Обводнение торфянников реально? Опции

[Шонина Нина]

Совсем запуталась. С одной стороны говорят, что обводнение торфяников нас спасет.
С другой говорят, что это невозможно, потому что на это потребуется нереальное кол-во воды, которую взять неоткуда.
Но ведь в этих осушенных болотах до сих пор должны быть дренажные системы, а если их убрать воды всё равно не хватит?

[Шонина Нина]

Совсем запуталась. С одной стороны говорят, что обводнение торфяников нас спасет.
С другой говорят, что это невозможно, потому что на это потребуется нереальное кол-во воды, которую взять неоткуда.
Но ведь в этих осушенных болотах до сих пор должны быть дренажные системы, а если их убрать воды всё равно не хватит?

[даниил]

Это они видимо относительно быстро обводнить хотят.
А если сущ. дрены убрать, то процесс наверняка будет длительный. может годы.
Да и видимо уже не везде сохранилась возможность, так сказать "естественным образом" обводнить.

[Гость_Илья М_*]

При весеннем паводке воды на обводнение торфянников хватит с избытком....вот только не всем понравятся гигантские мокрые торфяные болота рядом с Москвой...(((

[andrey R]

Зато сколько бабок освоить можно...

[Гость_Илья М_*]

Ради бабла всё и затевается!
Раньше вкачивали в мелиорацию, а теперь в демелиорацию....(((

Опять закопаем бабло в грунт без какой либо возможности для контроля!
Ведь при такой засухе болота всё равно пересыхают и торф на поверхности загорается!

[Гость_Boris Blade_*]

Обводненный торфяник наверно все же меньше загорается. У торфяников еще свойство есть-выводят из оборота СО2. Неча в природу лезть.

[Гость_Илья М_*]

Главное что обводнённые торфянники не горят в глубине!
Торф имеет тенденцию к самовозгаранию в массе
А такие глубинные торфяные пожары даже зимой под слоем снега не утихают....(((

[Гость_Boris Blade_*]

Из торфа еще хороший стройматериал делають.

[Шонина Нина]

бабки осваивать у нас умеют, то снег в Москве хотят отменить, то ещё что, но может если грамотно этими торфяниками заняться, может они не так жутко гореть будут?
а то у меня дача в Раменском районе

[Гость_Илья М_*]

Грамотно заниматься не выгодно- денег освоить много не получается!...(((
А так в топке пожара "сжигаются " просто несметные богатства, включая военные склады имущества...

[vnvik]

Практически во всех передачах о природе стало модным высказывать критические замечания в адрес расплодившихся в последнее время бобров, они дескать и подтапливают и заболачивают и деревья уничтожают.
А ведь получается что они единственные, кто реально в последнее годы занимался обводнением торфяников.

[Гость_Илья М_*]

К сожалению бобры заболачивают и губят лес, а на торфянниках им просто нечего делать...(((

[andrey R]

По теме:
http://raionka.perm.ru/news/2010/07/27/557...2010/07/27/557/
http://www.rosbalt.ru/2010/08/05/759891.html
http://www.inedelya.ru/facts/article11486

[vnvik]

К сожалению бобры заболачивают и губят лес, а на торфянниках им просто нечего делать...(((

Возможно Вы и правы, но в прессе публикуются и такие страшные сказки:
http://www.day.kiev.ua/299911

[Alex_]

Услышав о 20 миллиардах, на радио позвонил военный и сказал, что их воинская часть готова за 20 миллионов рублей закатать эти торфянники танками глубоко-глубоко. Шутка, понятно, но 20 миллиардов - это откровеннейшая заявка на распил бабла.

[Зольников Михаил]

Не забивайте себе голову :-))
Уверен, тут нет ни одного специалиста по торфяникам и по подводу к ним воды.
Наверняка есть проектные институты, кто может этим заняться.
Вот пусть правительство дает им деньги – и вперед, с песнЯми. А от наших разговоров тут ничего не изменится – разве что, можем более бережно относиться к природе.

[Гость_Илья М_*]

Про звонок танкиста на радио мне очень понравилось!....)))
Наши танки могут запахать всю Европу от балтики до средиземноморья, а не то что какие-то шатурские торфяники!

Вообще здесь особую роль являет позднее поступление информации о пожарах, так как на ранней стадии тушится всё на много легче. Но молчание длилось пока дым на москву не пошёл.
А вот если бы дым с Шатуры на Москву вообще не пошёл, то о деньгах СПЕЦИАЛЬНО на пожаротушение или обводнение вообше бы говорить не стали.

[timmy]

Услышав о 20 миллиардах, на радио позвонил военный и сказал, что их воинская часть готова за 20 миллионов рублей закатать эти торфянники танками глубоко-глубоко. Шутка, понятно, но 20 миллиардов - это откровеннейшая заявка на распил бабла.

Опосля того, как его часть утопит в пепле пару взводов (техника+экипаж) 20 мильярдов ему покажется мало.

[Гость_Boris Blade_*]

Ну зачем же так , есть? инженерно-саперные машины, справятся легко.
Некоторые еще и стрелять могут, сам собирал опытный экземпляр в 80 ых.

[toxan]

Единственный способ покончить с торфяными пожарами, по мнению специалистов, ‑ это напитать их влагой. Во всем мире выработанные торфяники возвращают под заболачивание. Способ достаточно прост. Изначально для добычи торфа болото осушают, и на его месте остаются ирригационные каналы, по которым когда-то отводилась вода. Если перекрыть основной или магистральный канал, то естественные, талые воды соберутся вновь. Через 2-3 года место будет снова заболочено. Каких-то специальных технологий для этого не требуется. Специалистам-гидрологам надо всего лишь понять, где расположен сток и в каких местах создать дополнительные дамбы, чтобы вода собиралась не только в месте основного стока, но и по всей территории.
http://rian.ru/hs_spravka/20100803/261289996.html

[timmy]

Ну зачем же так , есть? инженерно-саперные машины, справятся легко.
Некоторые еще и стрелять могут, сам собирал опытный экземпляр в 80 ых.

Ага. Справются конечно. Главное, чтоб шашковыниматели подальше тусили.

[HeatServ]

20 млрд. на заводнение, неплохо, наверняка в смету вбито что-то типа отрыва айсберга от побережий Антарктики, транспорт айберга, расколка, разморозка-плавление, перекачка, заморозка, переброска авиацией (зима же, снег, дорог нет, придётся авиацией).

[timmy]

20 млрд. на заводнение, неплохо, наверняка в смету вбито что-то типа отрыва айсберга от побережий Антарктики, транспорт айберга, расколка, разморозка-плавление, перекачка, заморозка, переброска авиацией (зима же, снег, дорог нет, придётся авиацией).

по цене примерно как 1-2 десятка новостроек в Москве. Много ли?

[HeatServ]

по цене примерно как 1-2 десятка новостроек в Москве. Много ли?

То есть 1-2 десятка новостроек с нашей славной задымлённой столице это не много и недорого?

Сообщение отредактировал HeatServ - 10.8.2010, 19:01

[инж323]

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1484906

из статьи по ссылке:
"....Наконец, самое пристальное внимание следует обратить на 331 семью, которая всем прелестям восстановления жилья за счет государства выбрала голую компенсацию в 3 млн руб. за его же, впрочем, счет. Эта 331 семья и есть лучший кадровый резерв России, ибо предпринимательское начало и желание действовать в этих людях преобладают над любым другим. Они смогут построить в своих деревнях крепкие дома тысяч за 500, а на остальные будут жить в ожидании, вернее, в сладком предчувствии новых стихийных бедствий."


На следующий год или через пару лет пожар с сгоранием домов новый организован будет? Когда у них эти оставшиеся 2.5 млн. кончатся или просто когда немного станет нехватать на еще что либо?
"Воронья слободка уже не могла не сгореть...

[sonsumerek]

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1484906

а не смутило вот это:
"...Шойгу заявил крайне удивившую меня вещь: оказывается, в смете МЧС вообще нет бюджета на тушение лесных пожаров.
А у кого же, собственно, бюджет.
— А у Федерального агентства лесного хозяйства,— ответил он.— Они получают субвенции и распределяют деньги между субъектами. В субъектах устраивают аукционы между компаниями, которые будут тушить лесные пожары. В итоге такая компания получает на тушение пожаров в Шатурском районе на год 300 тыс. руб. Все, доклад для "Ъ" закончил."

вдумайтесь, 300 тыс. в год... пусть только с мая по сентябрь - пожароопасные периоды, итого 300/5=60 тысяч рублей в месяц (это если все остальные месяцы люди, которые должны тушить пожары, занимаются другими, более прибыльными делами)... вопрос - сколько человек должно тушить эти самые пожары при бюджете в 60 тыр в месяц? как на эти средства приобретать технику, ГСМ, хоть что-то...
мне вот не понятно

[sonsumerek]

на тушение пожаров в Шатурском районе на год 300 тыс. руб.

другая арифметика:
"Как и вся Мещёра, Шатурский район богат лесами, реками, озёрами и болотами. Леса, в основном хвойные, сосновые, занимают 138 тыс. га, или около 45 % его территории."
300 000 рублей в год / 138 000 га = 2 рубля 17 копеек на 1 га в год...
удивительно...

[Kult_Ra]

как на эти средства приобретать технику, ГСМ, хоть что-то...
мне вот не понятно

Так уж и не понятно?

"на пожарный случай"!

Разве совсем не могут жить/существовать параллельно те самые деньги "на пожарный случай" и "пожары"?

[sonsumerek]

Разве совсем не могут жить/существовать параллельно те самые деньги "на пожарный случай" и "пожары"?

но ведь разговор не о страховке...
вы полагаете, что фраза "на тушение пожаров" означает, что выделяются какие-то другие деньги для предотвращения пожаров (опашка, поддержание просек противопожарных в надлежащем состоянии, выявление очагов на ранних стадиях и пр. и пр.), а вот это конкретно на тушение?.. очень, почему-то, сомневаюсь )

[Kult_Ra]

Неа! О живых "людях" говорим всегда только хорошее!

Деньги-то "освоим" так, на всякий случай. А "пожар" по принципу: "свадьба рубашку сошьёт" - пожар возникнет если, то все равно - "навалимся всем миром и победим" или сам по себе потухнет!

[Гость_Илья М_*]

138 тыс.га.
20 млрд.руб.

Итого 14руб 50коп на квадратный метр леса....Не очень дорого.

145тыс.р. на гектар...уже куда весомей кажется.

О гигантских проектах вообще трудно судить со стороны объективно.....

[sonsumerek]

138 тыс.га.

это площадь леса в шатуре

20 млрд.руб.

http://www.old.aif.ru/society/article_prmid_dta75252.html
из ссылки
Торфяники Подмосковья занимают площадь 260 тыс. га
Стоимость восстановительных работ - 10-30 тыс. руб. на каждый гектар.
берем по максимуму: 30 тыс. рублей * 260 тыс. га = 7800 мил. рублей, т.е. в 2,5 раза с 2002 года подоражали мероприятия... инфляция

[sonsumerek]

еще раз переосмыслила фразу "...на тушение пожаров в Шатурском районе на год 300 тыс. руб..."
нашла несколько документов о формировании стоимости тушения пожаров
в соответствии с табличкой "ДЕЙСТВУЮЩИЕ НОРМЫ питания на одного работника, занятого на тушении лесных пожаров" на 1 января 2006 года - ИТОГО 4381,4-5047,2 рублей.
т.е. 5 тыр. на одного человека в сутки на питание (только на питание)... выводы делайте сами

в общем то информация очень противоречивая, но видимо 300 тыр это действительно только на тушение, без учета мероприятий по охране...

в любом случае сумма юмористическая

[Kult_Ra]

ну их нафиг!
эт не твои/мои деньги, зачем считать трудиться? Не лучше ли ..... (почти по Крылову)

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 11.8.2010, 9:36

[sonsumerek]

эт не твои/мои деньги, зачем считать трудиться? Не лучше ли ..... (почти по Крылову)

мне просто не понятно как, распологая такой суммой, можно потушать пожар...
только и всего
хочу понять, почему сейчас горит все, что может гореть...
http://www.forestforum.ru/viewtopic.php?f=...7a3915c1#unread
картинки на меня очень сильное впечатление произвели, я вообще вся из себя впечатлительная )

[Kult_Ra]

да никак не можно! И все там неглупые, что "сидят и планируют". Равнодушно. Пора Вам уж привыкнуть, что есть реальность и есть виртуальность.

[Никитос]

На самом деле под пожары сейчас очень много народу "поднимется".Как сказал Путведев, "Никаких аукционов на строительство сгоревших деревень!". Это значит, что бабки будут у все; проектные работы тоже без экспертиз и аукционов....
Про тушение торфянников и пожаров - МАсква опять озолотится.
ЗЫ Мне уже предлагают такую деревеньку.

[timmy]

Просто командование уже догадалось, что после тендера придется в срочном порядке искать реального исправителя работ тендерных подрядчиков. Вон в Дагестане из двух сотен предъявленных к инвестициям площадок только по 30 принято решение о направлении на доработку. Остальные признаны и вовсе никуда не годными.

[Kult_Ra]

Остальные признаны и вовсе никуда не годными.

Творить Словом - чиновничья стезя. хи=хи
Слово и Дело. Слово вспорхнуло и улетело. А Дело отправили в прокуратуру!

[vadim999]

Не забивайте себе голову :-))
Уверен, тут нет ни одного специалиста по торфяникам и по подводу к ним воды.
Наверняка есть проектные институты, кто может этим заняться.
Вот пусть правительство дает им деньги – и вперед, с песнЯми. А от наших разговоров тут ничего не изменится – разве что, можем более бережно относиться к природе.

Не волнуйтесь, Уважаемый! Есть исчо "Юнные Натуралисты", для кого болота "малая Родина", и на глазах которых и поганили "малую Родину". И опять хотят споганить и срубить бабла, т. е наоборот. Ублюдки!!!
И институты есть и бывшие сотрудники Старики-Пенсионеры готовы ПРОСТО (беЗвазмездно) передать материалы по восстановлению почти КАЖДОГО болота в России. Восстановления, по уму.

По сути. Готовьтесь, внучкИ с следущему коллапсу (сынки, вроде, как "проскочат"). Но сначала прикинте!!!
За, почти, 100 летнюю промышленную разработку торфянников (осушка, вывоз) понастроенно 1000 и 1000 км авто и жел дорог. Построены 10-ки городов и и 100-ни насенных пунктов. И вся эта махина настроена с приязкой к уровню грунтовых вод с учетом водопонижения в результате осушки болот. Веъхали? А теперь ПОДНИМЕМ этот уровень! Продолжать? А, Вы говорите,- танками болота закатать.

[vnvik]

А теперь ПОДНИМЕМ этот уровень! Продолжать?

А бобры всё равно его поднимут, если не создать спрос на их шкуры.

[timmy]

Творить Словом - чиновничья стезя. хи=хи
Слово и Дело. Слово вспорхнуло и улетело. А Дело отправили в прокуратуру!

Не. Тама походу ваще проекты только в виде бизнеспланов показаны. Хлопонин так и сказал - мы выбрали из общей кучи три десятка проектов, в которых были хоть-какие то решения и в следующем году планируем разработать на их базе вменяемые инвестпроекты.

А бобры всё равно его поднимут, если не создать спрос на их шкуры.

Бобры на болотах не живут. Они в протоках живут.

[Kult_Ra]

За, почти, 100 летнюю промышленную разработку торфянников (осушка, вывоз) понастроенно 1000 и 1000 км авто и жел дорог. Построены 10-ки городов и и 100-ни насенных пунктов. И вся эта махина настроена с приязкой к уровню грунтовых вод с учетом водопонижения в результате осушки болот. Веъхали? А теперь ПОДНИМЕМ этот уровень! Продолжать? А, Вы говорите,- танками болота закатать.

Вы прям про как маятник пишите! Налево качнуть лет на ...цдать, направо сам устремится. Махнули налево - ордена и медали огребли лопатой, махнули направо - евродолярорубли огребли.

Ой. Не раскачивать бы эту "маяту", не превратить бы жизнь в "..яту"

[vnvik]

Бобры на болотах не живут. Они в протоках живут.

Я уже приводил ранее статью о неправильных бобрах , но даже правильные бобры, которые строят плотины в протоках вызывают подъём уровня грунтовых вод и подтопление и заболачивание прилегающих территорий:
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=4DD8F...FC14FE4CFF69D09

[Бойко]

Тут читал...

"Мысли приходили разные... в том числе и такие...

Тех, кто всё это допустил, держать три дня прикованными к берёзе неподалёку от горящих торфяных болот /можно с семьей/. Давать воды. Потом расковать, вручить по четыре тысячи рублей /минимальная пенсия в моск. обл./ и приказать жить на них, ни в чем себе не отказывая, ровно один месяц. К каждому из провинившихся приставить круглосуточного милиционера /"полицейского"/, чтобы строго следил, нет ли перерасхода, оплачены ли коммунальные услуги из выделенной суммы... "

п.с. /Господи прости/

Сообщение отредактировал Бойко - 12.8.2010, 14:13

[timmy]

Помнится на БрАЗе хотели реализовать программу по расселению одного поселка. Потому что задачу свою он уже выполнил и приплачивать за вредность стало напряжно. Так ничего и не вышло с этим расселением. Потому что стока народу там напрописывалось - ужасть! А если такую же программу в Подмосковье начать? Это ж полСибири туда ломанется!

[vnvik]

Тут читал...

"Мысли приходили разные... в том числе и такие...

Тех, кто всё это допустил,

А можно уточнить, что Вы имеете ввиду под словом "всё"?

[coverart]

http://news.rambler.ru/7233479/
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=ci...F%3Fid%3D386424

[Бойко]

А можно уточнить, что Вы имеете ввиду под словом "всё"?

Тут тоже читал ... про "все"..

Мы очень часто пренебрегаем этим своим долгом /?/ обслуживать собственную территорию. В этом смысле происходит деградация.

Цивилизованная и богатая страна должна обслуживать свою территорию, обслуживать свои леса, обслуживать свои поселения и людей. Что такое «обслуживать»?

В прошлом году у нас плотина взорвалась. В результате ее необслуживания, в результате того, что на ней работали технически неподготовленные люди, да? Деградация службы произошла, которая должна была эксплуатировать плотину. Она взорвалась.

Главный бич, я думаю, что даже не то, что называют коррупцией, а вот этот главный бич, что мы становимся неадекватные собственной величине, собственной развитости, собственной силе, ну и так далее. Силе в том смысле, что раз мы построили такую огромную электростанцию, то мы должны уметь ее обслужить. Если не умеете обслужить, не стройте такие электростанции. Это очень серьезная вещь. Дело в том, что государство в широком смысле этого слова оказывается неадекватным самому себе, своей собственной стране.

Здесь то же самое: если леса не обслуживают, они горят больше, чем могли бы гореть в случае их обслуживания при той же жаре.

Заступлюсь за военных. С субботы, когда начали тушить "по взрослому" /не саперными лопатами и садовыми опрыскивателями /войска /наша с вами армия/ проложили свыше 600 км трубопроводов /это кроме всего прочего/.

 Трубопровод.png ( 300,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1



Но должны ли эти трубопроводы быть уже лет десять тому назад? Без обязательного у нас героизма? Эвакуации иностранных посольств? Без падающих на улицах от отравления и жары людей.. переполненных моргов.. Предложения были. Были и другие /более эффективные/ предложения... нет реакции... Какие причины? Тут даже не в откатах дело... отмечается всеобщий пофигизм... вроде как усталость ... что с гниющими тепловыми сетями, что с горящим лесом..

Зачем превращать восемьдесят процентов европейской части страны обратно в болота. Достаточно держать влажность торфа на уровне сорока процентов. Это знают все, кто с ним связан /даже краем/. Торф это топливо, это удобрение... тоже многие знают... зачем в болота...
Можно было вовремя открыть для людей катки, кинотеатры и т.п. Были бы свободные места в московских моргах...

Сообщение отредактировал Бойко - 12.8.2010, 16:20

[Гость_Boris Blade_*]

Все как то мелко и запоздало по сравнению с этим
http://www.rosbalt.ru/2010/08/12/761527.html
Вот эти люди действительно живут в своей стране

[vnvik]

Вот эти люди действительно живут в своей стране

Не доверяю Гумилёву, но подобные свершения подтверждают его тезис, что сейчас в Китае живёт совсем не тот этнос к которому принадлежал Лао-цзы утверждавший: "кто хочет добра своему народу не станет перегораживать течение реки".

[Гость_Boris Blade_*]

Не доверяю Гумилёву, но подобные свершения подтверждают его тезис, что сейчас в Китае живёт совсем не тот этнос к которому принадлежал Лао-цзы утверждавший: "кто хочет добра своему народу не станет перегораживать течение реки".

Вы уверены, что Лао-цзы писал о реке?

[vnvik]

Вы уверены, что Лао-цзы писал о реке?

Ручаться за точность не буду, потому как языку китайскому не обучен. Однако слыхал, что о точности подобных переводов говорить вообще не приходиться, и даже специалисты спорят о том какого рода Лао-цзы: мужского или женского. Думаю приведенный мною вариант в русле его мудрости, и приведенные Вами действия китайского правительства он бы не одобрил.

[Kult_Ra]

Вы уверены, что Лао-цзы писал о реке?

Интересно!
А вот Вы что за "образ"представили в мозгу вместо "реки - русла с водотечением"?? То же что и Лао-цзы? Точно?

Прочесть "иероглиф или "слово" в тексте и этим самым выхватить из пространства образы разные - обычное дело средь человеков и уже стало как заурядное привычное.


"живут в своей стране"

....
и кто его знает, на что намекает
На что намекает и кто его знает.
Я разгадывать не стала
не надейся и не жди
......

стратигема:
Он растянул свой невод, чтобы перегородить течение от берега до берега, ......
Лао Цзы: «Наведение порядка надо начать тогда, когда еще нет смуты» [гл. 64]. ...

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 13.8.2010, 15:24

[Гость_Boris Blade_*]

Ручаться за точность не буду, потому как языку китайскому не обучен. Однако слыхал, что о точности подобных переводов говорить вообще не приходиться, и даже специалисты спорят о том какого рода Лао-цзы: мужского или женского. Думаю приведенный мною вариант в русле его мудрости, и приведенные Вами действия китайского правительства он бы не одобрил.

Однако вывод об этносе сделали, заодно и Гумелева упомянув.

[Гость_Boris Blade_*]

Интересно!
А вот Вы что за "образ"представили в мозгу вместо "реки - русла с водотечением"?? То же что и Лао-цзы? Точно?

Образ "не реки-не русла с водотечением"

[Kult_Ra]

Образ "не реки-не русла с водотечением"

"ум- "не ум" - так и живём, не ждём тишины, не умеем:
объяснить даже друг другу такие хорошо знакомые природные и социальные феномены, как свет, тьма, огонь, мысль, сон, слово, знак (символ), смысл и др.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 14.8.2010, 11:40

[Гость_Boris Blade_*]

Если нужно, сможем объясниться. А как можно объяснить через несколько тысяч лет, трудно сказать, причем даже то что сейчас нам известно, требует пояснений, в каком смысле употребляется. Например: тьма, как ее понимать, как отсутствие света или в другом контексте. Есть сущность: тьма, есть сущность: не-тьма, есть "": не не-тьма. Расширяйте кругозор, ссылку давал.

хорошо знакомые природные и социальные феномены, как свет, тьма, огонь, мысль, сон, слово, знак (символ), смысл и др.[/b] [/i]

Есть подозрение,что Kult_Ra во тьме не-знания: это не феномены, и не не-феномены, это ноумены. )))))

Сообщение отредактировал Boris Blade - 14.8.2010, 14:54

[jota]

Потешно выглядит, когда не философы-профессионалы ведут "филосовский спор".....
Ну да, скажете: а по3,14ть?..... - эт можно

[Гость_Boris Blade_*]

Дык многия темы форума таковы в своей сущности..

[vnvik]

Потешно выглядит, когда не философы-профессионалы ведут "филосовский спор".....
Ну да, скажете: а по3,14ть?..... - эт можно

Не философы-профессионалы - это философы, которые ведут спор не из-за денег.

[Kult_Ra]

Дык многия темы форума таковы в своей сущности..

и наталкиваясь на  брезгливо-насмешливое отношение   своих   едко и эмпирически   настроенных   коллег, ..... (что в "продолжение" следует?)

когда не философы-профессионалы ведут

се ля ви это как раз то самое, сгусток этих "когда" вокруг тьма!
когда не-историки-профессионалы ведут
когда не-поводыри-профессионалы ведут
..........
когда не-умники-профессионалы ведут
..........

Скажем проще - под мудреца косим!

Есть подозрение,что Kult_Ra во тьме не-знания: это не феномены, и не не-феномены, это ноумены. )))))

Дать прежде всего "название" - основа метода "научного познания"

jota!
ктось казал и такое:

верующих с думающими всегда разъединяли "овраги" и для которых мудрецы не видели моста.

ведут спор

Это со стороны "спорт/гимнастика" как "спор" кажется! хи-хи!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 14.8.2010, 16:33

[HeatServ]

Потешно выглядит, когда не философы-профессионалы ведут "филосовский спор".....
Ну да, скажете: а по3,14ть?..... - эт можно

О чо бы и не по3,141 592 653 589 793 238 462 643 383 279 502 884 197 169 399 375 105 820 974 944 592 307 816 406 286 208 998 628 034 825 342 117 067 982 148 086 513 282 306 647 093 844 609 550 582 231 725 359 408 128 481 117 450 284 102 701 938 521 105 559 644 622 948 954 930 381 964 428 810 975 665 933 446 128 475 648 233 786 783 165 271 201 909 145 648 566 923 460 348 610 454 326 648 213 393 607 260 249 141 273 724 587 006 606 315 588 174 881 520 920 962 829 254 091 715 364 367 892 590 360 011 330 530 548 820 466 521 384 146 951 941 511 609 433 057 270 365 759 591 953 092 186 117 381 932 611 793 105 118 548 074 462 379 962 749 567 351 885 752 724 891 227 938 183 011 949 12здеть?

[Kult_Ra]

" по3,14ть ! - эт происходит и нехило уже на той, другой стороне оврага! хи-хи

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 15.8.2010, 7:26

[Гость_Boris Blade_*]

Число бесконечное, период в нем не обнаружен, значит можно 3,14ть бесконечно.

[Kult_Ra]

Число бесконечное, период в нем не обнаружен, значит можно 3,14ть бесконечно.

3,14ть -
когда не-юмористы-профессионалы ведут .... хи-хи!

[Giedi Prime]

Я, конечно, не спец по мелиорации и земельным работам, но во всей этой истории ярко прослеживается одна линия - ДЕНЬГИ. Эдакая новая всероссийская затея государсвтенного масштаба, ширма для перемещения государственных денег в личный карман. Да и с экологической точки зрения бред какой-то. Это ж нехилый ущерб природе.

[инж323]

Как у кого то, то "ширма", пиление и подобное, а как у самих, то это почти благородное- любой каприз за ваши деньги.