Водоснабжение, Объединенная система хозпит и противопожар водопровода Опции

[Гость_Алексей ВК_*]

Здравствуйте подскажите пож. у меня 3-х этажное здание количество пожарных гидрантов 10 шт. надо ли мне объединять противопожарный водопровод с хоз питьевым или делать раздельную систему

[Гость_Алексей ВК_*]

Здравствуйте подскажите пож. у меня 3-х этажное здание количество пожарных гидрантов 10 шт. надо ли мне объединять противопожарный водопровод с хоз питьевым или делать раздельную систему

[Young]

у вас гидранты прям в здании?

[Гость_Алексей ВК_*]

Да на каждом этаже 3 шт.

[Juven]

Да на каждом этаже 3 шт.

А может, все таки, пожарные краны, а не гидранты?

[даниил]

чего Вы умничаете?
чел сказал гидранты, 3шт. на этаж, значит гидранты.

[Гость_Алексей ВК_*]

Ивените конечно пожарные КРАНЫ в шкафах ПУЛЬС с рукавом 20 метров

[Young]

чего Вы умничаете?

а чтож нам, глупничать?

автору: а поподробнее, что за здание, позволяет ли разводка обеспечить сменность воды и т.д.?

[Гость_Алексей ВК_*]

Небольшая поликлиника. Подвал есть, тех этажа нет. Сменность воды??? т.е закольцевать стояки под перекрытием?

[Young]

Небольшая поликлиника. Подвал есть, тех этажа нет. Сменность воды??? т.е закольцевать стояки под перекрытием?

в тупиковых стояках с ПК вода будет стухать.

вот схемка из Староверова

Прикрепленные файлы

 p0024.bmp ( 904,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 166

 

[Juven]

Сменность воды??? т.е закольцевать стояки под перекрытием?

Нет, кольцевать вам, согласно п.6.11 СНиП 2.04.01-85* не надо. Система тупиковая - объединенного пожарного и хоз-питьевого водопровода.

[Гость_Алексей ВК_*]

Спасибо. Вода в противопожарных стояках будит застаиваться. Я об этом тоже думал. Просто раздельная схема выйдет дороже. Но иначе не льзя...

[Young]

Система тупиковая - объединенного пожарного и хоз-питьевого водопровода.

а как обеспечить сменность воды в стояках с ПК?

Но иначе не льзя...

можно, см. схему выше.

[Гость_Алексей ВК_*]

Согласно СНиП 2,04,01-85 при 12 пож кранов и более кольцевая схема.

[Juven]

а как обеспечить сменность воды в стояках с ПК?

За счет разводки Подключить приборы, например.... Заольцевать ведь не проблема. Просто и СНиП и Староверов четко говорят, что обеспечивать сменность воды следует в зданиях высотой 5-6 этажей и более. А тут - 3 этажа. Стоит ли городить огород?

[Young]

За счет разводки Подключить приборы, например.... Заольцевать ведь не проблема. Просто и СНиП и Староверов четко говорят, что обеспечивать сменность воды следует в зданиях высотой 5-6 этажей и более. А тут - 3 этажа. Стоит ли городить огород?

возможно вы правы, только я не совсем понимаю, почему вода в стояках 5-ти этажки стухнет, а в стояках 3-х этажки нет. Опять же в чем проблема закольцевать стояки поверху? Труба стальная не ососбо дорогая и подвесные потолки на этажах наверняка есть. Но, решать автору.

[Juven]

Согласно СНиП 2,04,01-85 при 12 пож кранов и более кольцевая схема.

Поэтому у вас все просто - тупиковая объединенная схема противопожарного и хоз-питьевого водопровода. И ввод у вас, наверное, один?

[Гость_Алексей ВК_*]

Спасибо. Я тоже придерживаюсь тупиковой схемы согласно СНИП пожарных кранов меньши 12. Да и над кабинетами прокладывать трубопровод. Тех этажа нет.

[nadin_tim]

А можно задать такой вопрос: Сверху кольцевание каким диаметром делать (согласно схемы по Староверову). Я в проекте кольцую между пожарными стояками самым большим диаметром пожарного стояка (в системе 2 пожарных стояка 80мм, 50мм), а к водоразбыорным 32. Тех.надзор требует диаметром водоразборного стояка 32мм делать все перемычку.

Сообщение отредактировал nadin_tim - 12.8.2010, 10:27

[Фатина]

Я в проекте кольцую между пожарными стояками самым большим диаметром пожарного стояка (в системе 2 пожарных стояка 80мм, 50мм), а к водоразбыорным 32. Тех.надзор требует диаметром водоразборного стояка 32мм делать все перемычку.

Закольцовка нужна еще и для надежности работы системы. Если вода не потечет к ПК снизу, по какой-либо причине, то обязательно потечет сверху. Поэтому расчетный напор и расход у стояков должен быть обеспечен. А 32 мм не даст нужных параметров. Я, думаю вы правильно делаете.

[ира]

А можно задать такой вопрос: Сверху кольцевание каким диаметром делать (согласно схемы по Староверову). Я в проекте кольцую между пожарными стояками самым большим диаметром пожарного стояка (в системе 2 пожарных стояка 80мм, 50мм), а к водоразбыорным 32. Тех.надзор требует диаметром водоразборного стояка 32мм делать все перемычку.

В схеме у Староверова речь идет о ПЕРЕМЫЧКАХ, кольцевание произведено внизу. У Вас видимо, тоже нужна перемычка, поэтому Ду=50 это слишком... Перемычки между пож стояком и хоз-пит. делаются обычно небольшие - 15 - 20мм

[Гость_SteeLker_*]

У меня такой вопрос: здание гаража, пожарный водопровод объединен с хоз. питьевым, в здание 2 пож. крана, по 2,5 л/сек, итого расход воды на пожар 5 л/сек, в здание осуществляется один ввод, итак сам вопрос: на обводной линии какая ставится задвижка? обычная опломбированная или с электроприводом, и какой счетчик выбрать: скоторый способен пропускать противопожарный расход? или по расходу на хоз.питьевые нужды?

[Irgosha]

У меня такой вопрос: здание гаража, пожарный водопровод объединен с хоз. питьевым, в здание 2 пож. крана, по 2,5 л/сек, итого расход воды на пожар 5 л/сек, в здание осуществляется один ввод, итак сам вопрос: на обводной линии какая ставится задвижка? обычная опломбированная или с электроприводом, и какой счетчик выбрать: скоторый способен пропускать противопожарный расход? или по расходу на хоз.питьевые нужды?

Задвижка электрифицированная, а водомер рассчитывать на хозпитье.

[Reflex]

На обводной - опломбированная задвижка с электроприводом. Счетчик рассчитывать на пропуск суммарного расхода - хоз.пит. и противопожарного.

[Young]

Счетчик рассчитывать на пропуск суммарного расхода - хоз.пит. и противопожарного.

зачем?
СНиП 2.04.01-85 п.11.7.*

[Reflex]

СНиП 2.04.01-85*
11.3* п.б
тем более, что доверять автоматике на 100% я бы не стал...

Сообщение отредактировал Reflex - 26.11.2010, 18:09

[Никитос]

А какой смысл в опломбированой задвижке на обводной если ставить счетчик на пропуск суммарного расхода? Вообще какой смысл в электрозадвижке тогда? Чтобы было? Или котлеты или мухи...

[Reflex]

С пунктом СНиПа не поспоришь=).

[OlgaO]

Вообще какой смысл в электрозадвижке тогда? Чтобы было? Или котлеты или мухи...

"...на случай ремонта водомера" из ответа Добромыслова

[waljunja]

Мне тоже непонятно, зачем электрозадвижка. До ответа Добромыслова задвижка с электроприводом по всем изданиям СНиП была нужна только, если водомер не пропускал пожарный расход. А тут, здравствуйте к Вам в окно, задвижка с электроприводом нужна на случай ремонта водомера, тогда надо ещё придумать задвижку на случай ремонта задвижки, а потом ещё на всякий случай, на счёт ремонта ещё одной задвижки...Абсурд! До сих пор не согласна с этим аргументом...

[Никитос]

Olga, у Добромыслова именно про электрозадвижку написано?Может тогда обычной хватит? И вообще, при ремонте водомера раньше ставили такие штуки - ремонтные вставки. Кто не знает,это кусок трубы с фланцами или резьбами, устанавливается на место водомера при его снятии.
Не вижу никакого смысла при наличии водомера, рассчитаного на пропуск объединенного расхода, на обводной ставить электрозадвижку и городить автоматики килограмм.

[OlgaO]

Olga, у Добромыслова именно про электрозадвижку написано?...

"....Таким образом, следует считать, что во всех случаях, когда в здании есть противопожарное водоснабжение, на обводной линии следует устанавливать электрофицированную задвижку (может быть, на случай ремонта водомера)"
стр.30 3-е издание

[Young]

СНиП 2.04.01-85*
11.3* п.б
тем более, что доверять автоматике на 100% я бы не стал...

тогда он мелкие расходы считать не станет. При таком подходе счетчик вообще бесполезен. Простой пример - паркиниг с одним с/у, расход х.б. 0,14л/с, на пожар - 10,4л/с. Как подобрать счетчик чтоб и пож. расход пропустил и чтоб нормальные показания давал?

[Reflex]

тогда он мелкие расходы считать не станет. При таком подходе счетчик вообще бесполезен.

выход простой: разделить системы.

[Young]

выход простой: разделить системы.

в таком случае их вообще всегда придется разделять.

[waljunja]

выход простой: разделить системы.

Не думаю, что это простой выход...
В последнее время я всё чаще слышу мнение о разделении систем хозяйственного и противопожарного водопровода. Рекомендую обратить внимание на пункты СНиП п.4.5 и 6.7. Там чётко написано, что разделение противопожарного и хозяйственного водопровода делается, если качество воды различное (питьевое-непитьевое, или, к примеру дефицит воды - и Вы ставите противопожарные резервуары) или разница в потребном напоре на пожар больше 45 м. В противном случае при разделении Вы "просто" усложняете и удорожаете систему.

[Сантех10]

В последнее время всё чаще применяю комбинированные счетчики с диапазоном измерения от 0,02М3/ч, до 200м3/ч. и никаких проблем и электрозадвижек.

[Young]

В последнее время всё чаще применяю комбинированные счетчики с диапазоном измерения от 0,02М3/ч, до 200м3/ч. и никаких проблем и электрозадвижек.

сколько стоит такое чудо техники? Добромыслов пишет, что задвижка на вводе, при объединнеой системе должна быть с электроприводом всегда, об этом ОльгаО написала.

Собственно, если следовать утверждению Reflex'a, и рассчитывать счетчик на пож. расход при любых условиях, остается непонятным откуда в снипе фраза "счетчик воды не рассчитан на пропуск противопожарного расхода воды" п.11.7*, ее просто не должно быть. Reflex, будте добры, прокоментируйте.

[Reflex]

Собственно, если следовать утверждению Reflex'a, и рассчитывать счетчик на пож. расход при любых условиях

где это я такое писал?=)))ахахаха.

Young, прокомментирую очень просто: если не хотите столкнуться с упертым экспертом, то лучше при объед. системе рассчитать водомер на пропуск пож. расхода. Столкнулся с этой ситуацией лично.

[Михаил I]

Ничего страшного, на время замены водомера посидят без воды. Или водомер меняют более 24 часов???

[Young]

где это я такое писал?=)))ахахаха.

вы написали, что в любом случае следует рассчитывать счетчик на пож. расход, не так ли?

Young, прокомментирую очень просто: если не хотите столкнуться с упертым экспертом, то лучше при объед. системе рассчитать водомер на пропуск пож. расхода. Столкнулся с этой ситуацией лично.

Не аргумент, тогда нужно всё оборудование с двойным запасом закладывать, рассчитывая на упертого эксперта.

[Михаил I]

Еще вот такой вопрос навеяло:

Имеем некий объект, где трубеутся водоснабжение по 1 категории. Т.е. 2 ввода. Имеем водомер, рассчитаный на пропуск пожарного расхода тоже.

Что делаем с электрозадвижкой на обводной линии у водомера? Если задвижка закрыта, то не получаем 1 категорию.

[Сантех10]

Стоит это чудо инженерной мысли 45-50т.р

[Reflex]

вы написали, что в любом случае следует рассчитывать счетчик на пож. расход, не так ли?

,
нет не так! Речь шла об объединенной системе.

Не аргумент, тогда нужно всё оборудование с двойным запасом закладывать, рассчитывая на упертого эксперта.

В данном случае есть пункт СНиПа, который всё усложняет

Имеем некий объект, где трубеутся водоснабжение по 1 категории.

объясните, что за категории, с сылкой на п-кт СНиПа.

[Михаил I]

объясните, что за категории, с сылкой на п-кт СНиПа.

п4.4 СНиП 2.04.02-84.

Снабжаем объект насосами с резервом, двумя водоводами, а тут бац - водомер и обводная линия опломбирована или электрозатвор стоит. Плакала наша 1 категория по обеспечению.

[Young]

нет не так! Речь шла об объединенной системе.

речь изначально именно об объединенной системе.
Так, а что по поводу п.11.7* "счетчик не рассчитан на пропуск пож. расхода"?

[Никитос]

Если челл не в курсе о категориях то о чем речь вообще?
Михаил, почему вы решили что 1 категория не обеспечивается?

[Михаил I]

Михаил, почему вы решили что 1 категория не обеспечивается?

Думаю так, что объект, где требуется снабжать по 1 категории нужно всегда снабжать не менее, чем 2 нитками. А у нас одна нитка перекрыта обводной водомера постоянно.

[Vict]

не менее, чем 2 нитками. А у нас одна нитка перекрыта обводной водомера постоянно.

понять бы еще логику написанного...

[Никитос]

Михаил, давайте схему в студию.А то мне кажется вы немного....тупите (уж извините,но другого слова я не могу найти)

[Михаил I]

 _____.JPG ( 12,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39


Например здание запитывается от скважин, в здании над скважинами водомер, затем идет двумя нитками в здание. Задвижка под водомером опломбирована. Вопрос. Не посчитает ли эксперт, что сейчас здание не питается двумя нитками?

Сообщение отредактировал Михаил I - 30.11.2010, 8:11

[Vict]

мне кажется вы немного....тупите

+1

Сообщение отредактировал Vict - 30.11.2010, 8:23

[Михаил I]

Спасибо

[Vict]

на здоровье

Михаил, сначала определитесь в понятиях - а шо ж такое обводная?

[Сантех10]

Если мне не изменяет память (если изменяет поправьте), то каждый ввод рассчитывается на 100% пропуск расчётного расхода!

[BUG87]

А разве на рисунке не показана обводная линия ? Михаил а почему одна нитка то перекрыта?

[Михаил I]

Обводная открывается на случай ремонта водомера. Поэтому вода идет всегда через водомер по одной трубе. Что уже не гарантирует водоснабжения по 1 категории.

[Reflex]

Никитос, следите за своим языком!

Когда речь идёт о внутрянке, то и пункт СНиПа должен быть соответствующим.
Михаил,по мимо того, что по технологическим нуждам Вам требуется бесперебойное водоснабжение объекта, для чего вы предусматриваете 2 ввода, на вашем объекте на нужды пожаротушения предусматривается тоже 2 ввода?

[Vict]

Михаил, вот ваш откорректированный рисунок на котором можно назвать - водомер с обводной...

Прикрепленные файлы

 _____.JPG ( 11,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

 

[Никитос]

Reflex, не нервничайте.
Кто вам сказал, что категорируемость водоснабжения объекта выбирается в соответствии с внутренним СНиПом? Не придумывайте лишних словесных оборотов.
Михаил, на вашем первоначальном чертеже нет обводной у водомера.

[Михаил I]

Михаил, вот ваш откорректированный рисунок на котором можно назвать - водомер с обводной...

А если нужно 2 нитки дальше, а не 1? То 2 водомера?

[OlgaO]

Никитос, следите за своим языком!

+1

Михаил, на вашем первоначальном чертеже ....

данная схема приведена в серии 5.901-1

[Михаил I]

 _____.JPG ( 22,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36


Вот такая схема. Тогда что делать со второй ниткой?

[Михаил I]

данная схема приведена в серии 5.901-1

Мой первый вариант и есть в этой серии. Стр 22.

[OlgaO]

Мой первый вариант и есть в этой серии. Стр 22.

именно это я и поясняю Никитосу, чтобы он не так сильно нервничал

[Никитос]

я не нервничаю совсем)))))

[Reflex]

Reflex, не нервничайте.
Кто вам сказал, что категорируемость водоснабжения объекта выбирается в соответствии с внутренним СНиПом? Не придумывайте лишних словесных оборотов.

По всей видимости, Никитос, это вам кто-то сказал. Я лишь хотел сказать, что разрабатывая раздел ВК нужно опираться на пункты СНиПа по внутрянке и заданию ТХ в данном случае, если требуется бесперебойная подача воды на технологические нужды. А уже в последствии, разрабатывая раздел НВК, определяться с категорийностью здания. И не нужно считать дураками других...

Сообщение отредактировал Reflex - 30.11.2010, 12:19

[BUG87]

Вот такая схема. Тогда что делать со второй ниткой?

Допустим задвижки открыты все кроме тех ,которые с эл. приводом(на рисунке выше и ниже водосчетчика)- тогда вода идет по 2 водоводам и расход на 1 водовод 50% , затем весь расход поступает в водосчетчик. затем опять идет по 2 водоводам. Или я не прав?

Сообщение отредактировал BUG87 - 30.11.2010, 14:53

[Reflex]

Если вам требуется 2 ввода на хозяйственно-питьевые нужды, то эта схема не подходит, т.к. вторая линия минует водомер, что недопустимо.

[BUG87]

Почему минует то? 2 ввода - на 1 водомер. На рисунке рисунке последнем (и на первом тоже) весь расход в любом случае через водомер пойдет( если не пожар ).

[Vict]

А если нужно 2 нитки дальше, а не 1? То 2 водомера?

да

[Reflex]

Михаил, предлагаю вам сделать вариант, представленный мною на рис.3, в прикрепленном файле. Схемы взяты и перечерчены мною из какого-то старого справочника, к сожалению не помню из какого=(.

Прикрепленные файлы

 _______________l.pdf ( 59,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 108

 

[OlgaO]

... из какого-то старого справочника, к сожалению не помню из какого=(.

"Противопожарное водоснабжение зданий" Н. Н. Чистяков, Ю. Ш. Коган, Е.Е. Кирюханцев

[Reflex]

Ваша схема в сообщении №62 тоже подходит, при условии, что задвижка под водомером - с электроприводом и опломбирована.

"Противопожарное водоснабжение зданий" Н. Н. Чистяков, Ю. Ш. Коган, Е.Е. Кирюханцев

Спасибо, Ольга, за инфу!

[Vict]

Ваша схема в сообщении №62 тоже подходит, при условии, что задвижка под водомером - с электроприводом и опломбирована.

прочтите сами себя внимательно -

Если вам требуется 2 ввода на хозяйственно-питьевые нужды, то эта схема не подходит, т.к. вторая линия минует водомер, что недопустимо.

- и это правильно.

[Reflex]

я не внимательно сначала посмотрел, потом поправился=) бывает=) Если объединяющая оба ввода задвижка будет открыта, то всё будет учтено водомером. Фактически эта схема соответствует той что я приложил, просто по-другому скомпонована. В самом же "водомерном узле" должны быть ещё две задвижки или 2 вентиля, в начале и в конце... Воть так воть...=)

Сообщение отредактировал Reflex - 30.11.2010, 18:55

[Vict]

Вы не поняли... именно ваш пост 68 правильный(исходя из того шо Михаила беспокоит)...

[Reflex]

Вы предлагаете установку 2-х водомерных узлов? мне кажется это будет перебором.... в случае замены водомера или его снятия для поверки установят патрубок и расход воды на это время будут учитывать не по счетчику а по другим нормам...Если уж время аварии затянется, то на крайняк можно будет открыть опломбированную задвижку...

[Никитос]

Я согласен с Reflex-ом в этом. Если объект снабжается только на технологические нужды по 1-ой категории, то как раз подходит схема в п.№62. Вода в этом случае будет учитываться по усредненным показаниям счетчика (как я помню). 2 водомера...тогда нет необходимости в электрозадвижке вообще.
Возможно я не прав,но задвижка с эл.приводом не может считаться обводной т.к. она открывается только в случае аварии или пожара (по-видимому от кнопок или сигнализации). Была бы простая - тогда можно считать обводной.
Кстати,зачем у вас задвижка с электроприводом вообще стоит?

[Vict]

хм-м...

[Vict]

вот еще две почти аналогичные темы... почитайте...
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=9...%E2%E2%EE%E4%E0
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5...%C2%B0&st=0

[Михаил I]

Допустим задвижки открыты все кроме тех ,которые с эл. приводом(на рисунке выше и ниже водосчетчика)- тогда вода идет по 2 водоводам и расход на 1 водовод 50% , затем весь расход поступает в водосчетчик. затем опять идет по 2 водоводам. Или я не прав?

Нет задвижек с электроприводом на моей схеме п62.
Обводная опломбирована (верхняя). Она нужна для ремонта водомера. Нижняя нитка должна быть открыта, т.к. требуется водоснабжение двумя нитками одновременно.

Выход какой? Второй водомер на второй нитке?

Михаил, предлагаю вам сделать вариант, представленный мною на рис.3,

Я разницы не вижу между моей схемой п62 и схемой на рис 3.
У меня указан водомерный узел, а не сам счетчик (задвижки и переходы они есть).

Ваша схема в сообщении №62 тоже подходит, при условии, что задвижка под водомером - с электроприводом и опломбирована.

Задвижка без привода, просто опломбирована. Пожара нет.

Вы предлагаете установку 2-х водомерных узлов? мне кажется это будет перебором.... в случае замены водомера или его снятия для поверки установят патрубок и расход воды на это время будут учитывать не по счетчику а по другим нормам...Если уж время аварии затянется, то на крайняк можно будет открыть опломбированную задвижку...

Я тут согласен с Victом. Другого варианта не вижу, как ставить 2 водомера. Перебором не будет.
В обыкновенном режиме каждый водомер считает 50% расхода. Показания суммировать. В случае поломки одного водомера, расход идет на 100% через один водомер. Но, авария затянуться не может более, чем на 10 минут (требование 1 категории). Снимут фланцы и поставят новый водомер за 10 минут. При данной схеме (с двумя водомерами), обводная будет не нужна.

[BUG87]

Нет задвижек с электроприводом на моей схеме п62.
Обводная опломбирована (верхняя). Она нужна для ремонта водомера. Нижняя нитка должна быть открыта, т.к. требуется водоснабжение двумя нитками одновременно.

С эл. приводом или без него в данном вопросе не принципиально. Обводная линия нужна как на случай ремонта водомера так и при пожаре(ну исходя из потерь в счетчике само сабой). Я понимаю пункт снипа так, что 2 нити нужны не потому что требуется снабжать именно 2 нитями, а для того что б обеспечить подачу воды в случае поломки одной из нитей. Поэтому в пункте 7.4. и написано, что гидрав расчет производится на 100% расход. В СНиПе нет пункта , что на каждый ввод нужен свой счетчик.

[Vict]

Но, авария затянуться не может более, чем на 10 минут (требование 1 категории). Снимут фланцы и поставят новый водомер за 10 минут. При данной схеме (с двумя водомерами), обводная будет не нужна.

Михаил, посмотрите сметные нормы на замену водомера. Раз у вас фланцы, водомер минимум Ду 40 - за 10 минут не поменять. Соответственно опломбированная обводная(байпас) нужны будут на каждом приборе, под ответственность эксп. организации.

[Reflex]

Михаил, если не секрет,что за объект у вас? Оба ввода подключены к одному участку наружной кольцевой сети? Предусматриваете ли вы в своем здании какой-то аварийный бак?

опломбированная обводная(байпас) нужны будут на каждом приборе

это точно.

[Михаил I]

1. Обводная линия нужна как на случай ремонта водомера так и при пожаре(ну исходя из потерь в счетчике само сабой).
2. Я понимаю пункт снипа так, что 2 нити нужны не потому что требуется снабжать именно 2 нитями, а для того что б обеспечить подачу воды в случае поломки одной из нитей. Поэтому в пункте 7.4. и написано, что гидрав расчет производится на 100% расход.
3. В СНиПе нет пункта , что на каждый ввод нужен свой счетчик.

1. На случай ремонта обводная линия не нужна - нет в СНиПе. Это рассуждения Добромыслова, которые не отражены в нормах. Если бы линия была нужна, тогда не писали бы, что каждая нитка должна рассчитываться на 100%. Зачем? Если всезде есть обводная линия и всегда будет 50%.

2. Так что давайте определимся, или мы делаем обводную и считаем на 50% нить, или мы не делаем обводную и считаем каждую нить на 100%.

3. Ну допустим нет пункта, а как учесть расход, идущий по второй нитке?

Михаил, посмотрите сметные нормы на замену водомера. Раз у вас фланцы, водомер минимум Ду 40 - за 10 минут не поменять. Соответственно опломбированная обводная(байпас) нужны будут на каждом приборе, под ответственность эксп. организации.

Хорошо, пусть не успеют за 10мин, но я имею вторую нитку, которая пропустит 100% и на нее поставлю водомер. Второй водомер. Или как? Пустить воду по обводной и не считать воду? Замена водомера может затянуться и на месяц.

[Михаил I]

Михаил, если не секрет,что за объект у вас? Оба ввода подключены к одному участку наружной кольцевой сети?

Объект...вымышленный. Вопросы из темы, а вот если бы было так... Аварийный бак не делаю, т.к. хочу на 100% и всегда получать воду по 1 категории. Для этого и тяну 2 нити, чтобы без баков.



Ну дак что в итоге надо 2 водомера на каждую нитку + по обводной на каждый водомер?

[Сантех10]

Ага, а на них ещё по водомеру с обводной. Замечательно получится, можно будет аттракцион открывать-лабиринт и за денюжку пускать туда.

[BUG87]

2. Так что давайте определимся, или мы делаем обводную и считаем на 50% нить, или мы не делаем обводную и считаем каждую нить на 100%.

Мы делаем обводную и расчитываем на 100%. Идея ваша вполне ясна-уменьшить гидрав. сопротивления. Но идея в СНиПе где написано про 2 и более ввода не о уменьшении потерь, а о возможности тушить пожар или подавать воду при поломке одной из ниток и все! Поэтому нормально если весь расход сначала идет по 2 нитям, затем собирается и идет по 1 через ВУ , а затем опять делится на 2 потока

Прикрепленные файлы

 _____.JPG ( 26,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

 

[Сантех10]

Почти полностью согласен с Буг87. Первую схему считаю верной. Всегда так делал и вопросов ни у кого не возникало.

Сообщение отредактировал Сантех10 - 1.12.2010, 12:55

[Михаил I]

А я понимял так. Обводная нужна, когда 1 ввод в здание. Следовательно, если ввода 2, то в качестве обводной используется второй ввод, поэтому обводная не нужна.

[Михаил I]

возможности тушить пожар или подавать воду при поломке одной из ниток и все! Поэтому нормально если весь расход сначала идет по 2 нитям, затем собирается и идет по 1 через ВУ , а затем опять делится на 2 потока

Тогда обводной тут не надо выходит. Раз поток пошел по запасной нитке на 100%.

[Никитос]

Обводная нужна не случай выхода из строя прибора учета или пожара.
Если у вас 2 водомера на х/п+пожар зачем обводные на них вообще? Я не догоняю

[BUG87]

Тогда обводной тут не надо выходит. Раз поток пошел по запасной нитке на 100%.

Если вы говорите о линии которая над ВУ. Тада она не нужна. Вот ваш первый рисунок нормальный был. Я его бы привел , но он у мя не сохранился что-то))

[Vict]

Первую схему считаю верной. Всегда так делал и вопросов ни у кого не возникало.

эт в том случае если водоканал вам гарантирует подачу и напор, т.е вы рассуждаете только по внутрянке... а наружка не волнует

Пример Михаила - 1 категор., две скважины...
Крякнул к примеру насос в одной из скважин... перекрыли нитку... открыли задвижки от первой нитке ко второй - пользуйся водой неучтенной до опупения?

[Сантех10]

Пример Михаила - 1 категор., две скважины...
Крякнул к примеру насос в одной из скважин... перекрыли нитку... открыли задвижки от первой нитке ко второй - пользуйся водой неучтенной до опупения?

Дак задвижка-то опломбирована

[Михаил I]

Дак задвижка-то опломбирована

Вот именно, что не должна. Т.к. требование - категория водоснабжения 1. Второй водомер напрашивается.

[Vict]

Дак задвижка-то опломбирована

какая задвижка?
Пронумеруйте их, и расскажите...

[BUG87]

Крякнул к примеру насос в одной из скважин... перекрыли нитку... открыли задвижки от первой нитке ко второй - пользуйся водой неучтенной до опупения?

Ну открыли и шут с ним. Потом, в рабочем состоянии она и так открыта должна быть. Задвижка под ВУ закрыта. все нормально. по левой или правой нити вода прошла через водомер затем разделилась на 2 потока. (над ВУ линии как-бы нету)

Сообщение отредактировал BUG87 - 1.12.2010, 14:43

[Vict]

ладно, ваяйте далее...

[BUG87]

Пример Михаила - 1 категор., две скважины...
Крякнул к примеру насос в одной из скважин... перекрыли нитку... открыли задвижки от первой нитке ко второй - пользуйся водой неучтенной до опупения?

Почеиу нитку то перекрывать, кстати, должы? Если ,к примеру, несколько насосов рабочих, они все равно на общую систему работают. Если уж чего то перекрывать - то насос.