Управление клапанами дымоудаления, Где лучше разместить оборудование? Опции

[Гость_kzk_*]

Есть проект вентиляции дымоудаления.
Мне надо разместить блоки управления клапанами дымоудаления и огнезадержки.
На блок управления подается команда с поста охраны.

Управление клапанами осуществляется через БУОК(блок управления огнезадерживающими клапанами, НПО СевЗапСпецАвтоматика)

БУОКи клапанов огнезадержки я размещаю в венткамере, которая есть на каждом этаже, и оттуда идет уже собственно управление огнезадерживающими клапанами этажа.
Насколько это размещение корректно?

Собственно хочу там же в венткамере разместить и БУОКи управления клапанами дымоудаления.
Насколько это размещение корректно?
Ведь по идее надо размещать их на пути эвакуации, или достаточно просто добавить выносные кпопки управления БУОКом на путях эвакуации?

Спасибо.

[Гость_kzk_*]

Есть проект вентиляции дымоудаления.
Мне надо разместить блоки управления клапанами дымоудаления и огнезадержки.
На блок управления подается команда с поста охраны.

Управление клапанами осуществляется через БУОК(блок управления огнезадерживающими клапанами, НПО СевЗапСпецАвтоматика)

БУОКи клапанов огнезадержки я размещаю в венткамере, которая есть на каждом этаже, и оттуда идет уже собственно управление огнезадерживающими клапанами этажа.
Насколько это размещение корректно?

Собственно хочу там же в венткамере разместить и БУОКи управления клапанами дымоудаления.
Насколько это размещение корректно?
Ведь по идее надо размещать их на пути эвакуации, или достаточно просто добавить выносные кпопки управления БУОКом на путях эвакуации?

Спасибо.

[Егор]

вот задание КиПовцам, может поможет...
размер архива 21,3 кБ

Прикрепленные файлы

 KIP.zip ( 21,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 410

 

[krashin]

))) Я что то не понимаю - а кто обязывает устанавливать эти БУОКи?? Разве в нормативах есть обязательное требование о наличии сигнализации положения клапана?? Там только требование о местном, дистанционном и автоматическом управлении. А насчет сигнализации ни слова. Поставь кнопку местного управления на воздуховоде за подвесным потолком по месту установки клапана и не парься.
а в наше время платить 100 баксов за БУОК - аттракцион неслыханной щедрости!

[Гость_Victory_*]

всем вечер добрый!
Вопрос возник вот какой: Есть в двигателях АИР термоконтак или вообще какой-нибудь контакт сигнализирующей об аварии вентилятора?
А то ставим вентиялтор дымоудаления на крыше - а сигнализации о его работе или аварии или работе никакой.Тыкнул кнопочку и поди догадайся включился он или нет
Кто-нить в курсе?

[Abysmo]

В двигателях АИР есть встроенные термисторы.

Для сигнализации работы можете поставить датчик-реле перепада давления.

[Kass]

Я делаю управление клапанами автоматикой вентиляции. На нее все равно приходит сигнал пожар, зато имеется возможность контролировать положение клапанов. Ни есть хорошо, если вентилятор будет работать на заткнутый венткороб. При отключении вентустановок клапана закрываю, что бы не было естественной тяги, которую никто не расчитывал. Получили сигнал Пожар, отключили вентустановки и клапаны закрылись.

[Abysmo]

Кстате у Belimo, который ставится поголовно на клапана дымоцдаления, есть возможность присоединения к Lonworks / EIB / Mp-Bus посредством фирменного адаптера

Только вот не знаю, надо ли что бы этот адаптер был сертифицирован?

[Гость_Victory_*]

В двигателях АИР есть встроенные термисторы.

Для сигнализации работы можете поставить датчик-реле перепада давления.

реле перепада давления!!!!!!!
не зря говорят, что одна голова хорошо, а две - лучше!!!
спасибо!

[Гость_Victory_*]

а еще вопрос можно?

на клапан дымоудаления ДКС два концевых выключателя. нигде не могу найти принцип их работы? Нам ведь нужно контролтровать только открытие клапана? тогда зачем их два? открыто-закрыто? тогда какой концевик для чего?

[Kass]

Кстате у Belimo, который ставится поголовно на клапана дымоцдаления, есть возможность присоединения к Lonworks / EIB / Mp-Bus посредством фирменного адаптера

Только вот не знаю, надо ли что бы этот адаптер был сертифицирован?

Mp-Bus есть, но только не на тех, что чтоят на КЛОПах, на на тех, что на седельные трехходовые идут, тип NV b NVY. А вот остального не видел. Там только концевики, которых в избытке достаточно.

тогда зачем их два? открыто-закрыто? тогда какой концевик для чего?

Привод может использоваться не только в КЛОПе, но и на заслонках. При этом при одном и том же положении привода заслонка может быть как открыта, так и закрыта. Привод при этом может переворачиваться. Например на дымоудалении привод работает наоборот. Если снять напряжение с приводов, то КЛОПы закроются, а заслонка с таким же приводом на дымоудалении откроется. Вот и используются в этом случае другие контакты.

[Гость_Victory_*]

понятно.
значит так. Если у меня клапан дымоудаления и мне нужно сигнализировать об открытом положении, то я цепляюсь на НО контакт концевика (этот контакт замкнется, когда устройство сработает и клапан откроется).

надеюсь, что мне правильно понятно...

[Kass]

Абсолютно верно. По сигналу открытия заслонки и включается вентилятор.

[Abysmo]

тогда зачем их два? открыто-закрыто? тогда какой концевик для чего?

Посредством двух контактов отслеживается исправность привода. Например его может заклинить в промежуточном положении.

значит так. Если у меня клапан дымоудаления и мне нужно сигнализировать об открытом положении, то я цепляюсь на НО контакт концевика (этот контакт замкнется, когда устройство сработает и клапан откроется).

Да верно. Приводы пожарных клапанов всегда держатся под напряжением, что соответствует состоянию с полностью взведенной пружиной. При этом механическое положение самого клапана зависит от его конструкции. Клапана дымоудаления закрыты, а огнезадерживающие - открыты. Поэтому одним концевым выключателем для разных типов клапанов у Вас логически будут отбражаться разные механические состояния.

По сигналу открытия заслонки и включается вентилятор.

Это в вентиляции. При пожаре все срабатывает одновременно - снимается питание с пожарных клапанов, выключается вентиляция и включается система дымоудаления.

Сообщение отредактировал Abysmo - 27.7.2007, 10:26

[Гость_Victory_*]

При пожаре все срабатывает одновременно - снимается питание с пожарных клапанов, выключается вентиляция и включается система дымоудаления.

только клапаны дымоудаления у меня электромагнитные и принцип срабатывания у него - подача напряжения на электромагнит.

[Kass]

Это в вентиляции. При пожаре все срабатывает одновременно - снимается питание с пожарных клапанов, выключается вентиляция и включается система дымоудаления.

Эсли ось заслонки по центру, то учитывая большую мощность вентиляторов дымоудаления, включение вентилятора может погнуть ось и заслонка заклинит. Бавали случаи, когда деформировало короба вентканала, гнуло полотно заслонки. Бывают и привода заслонок с замком. Поэтому очень важно сначала открыть заслонку.

Сообщение отредактировал Kass - 27.7.2007, 10:50

[Abysmo]

Поэтому очень важно сначала открыть заслонку.

Я то это понимаю, пожарные обычно не понимат

[Гость_Victory_*]

время открытия клапана 2 секунды.
а время выхода вентилятора на расчетный расход в 22 тысячи кубов.. цифру вентиляционщики назвать не могут, но говорят, что она гораздо больше 2 секунд..
так что думаю, что в моем конкретном случае можно включать все одновременно.

[Ost]

А то ставим вентиялтор дымоудаления на крыше - а сигнализации о его работе или аварии или работе никакой.Тыкнул кнопочку и поди догадайся включился он или нет
Кто-нить в курсе?

В двигателях АИР есть встроенные термисторы.

Для сигнализации работы можете поставить датчик-реле перепада давления.

реле перепада давления!!!!!!!
не зря говорят, что одна голова хорошо, а две - лучше!!!

Нет никакого смысла контролировать работу (не включение, а именно норм. работу - аварию) вентилятора дымоудаления.
Ну увидете Вы что он не включился - что дальше? Эти системы делаются, как правило, без резервного вентилятора.
Где Вы собираетесь нажимать кнопочку? И, собственно, в какой ситуации?
Если при пожаре (т.е. на этаже здания), то в этом случае информация о работе или аварии вентилятора будет никому не интересна.
Если для регламента, то включение вентилятора без открытия этажного клапана дымоудаления Вам ничего о нормальной работе системы дымоудаления не покажет. А при запуске системы от кнопки на этаже и так будет ясно - работает или нет.
И уж тем более не нужно контролировать перегрев двигателя - это же экстренный случай (пожар) - вентилятор должен работать все равно, основное назначение этой системы - обеспечить пути эвакуации в первые минуты пожара.
Контролировать перепад крышного вентилятора врядли получится - он расположен на кирпичной шахте. Да и не нужно в силу вышесказанного.
Насчет защитных аппаратов (тепловое реле, термоконтакт) в цепях управления подобных электроприводов однозначно сказано в ПУЭ - запрещается. Victory - Вы ж электрик.
Так что не надо усложнять - вентилятор включен - блок-контакт - лампочка у дежурного (или диспетчеризация).

Сообщение отредактировал Ost - 27.7.2007, 16:31

[Abysmo]

Насчет защитных аппаратов в цепях управления подобных электроприводов однозначно сказано в ПУЭ - запрещается.

Кстате я на это долго в ПУЭ смотрел и так и не смог понять: можно ли ставить моторный автомат на двигатель или нет?

[Ost]

Кстате я на это долго в ПУЭ смотрел и так и не смог понять: можно ли ставить моторный автомат на двигатель или нет?

Моторный автомат = автомат с эл.магн. расц. + теловое реле. В обсуждаемом случае тепловое реле - лишнее (кроме периода наладки)

[Гость_Victory_*]

Нет никакого смысла контролировать работу (не включение, а именно норм. работу - аварию) вентилятора дымоудаления.
Ну увидете Вы что он не включился - что дальше? Эти системы делаются, как правило, без резервного вентилятора.
Где Вы собираетесь нажимать кнопочку? И, собственно, в какой ситуации?
Если при пожаре (т.е. на этаже здания), то в этом случае информация о работе или аварии вентилятора будет никому не интересна.
Если для регламента, то включение вентилятора без открытия этажного клапана дымоудаления Вам ничего о нормальной работе системы дымоудаления не покажет. А при запуске системы от кнопки на этаже и так будет ясно - работает или нет.
И уж тем более не нужно контролировать перегрев двигателя - это же экстренный случай (пожар) - вентилятор должен работать все равно, основное назначение этой системы - обеспечить пути эвакуации в первые минуты пожара.
Контролировать перепад крышного вентилятора врядли получится - он расположен на кирпичной шахте. Да и не нужно в силу вышесказанного.
Насчет защитных аппаратов (тепловое реле, термоконтакт) в цепях управления подобных электроприводов однозначно сказано в ПУЭ - запрещается. Victory - Вы ж электрик.
Так что не надо усложнять - вентилятор включен - блок-контакт - лампочка у дежурного (или диспетчеризация).

а кто Вам сказал, что я собираюсь отключать вентилятор по перегреву?
читать умеем и про отсутствие тепловой защиты в цепях управления знаем!

остальную информацию комментировать не буду. Она просто принята к размышлению.

[krashin]

реле перепада давления!!!!!!!
не зря говорят, что одна голова хорошо, а две - лучше!!!
спасибо!

)))) ГЫЫЫЫ!!! Реле перепада давления!!! На крышный вентилятор дымоудаления... )))) Сполз под стол!!!!
Температура удаляемого дыма - 400градусов, и каким образом смонтировать перепадник на крышном вентиляторе???
Ребят!!! Не смешите мои шнурки...

[Гость_Victory_*]

)))) ГЫЫЫЫ!!! Реле перепада давления!!! На крышный вентилятор дымоудаления... )))) Сполз под стол!!!!
Температура удаляемого дыма - 400градусов, и каким образом смонтировать перепадник на крышном вентиляторе???
Ребят!!! Не смешите мои шнурки...

нууу....
с этой точкой зрения я еще не сталкивалась.
тоже принимаю к сведению.