Загадка Опции

[poludenny]

В темном подвале, без окон, висят 3 лампочки, у каждой лампочки свой выключатель, эти выключатели находятся на первом этаже. Как определить какой выключатель от какой лампочки спустившись в подвал всего один раз?

[poludenny]

В темном подвале, без окон, висят 3 лампочки, у каждой лампочки свой выключатель, эти выключатели находятся на первом этаже. Как определить какой выключатель от какой лампочки спустившись в подвал всего один раз?

[GriLb]

Поставить человека сверху и кричать ему, чтобы переключал=)

[poludenny]

Поставить человека сверху и кричать ему, чтобы переключал=)

Не, не пойдет, этот несчастный человек один дома живет ))

[Гость_Max2114_*]

включить один выклдючатель, заглянуть в подвал (не спускаясь) посмотреть какая лампа горит. и т.д.

[sir_puding]

один выключатель включить на 5 минут, второй на минуту а третий не включать совсем. Спуститься вниз и потрогать рукой лампочки. По разнице температур определить какая какому соответсвует. Работает при условии работоспособности цепей и целостности ламп.
Как вариант, если туго с тактильными ощущениями, --- одну оставить работать.

Сообщение отредактировал sir_puding - 11.8.2010, 9:19

[poludenny]

один выключатель включить на 5 минут, второй на минуту а третий не включать совсем. Спуститься вниз и потрогать рукой лампочки. По разнице температур определить какая какому соответсвует. Работает при условии работоспособности цепей и целостности ламп.
Как вариант, если туго с тактильными ощущениями, --- одну оставить работать.

браво!

[Sniper007]

Наверху разорвать цепь одного из включателей, и последовательно включить еще одну лампочку (дополнительную). Включить ее, и еще одну. Одна будет гореть ярко, другая впол накала, третья не будет гореть.

Сообщение отредактировал Sniper007 - 11.8.2010, 10:05

[Ludvig]

Ничего гадать не нужно. Есть выключатели с подсветкой в отключенном состоянии. У меня дома все такие.

[Verh]

использовать современные технологии.
поставить внизу камеру (фотик\мобилку с функцией съемки видео).
клацнул клавишами 1-2-3. пошел посмотрел какая лампочка какой по счету зажглась. данным методом можно решать задачи с большим количеством неизвестных, чем три

[toddd]

Кот и сосиска! В темноте он ее просто ест, а когда загорится лампа - непременно переметнется.
Коты в еде непоколебимы.

[BROMBA]

Вчера выдали эту загадку электрикам на котельной... Мастер электриков расчехлил её за 40 секунд... а вот киповцы думали минут 15...

[Сергей Валерьеви...]

Вчера выдали эту загадку электрикам на котельной... Мастер электриков расчехлил её за 40 секунд... а вот киповцы думали минут 15...

Ну так, КИПовцы - это ж элита!!!

[CNFHSQ]

Кубик сделан из проволок, сопротивление каждой грани 1ом, какое сопротивление кубика( самых дальних точек).?

[HeatServ]

Кубик сделан из проволок, сопротивление каждой грани 1ом, какое сопротивление кубика( самых дальних точек).?

5/6 Ом. Как я так быстро справился? Да просто набираем в любом поисковике "сопротивление куба".

[CNFHSQ]

!!! Сейчас попробую набрать. Набрал точно. А про лампочки так же? Интересно, а про черное блестящее будет.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 15.8.2010, 19:41

[BROMBA]

Вот такая дураццкая загадка, порожденная реальной ситуёвиной:
асинхронный двигатель, без маркировки, по габаритам вроде "пятнашка"; борно, как таковое, выдрано с мсяом, из корпуса торчат 6 проводов опять жэ ж без маркировки...
как, имея под рукой только китайский "тестер" (к примеру DT700), и больше ничего, определить начала/концы обмоток для соединения треугольником/звездой?
Дополнительное условие: неизвестно, обмотки "живые", или с межвитковым замыканием в одной из них...

[LordN]

поставленная задача не решаема принципе. начала-конец еще можно пытаться определить имея двулучевой осцил, бп и могабыть генератор..

[Гость_areneal_*]

браво!

Только не совсем верно. Включить на время надо только одну лампочку. Вторую оставить включенной - темно в подвале все-таки! )))

[BROMBA]

поставленная задача не решаема принципе. начала-конец еще можно пытаться определить имея двулучевой осцил, бп и могабыть генератор..

Задача имеет решение, и не одно...

[Kult_Ra]

и не одно...

Выкрасить
Выбросить
Подарить

p.s. без притензиев на ..

Если нет межвиткового, то "омметр" скажет: "одинаковое число" ?
Методом тыка тогда можно искать и конец и его начало. Не так уж много "сочетаний"

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 16.8.2010, 18:22

[BROMBA]

и не одно...

Выкрасить
Выбросить
Подарить

Ну вот... повторяетесь... признак плохого настроения?

Вот такая дураццкая загадка, порожденная реальной ситуёвиной:

местные электрики приволокли со склада, и говорят - "вот!!! рабочий! наверное... через час котельную надо запускать..."; так шо Выкрасить Выбросить Подарить не прокатит, надо подключать...

p.s. без притензиев на ..

Если нет межвиткового, то "омметр" скажет: "одинаковое число" ?
Методом тыка тогда можно искать и конец и его начало. Не так уж много "сочетаний"

Даже если есть, всё равно покажет примерно одинаковое число; а если двигатель из перемотки, то наверняка примерно одинаковое число... Методом тыка можно только найти собственно обмотки, что непременно вначале и нужно сделать, да... заодно проверить, нет ли пробоя между обмотками... дело за малым - сфазировать...

Сообщение отредактировал BROMBA - 16.8.2010, 18:42

[dValeriy]

Подать на соединённые две обмотки(неважно как) 220, выход мерить на 3-ьей обмотке. Сначала эдаким образом находишь начало-конец первых двух обмоток, затем, используя 1,3 и измеряя на 2-ой определяешься с третьей.

[BROMBA]

Подать на соединённые две обмотки(неважно как) 220, выход мерить на 3-ьей обмотке. Сначала эдаким образом находишь начало-конец первых двух обмоток, затем, используя 1,3 и измеряя на 2-ой определяешься с третьей.

как 2-й шаг одного из вариантов: первым шагом надо подать на одну обмотку и проверить 2 остальные; если провод отгорит сразу (высадит автомат, сгорит предохранитель) - значит обмотка с витковым, и надо переходить к подпрограмме анальной кары притащивших эту рухлядь; если на одной обмотке что-то есть, а на второй это что-то значително меньше - надо переходить к той же подпрограмме; если обмотки покажут примерно одно и то же - переход ко второму шагу...

Сообщение отредактировал BROMBA - 16.8.2010, 18:59

[Сергей Валерьеви...]

Подать на соединённые две обмотки(неважно как) 220, выход мерить на 3-ьей обмотке. Сначала эдаким образом находишь начало-конец первых двух обмоток, затем, используя 1,3 и измеряя на 2-ой определяешься с третьей.

постоянно так и делаю, и даже без китай-тестера, лампочка усё покажет на 3 обмотке...
А вот что на это Бромба ответит.... Его НЕ ОДНО решение какое?

[LordN]

Подать на соединённые две обмотки

какая такая фаза? читайте внимательно: по условию задачи у вас отсутствует что либо акромя китайской цешки.

нука, решите.

[dValeriy]

Лампочки в подвале же горят -значит есть какая-то напруга!
Да и зачем тащили движок если напруги нет?

[BROMBA]

Да и зачем тащили движок если напруги нет?

Чтобы намертво прикрутить к станине насоса... моторный кабель лежит рядом, но жилы скручены и заизолированы... во избежание...

[dValeriy]

Ну так прикрутите! Фазность для этого не нужна, как ни странно...

[BROMBA]

Ну так прикрутите! Фазность для этого не нужна, как ни странно...

Не царское это дело - электрики притащли, пущай и крутят...

[dValeriy]

Значит как наехать на электриков ".... ну-ка фазность давай без инструментов!" - дело царское, а 4 болта прикрутить это мы не можем!

[Сергей Валерьеви...]

как 2-й шаг одного из вариантов: первым шагом надо подать на одну обмотку и проверить 2 остальные; если провод отгорит сразу (высадит автомат, сгорит предохранитель) - значит обмотка с витковым, и надо переходить к подпрограмме анальной кары притащивших эту рухлядь; если на одной обмотке что-то есть, а на второй это что-то значително меньше - надо переходить к той же подпрограмме; если обмотки покажут примерно одно и то же - переход ко второму шагу...

все таки сами ручками, без електриков-с...

[инж323]

В темном подвале,

Включаешь два выключателя и идешь в подвал. Горят две лампочки- значит один выкл уже определили. выкручиваешь лампочку одну и выходишь. Выключаешь один из выключателей. Стало темно в подвале? Вот и это тот, от невыкрученной лампочки.
И в подвал ходил один раз. Только не говорите, что от выключателя не видно освещенность подвала. За такое размещение выключателей башка сходу отворачивать надо.

[Kult_Ra]

"ходил один раз" сразу в гугль Он сказал - при первом входе по температуре лампочек на ощуп. Да. Но вот до этого, зараза, надо было сообразить две оставшиеся включить/выключить с "паузой"

[Гость_Сфинкс_*]

Мой вариант ответа тоже про тёплые лампочки.
1-ю не включать, включить 2-ю и 3-ю.
Через время выключить 2-ю и идти в светлый подвал трогать выключенные лампочки, одна из них тёплая.

[BROMBA]

да, задачка...
Ну, первоначальная рутина - всегда одна и та же: определить обмотки, и рассортировать соответственно все провода по парам; китайские цешки имеют омметр (прозвонку с пищалкой или шо-та типа того).
Дальше - по обстоятельствам:
- двигатель не прикручен к станине... осмотрецца, найти "источник наслажденья", подтащить двигатель к нему; вынуть из цешки провода с наконечниками (чем подключицца уже есть), в отверстия цешкиных проводов отлично входят провода обмоток двигателя (чем мерять - тоже уже есть), дальше - по вышеизложенному - манипуляции с обмотками...
- Двигатеь прикручен к станине, и при монтаже электрики поступили разумно - муфта разомкнута... шо б там не рссказывали, однако всегда (почти всегда) остаточное намагнчивание ротора имеет место быть; цешку - на вольты / милливольты, крутнуть вал двигателя, и мерять (иногда на обмотке бывает до 60 вольт, однако), как в предыдущем случае, соединяя обмотки... удивительно, но факт - на дутьевых машинах это всегда срабатывает, и нет нужды крутить двигатель, естственная тяга делает это сама (ну, если направляющие аппараты открыть ручками)...
- двигатель намертво прикручен к станине, обварен по контуру (и такое бывает), а пальцы в муфту забиты кувалдометром, и сальники насоса затянуты трубой с рожковым ключем на конце, а сам насос "закипел" 10 лет назад... самая кривая цэшка (когда-то ваще пользовали чисто наладошную "прозвонку" - 3 аккумулятора + лампочка от фонарика) - какой-никакой, а источник тока (омметр как-никак); каждая обмотка - какой-никакой, а индукционный дроссель с офигевшей индуктивностью; если подоткнуть цешку (или прозвонку) на обмотку, в момент размыкания цепи последует довольно "увесистый" импульсный "шлепок", порой до 200 вольт амплитудой; если цешка стрелочная - нет проблем: стрелку "кинет" сильно - значит "голова к голове, жопка к жопке" как домино, если не - значит наоборот, "втулили горбатого"; если цешка типо цыфровая, то тут дело в инерционности - успеет "засечь" "шлепок" - хорошо, не успеет, тогда надо подтыкать цешку на уединенную обмотку, а за соединенные обмотки (типо повышающий трансформатор), хватаца плотненько пальчиками, на которые необходимо предварительно поплевать (не от злости, а для луччей проводимости, ага)... может быть больно, а шо делать, кому сейчас легко?
Ну, и самый простой способ - вынуть из кармана ИДО-04(05), подоткнуть к проводьям, и не выёжывацца... (хи-хи-хи)

Сообщение отредактировал BROMBA - 20.8.2010, 18:37

[Сергей Валерьеви...]

да, задачка...
Ну, первоначальная рутина - всегда одна и та же: (хи-хи-хи)

спасибо за дельные советы.
век живи - век учись...

Сообщение отредактировал Сергей Валерьевич - 20.8.2010, 18:36

[BROMBA]

спасибо за дельные советы.
век живи - век учись...

Хммм... самый паскудный эпизод в решении подобных задач - двигатель АО2 - 62 - 8/6/4 - У3 - К3... трехскоростной, обмотки надо соединять "двойной звездой с треугольником"... нуевонафиг, до сих пор вспомнить противненько...
Кстате, на четырехсоткиловаттнике такой номер вчера не прошел (цепляли дополнительныежилы на моторный кабель - 210 квадрат таки не хватило), хилая цешечка оказалась, возможно, автомобильный аккумулятор тут нужен, не меньше...

Сообщение отредактировал BROMBA - 20.8.2010, 18:50

[LordN]

звуковой генератор позволяет определить начала и концы обмоток. а также коротко замкнутые витки. если на нем есть вольтметр то и цешка не нужна. а если иметь и осцил, то при некотором навыке можно увидеть даже и некоротко замкнутые виточки
это мне одна бабушка намотчица с сибмотора показывала. реально видно. и кз и почти но еще не кз, когда изоляция еще есть, но уже херовая...

[BROMBA]

звуковой генератор позволяет определить начала и концы обмоток. а также коротко замкнутые витки. если на нем есть вольтметр то и цешка не нужна. а если иметь и осцил, то при некотором навыке можно увидеть даже и некоротко замкнутые виточки
это мне одна бабушка намотчица с сибмотора показывала. реально видно. и кз и почти но еще не кз, когда изоляция еще есть, но уже херовая...

Таки да... цешки (китайские) иногда оснащены ЗГ, правда очень хилым: 250-киловаттник им не "просветишь"... был еще такой кошерный (правильный, годный) прыбор "ПРИЗ" (Авометр Ц4323), со всеми свистоперделками и генератором 465кГц для радивафулюганов... Кстате, для больших двигателей невозбранно пользоваться генератором от кабелеискателя (не всякие там хилые Чезары да Сталкеры, а старый добротный тиристорный полукиловаттный ужос, тяжеленный, как наша жизнь (уже не вспомнить, как он и назывался, "удочка" к нему тоже килограмма 3 весила)...
Ну, а ваще, прикол заключаецца в том, что у заказчика практически все электрики вооружены стандартными "прозвонками", и "меггерами" (не путать мегЕрами); "цешки" и прочая экзотика - только у киповцев, а они между собой... мнэээ... не совсем дружат... такие дела...
А ваще для первичной проверки двигателей существует серия "идиот" - ИДО-04 и ИДО-05, прибор несомненно идиоццкий, но иногда полезный...
где-то примерно так: (это не реклама, просто более древняя модель (ИДО-04) всегда кидаецца в кузов перед выездом, на всякий случай)

[Сергей Валерьеви...]

А ваще для первичной проверки двигателей существует серия "идиот" - ИДО-04 и ИДО-05, прибор несомненно идиоццкий, но иногда полезный...
где-то примерно так: (это не реклама, просто более древняя модель (ИДО-04) всегда кидаецца в кузов перед выездом, на всякий случай)

и где с этим идиотом поближе познакомиться можна? типа паспортину почитать? да и приобрести по доступной цене?

[BROMBA]

и где с этим идиотом поближе познакомиться можна? типа паспортину почитать? да и приобрести по доступной цене?

http://tetra.kharkiv.com/wp-content/themes...ages/IDO-05.zip
Где-то тут...
Еще раз _ 05-й не юзали, до сих пор добиваем древний стрелочный 04-й; вот добьём - обновим...