а в высоких теплопотерях начните лучше с тепловой изоляции :-)

[Andreiz]

надо там и там.. просто насосами мы тратим 44 кВт в час - 145 тысяч рублей.. а могли бы тратить 30 тысяч.. почти соизмеримо то что мы тратим в 6 км трубопроводов на теплопотери. Просто я бы начал с сетей да там трудоёмкое и затратное производство.. окупаемость которого не один год. а На электричестве эфект виднее и судя по всему пару месяцев окупит все насосы

[Andreiz]

приблизительная схема нашей котельной.. по котельной главные магистрали 159 трубой сделаны

Сообщение отредактировал Andreiz - 18.9.2010, 22:36

Прикрепленные файлы

 схема_насосов_1.JPG ( 64,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 422

 

[CNFHSQ]

Во всех теплосетях проблема не в диаметрах и насосах, а в высоких теплопотерях начните лучше с тепловой изоляции :-)

А я думаю, что главная задача котельной это греть всех!

[sergey-k-pkbdgts]

... котельная сумарная мощьность 6 МВт.. расход на выходе с котельной 160 м3/ч перепад давления на выходе 0.8 кгс/см2 труба на выходе 150мм.. скорость в трубе получаеться 2.5 м/с
Прочитал про подбор диаметра трубы.. немножко не правильно считаю .. так как нет совмещённости диаметра трубы и потерь на газе грея землю.. электричество насосов зацепили ..стоимость трубы тоже.. но вот золотую середину не нашли.

точно , при расходе 160 м3/час и
150мм -2,52 м/с
200мм -1,41 м/с
250мм -0,91 м/с -- я за этот диаметр
300мм -0,63 м/с
-- насосы Стоят насосы ЦНСГ -60/66 надо-бы еще посмотреть, ...

.., но пока на велике на работу ездить прийдется...

Поискал в инете насос ЦНСГ -60/66, но наветное не там, и не то.

Сообщение отредактировал sergey-k-pkbdgts - 19.9.2010, 10:54

Прикрепленные файлы

 150.GIF ( 14,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 490

 

[tiptop]

приблизительная схема нашей котельной..

Наверное, ещё есть клапан подмеса для поддержания tвх ?

Поискал в инете насос ЦНСГ -60/66

3 секции ?

Прикрепленные файлы

 sovshema3.png ( 4,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 55

 

[tiptop]

Во всех теплосетях проблема не в диаметрах и насосах, а в высоких теплопотерях

Это шутка ?

[CNFHSQ]

Сетевой насос в котельной с напором 66м при графике 95/70 - деньги на ветер. Как минимум вдвое перерасход электричества. И это при распологаемом напоре после котельной 8 м

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 19.9.2010, 12:23

[sergey-k-pkbdgts]

Сетевой насос в котельной с напором 66м при графике 95/70 - деньги на ветер.

-- чета тут не так или не то, ув. Andreiz --допустил опечатку.

[Andreiz]

спасибо что откликнулись на мою писанину)))) интересная табличка расчёта потерь напора у Сергея
Насос ЦНСГ напор действительно по паспорту 66м подача 60 метров.. но у нас реально они подают 80 так как общии потери насоса 2.6.. падает много на самой котельной.
Действительно деньги на ветер .. и за десять лет .. милионы на мой взгляд лишнии потрачены, вот и думаю надо что то делать.. страшно начинать. Деньги не малые стоят нового насоса.. а руководству надо доказывать да ещё оно меняеться туда сюда

секций у насоса 1. насос реален могу и фотку со временем дать.. даже котельной

Сообщение отредактировал Andreiz - 19.9.2010, 13:41

[Andreiz]

tip top - да вы правы, есть линия подмеса на Мэо .. и линия рециркуляции на насосе и мэо. но мы не пользуемься гробим котлы насос потребляет 18 кВт и свестит как чёрт ЦНСГ

Регулирование сделал сам Меряеться температура на выходе с котельной т температура на улице и регулятор то что должен управлять Мэо стал управлять котлом больше меньше. например одним.. если вдруг нехватка котла 1.72 Гкал.. включаем второй на постоянном малом например.. то первый начинает снова переходить с малого на большой по регулировке

Прикрепленные файлы

 схема_насосов_2.JPG ( 107,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 123

 

[den.mgn]

Странно, что ничего не сказали про температурный график. Да и котельная без резерва не должно быть. Проверти гидравлику сетей, проведите, там где необходимо, шайбирование. Возможно разобравшись с гидравликой вы сэкономите больше, чем ожидаете. Если температура обратки по сетям нормальная, то тогда можно и котельной заниматься.

[Andreiz]

график 95 - 70 .. реально при температуре 0*С у нас подача 60 обратка 52

[Andreiz]

попытался разобраться как гидравлику сделать.. уф.. уж очень сложно. иемя на выходе с котельной расход.. потери напора на трассе и саму трассу(на выходе с котельной только) участки ду и длина

Сообщение отредактировал Andreiz - 19.9.2010, 15:32

[CNFHSQ]

попытался разобраться как гидравлику сделать.. уф.. уж очень сложно. иемя на выходе с котельной расход.. потери напора на трассе и саму трассу(на выходе с котельной только) участки ду и длина

Может быть наконец сообщите и подключенную нагрузку. Еще раз повторяю для 6 МВт надо минимум расход 250 м3/час и диаметры сетей малы- котель ная недозагружена.О каких потерях на трассе и в котельной у вас элементарно не хватает расхода, а перепад исчезает на ближайшем кольце еще в котельной.

.. реально при температуре 0*С у нас подача 60 обратка 52

Т.е. качаем с выхода на всас.

[Andreiz]

нагрузка максимальная 2.8 Гкал в час .. при расчётной для Курска - 25 *С
Расход воды 160 т/ч, для такой нагрузки нужно 112 т/ч поэтому и температуры близки друг к другу (подача ниже .. обратка выше - так как циркуляция быстрее чем нада)
Котельная действительно не загружена ещё бы 30 процентов можно было бы.(3,44 Гкал один котёл 1.72 всегда ставят как запасной в случае аварии)

[CNFHSQ]

И еще , если половину расхода идет мимо котлов, то какое давлением после котлов . И найдите пирометр и пройдите по трассе, думаю найдете все свои проблемы. Сделать полноценную наладку с шайбами видимо не реально, но перепад темп. в котельной должен быть около 15 град. А по давлению я уже говорил.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 19.9.2010, 18:23

[Andreiz]

как видно по схеме при работающем котле основной поток мимо идщёт .. 35 тонн на котел остальное через обводящую задвижку. Почему и хочу гидравлический разделитель поставить .. очень малые мощностя насосов получаеться надо чтобы схему ту же собрать при тех же данных.
Разность маленькая прямой и обратки потому что расход немного выше чем нужен .
Про пирометр согласен, заказал в Техно-АС Питон 106 ))) хочу просчитать теплопотери по трасе реальные. начало участка и конец разность температур и приблизительный расход.. вот и Гкал- потери
Был в шоке когда одним термометром контактным померял подачу в котелной и у потребителя за 300 м.. разница 4 градуса при расходе на конце участка потребителя 10т

[CNFHSQ]

Теплопотери вы не определите, про 4 градуса ???сколько замеряли разница до 1 градуса с котельной и на вводе в самый проблемный дом . Про гидроразделитель погодите, разберитесь в том что есть.
Как определяете расходы , после насосов и котлов?

[Andreiz]

на котлах стоят диафрагмы с диф манометрами прогродуированными на расход.. такая шайба и на общем стояла на выходе с котельной.. убрал потом .. перепад был 0.5 кг

По потери возможно посчитать. взять участок 100 м например трубы. В начале 60*С в конце 55*С
если знать что расход на этом участке 10т то потери 0.05 Гкал в час

на проблемном доме тоже такой аудит не делал, желательно одним прибором мерять а у нас такой не приобретён, временно брал с другого посёлка термометр контактный

[CNFHSQ]

На неделю уезжаю работа + рыбалка.Пройдите по всем врезкам и где разность больше 15 град ,придавите ( видимо после начала сезона) на котельную не должна обратка приходить с высокой температурой . Насос подберете потом: расход 150-200 м3 , напор 30м .

[sergey-k-pkbdgts]

... Проверти гидравлику сетей, проведите, там где необходимо, шайбирование. Возможно разобравшись с гидравликой вы сэкономите больше, чем ожидаете.

-- для начало вот это надо сделать, выполнить гидравлический расчет т/с ,определиться с расходами потребителей, сети переложить к отопительноми сезону врядли успеете, но хотябы на бумаге, оринтировочные цифры, это реально,
-- не верю чтоб в Курске не было организации выполняющие работы по наладке сетей и котельного оборудования.

Сообщение отредактировал sergey-k-pkbdgts - 19.9.2010, 20:27

[Andreiz]

яв Курске ..в области.. посёлок небольшой.. инфу сейчас черпать стал из инета. просто шквал мыслей теперь в голове.
Пытался найти прогу для расчёта гидравлики не нашёл .. только одного трубопровода
http://www.citycom.ru/pipecalc/democalc7.html

есть пример в экселе как нашу расчитывали сеть... уж больно заумно. смысл в чём посчитать потери на трассе зная расходы потребителей легко.. но не факт что с реальной теплосетью такие расходы будут из за труб разных.. поэтому както там расчёт от обратного чтоли

Насос подберете потом: расход 150-200 м3 , напор 30м .

не сильно ли напор большой если останеться перепад с котельной пусть даже 10 м ??
ведь напор 30 это снова лишняя электроэнергия, хотя я уже сам чувсьтвую что экономия будет большая.. но хочеться мёд ложкой тепать

[tiptop]

Пытался найти прогу для расчёта гидравлики не нашёл

Посмотрите мою:

http://kotelna.org.ru/download/k_statyam/n...u_teploseti.zip 183 кБ

Не знаю, правда, можно ли в ней разобраться другому человеку...
Есть инструкция.

[sergey-k-pkbdgts]

не сильно ли напор большой если останеться перепад с котельной пусть даже 10 м ??

-- определиться с перепадом, (т.е. расчитать сколько в реалии нужно, этих м.вод. ст.) на котельную легко, трудней всего, этого перепада добиться...

[Andreiz]

ОГОООО.. круто.. надосуге буду разбираться с Вами легче будет. радует что в екселе.
Единственное в таблице три вот такая картина - пишет ссылка в ячейках

-- определиться с перепадом, (т.е. расчитать сколько в реалии нужно, этих м.вод. ст.) на котельную легко, трудней всего, этого перепада добиться...

В настоящее время перепад 0.8 - 0.9 в котельной. Есть проблемы у некоторых потребителей но в целом ерундовые.

Сообщение отредактировал Andreiz - 19.9.2010, 21:01

Прикрепленные файлы

 схема_ексель.JPG ( 236,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 388

 

[sergey-k-pkbdgts]

--Andreiz см. тему:

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=35795&h

sergey-k-pkbdgts Сообщение #26

Это только гидравлический расчет т/с в Екселе, вот правда схемы нет. Если Будут вопросы задавайте!

Сообщение отредактировал sergey-k-pkbdgts - 19.9.2010, 21:22

[Andreiz]

о я грузанулся гидравлиукой.. просто в шоке от Ваших екселей))) я чувствую сейчас начитаюсь и буду шефу предлагать менять теплотрассы и проект котельной)))

[sergey-k-pkbdgts]

Начни с "Расчета напора", но это прикидочный 1/3 часть расчета -- он не сложный если, что продолжим детально...

[Andreiz]

от и не сложный сразу сел на мель. Всегда думал статический напор это напор высокого здания самого .. или проще говоря при выключеных насосах общее давление в ситсеме. Подпитка у нас поддерживает 2.5 кгс/см2 в системе

[sergey-k-pkbdgts]

Статический напор воды, т.е. Ро=4этажа*3м+5м. под залив = 17 м.в.ст.
Рп=10крат*dh(сопротивление системы отопления жилого дома)+Ро=10*0,9+17=26 м.в.ст.
для 4эт. зданий--dh=0,9 м.в.ст.
Для 4эт. жилого дома на вводе в дом достаточно будет рабочих параметров. Рп=2,6кгс/см2, Ро=1,7кгс/см2, Напор =9 м.в.ст.

Статический напор воды, т.е. Ро=5этажей*3м+5м. под залив = 20 м.в.ст.

в Вашем случае:

расчет 1, -- для самого высого здания в поселке 5эт ж/д--dh=1,0 м.в.ст.
Рп=5крат*dh(сопротивление системы отопления жилого дома)+Ро=5*1,0+20=25 м.в.ст.

Для 5эт. жилого дома на вводе в дом достаточно будет рабочих параметров. Рп=2,5кгс/см2, Ро=2,0кгс/см2, Напор =5 м.в.ст. Без учета сопротивления тепловой сети которое ___ (об этом позже).

То-же самое нужно выполнить:
расчет 2, --для самого отдаленного (при Lмакс =??? м, тепловой сети) потребителя тепловой энергии:
расчет 3,- --для самого нагруженного (при Qмакс =???, ккал/час ) потребителя тепловой сети, тоесть тот потребитель который больше всех получает тепловую энергию.

Располагаемый напор принять путем сравнения 3-вариантов расчета как максимальный.
Напор макс =??? м.в.ст.

Сообщение отредактировал sergey-k-pkbdgts - 19.9.2010, 23:07

[Andreiz]

спасибо что "цацкаетесь" со мной. сразу вопросы.. откуда береться сопротивление жилого дома 1 метр? и почему в предидущем примере Вы брали Рп=10крат*dh а мне Рп=5крат*dh (пять крат всего)

самое удалённое 490 метров по трассе 3 этажа.. а самое нагруженное пятиэтажка эта же что в расчёте 1

получаеться максимум напор 5 метров?


спатки пойду Спасибо Всем

Сообщение отредактировал Andreiz - 19.9.2010, 23:29

[Бойко]

Возможно Вам следует...
1. Здесь в книгохранилище скачать книгу Манюка "Эксплуатация и наладка водяных тепловых сетей..."
2. Потихоньку... следуя ее указаниям /спрашивая здесь что не ясно/ построить реальную расчетную схему тепловой сети.
Рисуйте в Excel -удобно здесь выкладывать для критики и исправлений, да и считать на ней потом...
3. По книге составте таблицу нагрузок тоже в Excel на отдельном листе

Это дня три....

4.Выкладывайте здесь и будем считать дальше....
Параллельно хорошо бы промыть системы отопления зданий... выполнить ревизию арматуры на вводах ... и оснастить их термометрами/гильзами/, манометрами на прямых и обратных трубопроводах... стекла в подъездах... доводчики на дверях. ? не смейтесь... это важно.

Думать об ИК термометре - четыре тысячи руб.

Сообщение отредактировал Бойко - 20.9.2010, 0:12

[sergey-k-pkbdgts]

[quote name='Andreiz' date='19.9.2010, 23:21' post='563498']
...Вы брали Рп=10крат*dh а мне Рп=5крат*dh (пять крат всего)
quote]
см. эту тему: #2
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=38049&hl

х=5крат --- для потребителей подкл. по безэлеваторной схеме, принятый условно, для Вашего запущенного случая.


, Физический слысл этого х=5крат, что нужно на вводе конечного потребителя т.э. обеспечить перепад давлений на входе - выходе, в 5раз больше, внутреннего сопративления системы отопления dh, м.в.ст. для подключения потребителей по безэлеваторной схеме.

h(с.о)- сопротивление системы отопления, м.в. ст.
для 1эт. зданий--0,6 м.в.ст.
для 2эт. зданий--0,7 м.в.ст.
для 3эт. зданий--0,8 м.в.ст.
для 4эт. зданий--0,9 м.в.ст.
для 5эт. зданий--1,0 м.в.ст.

Источник значений h(с.о)- м.в. ст.
-- утрачен навсегда и передается "из уст в уста" , хотите верьте -- хотите нет.
-- или принимается расчетный по проетной документации.

"самое удалённое 490 метров по трассе 3 этажа.. а самое нагруженное пятиэтажка эта же что в расчёте 1
получаеться максимум напор 5 метров"

-- не торопитесь, может так случиться, что самым диктующим расчетом из ТРЕХ, будет --- "расчет 2" , окончательное определение только после выполнения гидравлического расчета.

Сообщение отредактировал sergey-k-pkbdgts - 20.9.2010, 2:35

[CNFHSQ]

Затеялись считать гидравлику, так она подсчитана 4 года назад!

[Andreiz]

Одно дело читать книжки .. другое дело когда человек объясняет. у меня в экселе есть пример расчёта нашей системы. Смысл в другом я хочу сам понять как это делаеться.. Для чего?
Ответ прост. Мы каждый год меняем теплотрассы, хочеться ставить предизоляционную трубу в ПЭ с ППУ изоляцией, она дорогая поэтому есть куча вариантов по занижению диаметров.
Пример. Меняем трасу 40 метров ду-50 Потребитель с шайбой близко к котельной. Так может появляеться смысл поставить трубы с гидравлическим сопротивлением 40 метров вместо шайбы?

[sergey-k-pkbdgts]

... Так может появляеться смысл поставить трубы с гидравлическим сопротивлением 40 метров вместо шайбы?

-- тогда б катали трубы с шагом +/-2мм для точной гидравлической увязки...

[Andreiz]

ну в принципе я думаю есть смыл проверять именно диаметры которые существуют.. есть трубы полителеновые которые две запененые в одну оболочку.. причём подача 40 а обратка 50 )))

делаю табличку потребителей делю на участки и рисую схему

Сообщение отредактировал Andreiz - 20.9.2010, 12:22

Прикрепленные файлы

 izo2.jpg ( 6,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

 

[Незнайка]

хочеться ставить предизоляционную трубу в ПЭ с ППУ изоляцией, она дорогая поэтому есть куча вариантов по занижению диаметров

Прикладываю подбор диаметра предизолированной трубы Флексален из полибутена. Это не самопол, а с сайта Термафлекс взято.
С коэффициентом подбора = 1 (стоит по умолчанию) скорости получаются больше единицы, что близко по смыслу с тем, что я насчитал по формуле из статьи Самарина.

Прикрепленные файлы

 Программа_расчета.zip ( 237,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 250

 

[Studentik]

причём подача 40 а обратка 50 )))

Что там у Вас вообще происходит? насос непонятный, диаметры тоже под вопросом, мощьность котельной, теперь и температурный график вылез. Может обобщите ВСЁ это во едино?

[Andreiz]

Вообще началось с того что люблю экономить на предприятии, и не по тому что зарплаты улучшаються а хотябы наше ЖКХ выживало и внедряло что то новенькое на котельных... а сейчас читая этот форум видишь что сколько всего интересного в плане автоматихи и каких то теплотехнических решений.
Если комуто интересно привендщу пример простой в цифрах. Мне не понятног почему при защите тарифа потребность котельной в потребление электроэнергии завязывают на отпущеные Гкал? Ведь регулировка проиходит графиком по температуре, а что холодно или тепло всёравно насосы качают 160 тонн воды (44 кВт /час) Нагрузка котельной при - 25*С 2.8 Гкал/ч
Стоимость электроэнергии 4.5 руб за сезон только на 2 насоса электричества надо 883 тысч рублей. если включем запроектированную рециркуляцию к 44кВт/ч надо приплюсовать насос 18 кВт/ч. (мы не включаем и гробим котлы обраткой по весне-осени 40*С)

Вот и думаю сделать гидравлический разделитель, чтобы отделить контура, удобно котлу (на каждый насос поставлю) и напор на выхъоде 0.8 с котельной думмаю тоже не очень мощные подобрать Виловские.
По моим подсчётом сэкономить можно тысяч 700 за сезон (6 месяцев) при затратах думаю 500.
Трудно деньги будет выбивать , но за то если нормально пойдёт на следущий год прибыль с учётом подоражания электричества будет приличная, хавтит на трубы несколько участков поменять, или налоговой пени заплатить 1 милион (это половина)
вот и нашёл форум где как уже вижу люди очень отзывчивые до удивления. Которые советуют начать с гидравлического расчёта трассы. я давно хотел его осилить но я самоучка, бывший электрик, Киповец и теперь горе инженер

Ох и написал... да простят меня модеры. За живое цепляет просто.

[Бойко]

Вы схему расчетную рисуйте...., а не слезы лейте...
Таблицу нагрузок к ней....пригодные для редактирования....
И выкладывайте... пусть фрагмент

Отзывчивость с наступлением холодов пойдет на убыль.... начнутся приемки

[Andreiz]

а я уже половину нарисовал в екселе, даже некоторым по личке черновики бросил)))))
И чем дальше я думаю на эту тему тем больше вопросов и идей рождаеться

[испытатель]

Потерял основную мысль, чем не угодили классики нашим новаторам.
Рекомендуемые удельные падения давления "не сосались из пальца", хотя и не просчитывались с применением систем диф. уравнений второго порядка, заложенных в теорию гидромеханики.
В основе:
1. Критерии гидравлической устойчивости систем теплоснабжения.
2. Эмпирическиие данные по "заростанию" увеличению шероховатости за нормативный срок службы трубопровода (25 лет)
3. Появлению шумов в арматуре номинального диаметра при локальных скоростях на органах управления, близких к 3 м/с
Как мудро советовал Ю.Никулин в такой же операции "Ы": "На кошках лучше тренеруйтесь"

[Andreiz]

извечный вопрос... ЧТО ДЕЛАТЬ?

[Andreiz]

притихли что то все)))

[Бойко]

Прошу прощения, что выкладываю Вашу схему с нашими дополнениями... но думаю Вы получите дельные советы.... указания на ошибки...... тут есть кому.

Если Вы принимаете внесенные изменения, то доделайте до конца сами.... /спрашивайте/.
По приведенному шаблону постройте графики до проблемных абнентов.

Потом можно анализировать и принимать решения.... удачи!

 РАСЧЕТ_СЕТИ_1.xls ( 358,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 527

[Andreiz]

ОГО.. какие кнопочки классные, я раньше в екселе таких не делал .
Спасибо буду разбираться, правда многие помогают но как то не по порядку, мне кажеться таким новичкам в этом как я, надо писать именно шаги что зачем делают. Например посчитать нагрузки зданий, согласно их и температурного графика считаем расходы через потребителей.. и дальше бабах мне говорят что вот что получилось.
Но я разберусь и покажу вариант окнчательный. Интересно наблюдать кто как делает маьтрицу и шаблоны

[Бойко]

Основная цель расчетов - прочуЙствовать условность результатов расчета развлетвленных гидравлических систем...поиграть с режимами и параметрами - ощутить степень влияния различных факторов... не больше.... только при очень большой практике можно принимать осмысленные решения без проведения расчетов....

Давайте делайте... Вы уже больше половины выполнили .....

А про шаги.... спрашивайте... дабы меньше переделовать...

Сообщение отредактировал Бойко - 24.9.2010, 17:34

[Andreiz]

да вот интересно нам когда то давным давно делали гидравлический расчёт заказывали куда то.. схемка там была вернее отчёт с таблицами и описанием.. я пытался востановить таблицы.. чтобы понять что зачем делать. Вообщем такой вопрос, а почему в расчётах не делают от обратного? .. тоесть зная потребителей зная их потребность в расходе .. и предположим с котельной выходит расход потребителей(+ расход на потери в тарссе) не расчитываю по диаметрам и сопротвилениям сколько куда воды потечёт?и потом уже смотреть где перерасход где не догрев.. и что делать толи ставить шайбы или менять трубы на большие

[Бойко]

Почему? Делают и так... И Вы /если пройдете этот этап/ будете заниматься этим.... , но это потом... Для начала Вам надо иметь максимально адекватную модель сети... удобную для Вас....

Реально... те у кого эта работа на "потоке" считают по другим программам, но для Вас вполне достаточно выполнить удобный /не заумный/ для Вас модуль.... остальное факультативно...

Принципиально здесь максимально самому /через задницу/ понять логику расчета... ощутить его ограничения.. тогда прийдет интуиция...

Сообщение отредактировал Бойко - 24.9.2010, 18:34

[tiptop]

почему в расчётах не делают от обратного? .. тоесть зная потребителей зная их потребность в расходе .. и предположим с котельной выходит расход потребителей(+ расход на потери в тарссе) не расчитываю по диаметрам и сопротвилениям сколько куда воды потечёт?и потом уже смотреть где перерасход где не догрев.. и что делать толи ставить шайбы или менять трубы на большие

Если я правильно понял вопрос...
Когда известно, сколько куда ДОЛЖНО потечь воды,
становится понятным "что делать толи ставить шайбы или менять трубы на большие".

[Andreiz]

не должно ..а реально течёт. Тоесть расчитываеться расход воды по участкам, зная систему и сопротивлениен её. Типа пустили сто тон на на определённую систему. и нужно посчитать куда сколько потечёт и какой напор получиться. Я просто судя по всему что мне пишут на эту тему как то сам думаю что вот так надо. Или я совсем запутался.

Это как в электреке.. не расчитывают напряжение приложеное к схеме.. а уже расчитывают токи зная сопротивления и напряжение которое к ней приложат

Сообщение отредактировал Andreiz - 24.9.2010, 19:02

[Евгений Буш]

Это как в электреке.. не расчитывают напряжение приложеное к схеме.. а уже расчитывают токи зная сопротивления и напряжение которое к ней приложат

Все зависит от того, что значится в колонке "дано".
Если заданы значения напряжения приложенного к участку сети и понатыканные в этом участке источники тока с определенной ЭДС, то исчем токи, а ежели имеем токи (расходы) и сопротивления (потери напора) то исчем необходимое напряжение (расчетный располагаемый напор) для участка сети

[tiptop]

Это как в электреке.. не расчитывают напряжение приложеное к схеме.. а уже расчитывают токи зная сопротивления и напряжение которое к ней приложат

А расчёт дроссельных диафрагм - аналогия расчёту сопротивлений балластных резисторов.

И в электрике разные вопросы решаются в комплексе.
Если для нормальной работы компонентов не хватает первоначально предполагаемого питающего напряжения , то принимают более высокое.
Так и для получения желаемой гидравлической устойчивости выбирают соответствующий насос.
... Или говорят, что "у таких-то потребителей отопление может и не работать".

Сообщение отредактировал tiptop - 24.9.2010, 19:25

[Бойко]

.... Это как в электреке.. не расчитывают напряжение приложеное к схеме.. а уже расчитывают токи зная сопротивления и напряжение которое к ней приложат

Ровно этим Вы и занимаетесь.... прямо по Кирхгоффу

1. Определяете кол. и мощность лампочек. Расчет или определение нагрузок. Таблица нагрузок.
2. Привязываете их к схеме. Уточняете провода и пр. Расчетная схема сети.
3. Расчет схемы... Расчет сети.

Четко через балансовые уравнения - "сохранения".

 Киргофф_1.PNG ( 133,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60
 Киргофф_1_2.PNG ( 97,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45


Если Вы посмотрите... полная аналогия...
Только в Вашем случае задача сложнее... не сконструировать сеть, а минимальными затратами устранить "перегорание" одних лампочек и "тусклый свет" других... создать аппарат позволяющий оценить возможность подключения дополнительных ламп...

Сообщение отредактировал Бойко - 24.9.2010, 20:00

[Andreiz]

Чувтсвую у меня переизбыток информации, голова кипит, хочеться понять всё и сразу .
Мне предложили три варианта расчёта. но я смотрю принцип у всех почти один (алгоритм) а если например расчёт взять с общей нагрузки, например знаем что надо 100 тонн воды. и имеем определённую сеть. (я возвращаюсь) как посчитать куда сколько воды потечёт? и какой напор в котельной будет?

[Andreiz]

уф.. буду разбираться дальше

я вот так и не пойму что считать надо после расчёта расхода к потребителям. допустим коэфициенты местных сопротивлений я сложил на участках

Сообщение отредактировал Andreiz - 24.9.2010, 20:26

[Бойко]

Чувтсвую у меня переизбыток информации, голова кипит, хочеться понять всё и сразу .
Мне предложили три варианта расчёта. но я смотрю принцип у всех почти один (алгоритм) а если например расчёт взять с общей нагрузки, например знаем что надо 100 тонн воды. и имеем определённую сеть. (я возвращаюсь) как посчитать куда сколько воды потечёт? и какой напор в котельной будет?

Посмотрите внимательно на исправленную схему....
Тупо выбирается ветка и последовательно проставляются номера участков магистрали до последнего потребителя..
Затем... обратным ходом на соответствующей полочке участка /см. исправленную схему/ проставляются/считаются/ расходы на участках /параллельно ставятся номера отвлетвлений от магистралей/ ... Так от конца к источнику... По каждой ветке... /см. схему.. треть Вам уже посчитали/.
В конце сумма "собранных" расходов должна быть равна сумме расходов из таблицы нагрузок...

Коэффициенты мест. сопротивлений считаете для участка и заносите либо на "полку" участка /там Вам оставлено место/, либо сразу в модуль расчета соответствующего участка /так в моих исправлениях Вашей схемы... см. лист "пьезометрический график"/, но это не принципиально... можно делать в сводной таблице .... как Вам удобней...

Как только данные оказались в "модуле" расчета участка он сразу считает потери напора линейные и на мест. сопротивлениях... и строит график /пьезометр/ Короткую ветку Вам псчитали.. Простым копированием надстраиваете до нужного числа участков для других ветвей....

Делайте выкладывайте если затык... поможем....

[Andreiz]

хорошо.. я так понимаю что в примере ..построение графика к определённому потребителю - сразу посчитаны и потери давления у участка самой котельной? по другому говоря что и такой расклад будет на трубу 159 и к другому потребителю?
2. как вариант увелечение столбцов в уже существующей таблице допустим? .. не обязательно же Графически всё это делать
Просто если я буду копировать .. для каждого участка, надо будет потом если что и кнопочки по напорам подпитки и циркуляционным насосам жать у каждого расчёта. а это огого.
3 Номера присваивать нужно или можно например оставить участок 54-52

Сообщение отредактировал Andreiz - 24.9.2010, 22:00

[sergey-k-pkbdgts]

....

Для 5эт. жилого дома на вводе в дом достаточно будет рабочих параметров. Рп=2,5кгс/см2, Ро=2,0кгс/см2, Напор =5 м.в.ст. Без учета сопротивления тепловой сети которое ___ (об этом позже).

То-же самое нужно выполнить:
расчет 2, --для самого отдаленного (при Lмакс =??? м, тепловой сети) потребителя тепловой энергии:
расчет 3,- --для самого нагруженного (при Qмакс =???, ккал/час ) потребителя тепловой сети, тоесть тот потребитель который больше всех получает тепловую энергию.

Располагаемый напор принять путем сравнения 3-вариантов расчета как максимальный.
Напор макс =??? м.в.ст.

-- по личной прозьбе Andreiz, гидравлический расчет выполнен, расчетные диаметр сужающих устройств d(диафрагмы) , мм -- определены для всёх потребителей т/е и приятно будет сравнить результаты расчета других специалистов.

[sergey-k-pkbdgts]

-- очень важно окончательно определиться с Нрасп тепловой сети.
-- при Нрасп -больше , d(диафрагмы) - меньше и наоборот.

Прикрепленные файлы

 Итоги_Нр10.pdf ( 24,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 167
 Итоги_Нр30.pdf ( 23,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 87

 

[Бойко]

1.хорошо.. я так понимаю что в примере ..построение графика к определённому потребителю - сразу посчитаны и потери давления у участка самой котельной? по другому говоря что и такой расклад будет на трубу 159 и к другому потребителю?
2. как вариант увелечение столбцов в уже существующей таблице допустим? .. не обязательно же Графически всё это делать
Просто если я буду копировать .. для каждого участка, надо будет потом если что и кнопочки по напорам подпитки и циркуляционным насосам жать у каждого расчёта. а это огого.
3 Номера присваивать нужно или можно например оставить участок 54-52

1. Да. По этой трубе идет расход этой ветки...
Т.е. если Вы первыми считали ветки правого крыла сети /на схеме спиной к котельной по правуую руку/. Тогда при расчете левого крыла сети расчет надо начинать с узла 1 /. Связать ячейки давлений Н1 и Н2 в узле 1 расчета с последующими.

2. Нет. "Кнопочки" подбора насосов Вы ставите только в первом расчете, а потом "связываете" см. пункт 1.
Тогда у Вас изменения давления насосов в первом расчете будут автоматичиски влиять на всю сеть /расчеты всех ветвей/.
Более того... будут влиять расчетные температуры внутреннего воздуха /задаются кнопками, отклонения от температурного график/. Другие выбранные Вами параметры.
По поводу представления результатов. Конечно можно в любой форме. Но важным является политический момент.
О нем подробно позже, но так или иначе Вам надо будет "доводить" результаты расчета до лиц принимающих решения, а им проще объяснить графическую интерпритацию результатов расчета. Это важно. - понимание руководителями смысла /не деталей/ проведенной работы. 70% успеха.

3.Конечно можно по любому. Но для дальнейших Ваших действий и самостоятельных усовершенствований будет удобно если диапазон ячеек характеризующих участок будет одинаково расположен и начинаться с его имени.

Важно! Уточните и отразите в расчете геодезическую отметку абонентов /земли/. Инач могут не совпадать фактические давления на вводах с расчетными. На расчет шайб это не влияет.

Сообщение отредактировал Бойко - 25.9.2010, 9:08

[Andreiz]

Спасибо Вам .. Сергею и Бойко, я у каждого что то беру и стараюсь сам сделать. Для того чтобы понимать а не просто принять результат от Вас. Для чего? просто в будущем если мы будем менять участок с шайбой, я просто буду вводить в таблицу диаметр меньший трубы чтобы как бы заменить от части шайбу с маленьким диаметром. Меньший диаметр труб меньшие потери трассы и затраты на ХОРОШУЮ трубу. И потом мне кажеться это как бы уменьшение КПД.. как бы тратить силы на открытие двери которая закрыта на ключ)))))))
Только я не успеваю, за Вами .. тут на работе аврал и я уже увлёкся расчётами. поэтому медленно соображаю потихоньку

Да и ещё хотел сказать как я думаю. На схеме исправленой Бойко (простите Имени незнаю) добавлено участок в самой котельной до насосов, я думаю можно им пренебречь. Дело в том что я где входит труба в котельную с теплотрассы буду ставить гидравлический разделитель с насосами сетвым контуром

Сообщение отредактировал Andreiz - 25.9.2010, 10:15

[Andreiz]

Вот так думаю сделать .. причём как можно ближе к стене и колектора подачи и обратки на 200
Единственное меня смущает как обратные клапана ставить.. не хочеться на пружинах чтобы напор на них терять ((

Сообщение отредактировал Andreiz - 25.9.2010, 10:33

Прикрепленные файлы

 схема_насосов_3.JPG ( 37,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

 

[tiptop]

Вот так думаю сделать ..

Никакие регулирующие клапаны не будете ставить ?
У темп. графика котельной излом на 70*С ?

Посмотрите мои соображения - может быть, что-нибудь пригодится...
http://kotelna.org.ru/index.php?put=1-1-6-1
http://kotelna.org.ru/index.php?put=1-1-8-13

Сообщение отредактировал tiptop - 25.9.2010, 12:28

[Andreiz]

регулировка будет качественная .. Управление мощьностью котла у меня от температуры на Выходе с котельной. которая задаёться автоматикой по графику в зависимости от температуры наружного воздуха. Тоесть например если на улице -10 прибор выдаёт температура подачи 70*С . Автоматику сделал что если на один градус меньше сигнал идёт на увелечение мощьности котла включаеться большое горение. как только становиться 71*С котёл идёт на уменьшение.

Регулирование на вход в котёл 70*С думаю сделать простым электро затвором. Шунтируя выход скотла и на вход. Наосо будет на каждом котле. Думаю установить не трёходовой потому что очень дорогие они. Шунт будет метровый .. трубы до гидравлического разделителя гдето 20 метров... поэтому думаю при открытой заслонке шунта, насос котла будет перекачивать контур котла через него потму как до разделителя очень длинный участок ещё трубы

[v-david]

вариант

Прикрепленные файлы

 01.08___расчет_2_х_трубных__магистралей.xls ( 557,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 373

 

[Andreiz]

уф.. у Вас вообще всё сложно ))))

[tiptop]

регулировка будет

Я конечно же извиняюсь, но думаю, что действуя по наитию, Вы можете впустую потратить "инновационный потенциал".

[Andreiz]

Я конечно же извиняюсь, но думаю, что действуя по наитию, Вы можете впустую потратить "инновационный потенциал".

поэтому я и здесь и распрашиваю обо всём советуясь)))) Гидравлику уже почти заканчиваю, по участкам расчитал потери.. дальше думаюкак увязать давления чтобы на схеме отображалось подача и обратка. как вообще сумируються они чтобы на участках показывать

схемку обвязки котла нарисую чуть позже, Ваши ссылки прочитал .. многое интересное но очень затратно ели менять горелки автоматику, то всё время котельная в окупаемости будет и денег не будет, и это очень дорого. Потому как сказываеться больше на качестве регулировок а КПД изменяеться не сильно

[Andreiz]

вот котловой контур думаю так сделать , и подмес снова на котел шунтирующую перемычку с затвором регулирующим 70*С на вход в котёл. Длина пермычки гдето метр всего а то и меньше. Обвязка котла идёт по верху поэтому трубы рядом. Думаю что при такой схеме трёхходовой не надо ставить , большая часть всёравно пойдёт на шунт чем до разделителя

Если что не так понимаю поправьте

Прикрепленные файлы

 схема_насосов_4.JPG ( 67,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45

 

[tiptop]

Ваши ссылки прочитал .. многое интересное но очень затратно ели менять горелки автоматику

Всё-таки рекомендую пойти другим путём
(используя вместо 3-ходового пару дисковых поворотных затворов) :

Прикрепленные файлы

 scheme3__.png ( 2,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1
 vmesto_gidr_str.gif ( 5,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

 

[CNFHSQ]

Знать как делать гидравлический расчет и поговорить о стрелке полезно. Особенно если завтра начинается отопительный сезон. Самое время для реконструкций. В то же время на 160 м3 насосы 44 кВт.
Откройте справочник насос К 160/30 двигатель 30 кВт. Стоит 40 тыщ.
Экономим.
За год "Жигули" растворились в мечтах.

[Бойко]

Солнце уже высоко.....Andreiz! Где Ваша схема?

Кладите сюда.... иначе без опыта

".....действуя по наитию, Вы можете впустую потратить "инновационный потенциал". tiptop

Информация - мать интуиции.... пардон за банальность...

Расчеты

Сообщение отредактировал Бойко - 26.9.2010, 10:10

[Andreiz]

Ну вот что у меня получилось из всего того что мне советовали.
Сумма местных сопротивлений пока условна .. ещё буду счиать что у меня есть по трассе

Сообщение отредактировал Andreiz - 26.9.2010, 11:37

Прикрепленные файлы

 ТЕПЛОТРАССА_ЦК_архив.rar ( 73,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 228

 

[Andreiz]

Всё-таки рекомендую пойти другим путём
(используя вместо 3-ходового пару дисковых поворотных затворов) :

я думал об этом, единственное я хотел связать два затвора механически и поставить МЭО. В Вашем предложении я не пойму как регулируеться мощьность самой котельной? выходной нагрузки? Ведь подмесом с обратки в подачу мы уменьшаем Т прямой.. но котёл то в своём режиме всё равно будет давать определённое количесвто Гкал. При этоми на котёл должно быть строго 70. Получаеться что когда открываеться затвор уменьшения температуры подачи, с выхода котла мощьность пойдёт куда? на обратку? и как котёл отреагирует что нужно уменьшить мощьность?

[tiptop]

я думал об этом, единственное я хотел связать два затвора механически и поставить МЭО

Это, мягко говоря, не лучший вариант - будет значительное уменьшение Kv в среднем положении.

В Вашем предложении я не пойму как регулируеться мощьность самой котельной?

Здесь - http://kotelna.org.ru/index.php?put=1-1-6-1 я написАл об этом:

Управление теплопроизводительностью

В случае, если теплопроизводительностью котельной управляет не Vitotronic 333, а другой контроллер, то при составлении алгоритма можно воспользоваться следующими правилами.
Увеличение теплопроизводительности (повышение заданной температуры на выходах котлов, запуск резервных котлов) – при появлении (наличии) хотя бы одного из сигналов:
1 “температура воды на входах котлов низкая”,
2 “температура сетевой воды низкая”.
Соответственно, при условии, что в течение часа не было ни одного из вышеупомянутых сигналов – постепенное понижение заданной температуры на выходах котлов, поочерёдная остановка котлов.
У автоматики котлов должна быть функция ограничения температуры воды (на выходе котла) на уровне максимально допустимой величины.

[Andreiz]

я писал где то чуть ранее. что у меня автоматика сделана так почти же. Мощьность котла зависти от графика по наружному воздуху (самоделка) тоесть у прибора есть заданная температура не котла а на выходе с котельной при реальной температуре на улице. Например на улице 0*С прибор выдаёт температуру задания 60*С. Работает один котёл из трёх. Он в автомате стотит. тоесть смотрит если на выходе с котельной 61*С - то он перейдёт на малое горение пока на выходе не будет 59*С перейдёт на большое.
Сразу хочу сказать что на котле при этом меняеться температура не на 2 градуса как на выходе с котельной а на 15*С
Когда на улице становиться холоднее, наступит момент что этот первый котёл уже работает на всю мощьность в автомате и не обеспечивает всё равно выход с котельной 70*С. Оператор включает второй котёл и ставит его на малом горении ПОСТОЯННО. Когда температура становиться 71*С -первый котёл который стоит по прежнему в автомате и работал всё время на большом горении переключиться на малое. и снова станет щёлкать.
Если задание станет 80*С при увеличении морозов. И первый котёл снова начинает работать на большом в автомате. То оператор перключает второй котёл с малого на большое снова в постоянку. И первый котёл отрабатывает по автоматике.
Можно намудрить что все эти шаги будет делать автоматика как сейчас читаю про котлы которые каскадные и связаны между собой, но смыла нет заморачиваться - есть Операторы. Поэтому не понимаю я подмеса с обратки сетвой воды мимо котла.

Сообщение отредактировал Andreiz - 26.9.2010, 12:49

[Andreiz]

Солнце уже высоко.....Andreiz!

Кажеться я нашёл ошибку у Вас в формуле по вычислению коэфициента гидравлического трения лямды. Логарифм вычисляеться = диаметр трубы (м) /Кэкв (0.5)

у Вас заведено это так - LOG(ду/0,0005) ду в милиметрах
а нужно - LOG(ду/500)



или я уже снова закипел?

Сообщение отредактировал Andreiz - 26.9.2010, 14:44

[Бойко]

Уважаемый Andreiz!

Вот Ваш последний расчет с моей "инновацией"
 Расчет_сети_1.2..xls ( 252 килобайт ) Кол-во скачиваний: 215


Посмотрите...только все проверяйте ... и мои исправления... спрашивайте!
Я вернул возможность изменения графика... нужно будет при анализе

Давайте заканчивайте и будем анализировать сеть... Часа хватит?

[Andreiz]

вот .. нашёл .. диаметр в мм надо подставлять и делить на 0.5
Я Вашу лямду проверил по книге Манюка его таблицам.. взял 150 ду воду 100 т и посмотрел по таблице манюка сколько мм долно падать напора.. у Вас ошибка в пердидущем шаблоне

подождите.. часа не хватит... давайте с лямдой разберёмься.. а то я модернизирую схему и Вы ..
У Сергея лямду правильно считает у Вас нет. Посмотрите табличные данные удельные потери на трубе при коэфициенте шероховатости 0.5
Подставьте в свою табличку примерный ду и расход и посмотрите что у Вас получаеться что в Таблицах Манюка

[Бойко]

Да. 0.5

Исправляйте.
Это хорошо, что нашли...

Просмотрел. Накажу завтра автора. Попросил вписать формулу.... они то давно считают по другой программе...

Сообщение отредактировал Бойко - 26.9.2010, 16:12

[HeatServ]

Зацените срез.

Прикрепленные файлы

 Фото0024.jpg ( 639,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 74

 

[Бойко]

Зацените срез.

Да... совсем открытая сеть У Вас там ХВО совсем нет?

Andreiz! Вот с исправлениями...

 Расчет_сети_1.2..xls ( 251,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 173



"...что эти за ответвления? ведь у всех узлов есть отвитвления"
Это для удобства заполнения таблицы.... в узле 4 есть, а в узле 20 нет /он на проход/
просто для удобства .... не нужно..? уберите выделение

Сообщение отредактировал Бойко - 26.9.2010, 16:29

[Andreiz]

спасибо.. и ещё есть вопрос. плотность воды 958 это по таблице при 100*С .. а средняя температура даже при 95-70 являеться 82, 5 соответственно плотность 970. Для Курска при -3 расчётной наружной .. график будет гдето со средней температурой 67*С 979 кг/мз


и напишите пожалуйста как выделять ячейки с конечнымии отвитвлениями? не пойму я что то это удобсьтво

[CNFHSQ]

Зацените срез.

Сети ГВ.