Подземный воздуховод, предварительный нагрев воздуха для вентиляции Опции

[Гость_ЁЖик_*]

Вот такую штуку хочу.

Не из бамбука она - конечно. М-дя...

Тока ещё не разобрался - почему она не будет работать. Можеть - ветровой напор на стену, будет ея с толку сбивать.. .

Прикрепленные файлы

 12.jpg ( 54,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 324

 

[Гость_ЁЖик_*]

Вот такую штуку хочу.

Не из бамбука она - конечно. М-дя...

Тока ещё не разобрался - почему она не будет работать. Можеть - ветровой напор на стену, будет ея с толку сбивать.. .

Прикрепленные файлы

 12.jpg ( 54,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 324

 

[Alex_]

Это охлаждение или обогрев?

[KGP1]

Вот такую штуку хочу.

Неплохое решение: летом охлаждает, зимой согревает.

[Alex_]

Зимой не согреет. Только охладит.
Похоже, это все-такиг охлаждение. Чтобы работало, надо считать и считать серьезно. Составит ли эта система конкуренцию копеечным сплитам (цены лета-2010 не считаем) - еще один вопрос

[KGP1]

Зимой не согреет. Только охладит.

Ну почему же не согреет? А как же нагрев за счет + температуры грунта?

[Гость_ЁЖик_*]

Это нагрев (!я-ж сантэхник!). О чём светлая (м-да...) мысль - о том, что:
1) "сдуваем" часть(!) калорий теряемых через стену.
2) подогреваем приточный воздух в земле. Здесь даже важно не то, на сколько подогреваем в среднем по сезону, а то на сколько подогреваем в морозные пики. В дальнейшем, в помещении, доводим температуру воздуха до требуемой.
3) ни в коем случае не рассматривать эту... э-э-э... штуку, как альтернативу чему либо (в последнее время, слово альтернатива вообще разонравилось (годы берут своё (на сублимацию потянуло))).

Про охлаждение - подумалось. Но на том решил и остановиться (ибо вообще ничего в том не понимаю).

Считать такую штуку, даже на продажу - не стал бы. Лучше наверное гденить штонить подобное сделать и отталкиваться от результатов. Хотя - наверняка такие штуки есть уже.

Просто не видел ещё .

Сообщение отредактировал ЁЖик - 17.8.2010, 14:28

[Гость_ЁЖик_*]

дата замера | т.на входе | т. на выходе | Delta
08.12.2008 | -4.0 | 4.0 | 8.0
09.12.2008 | -4.0 | 4.0 | 8.0
10.12.2008 | -6.0 | 4.0 | 10.0
11.12.2008 | -1.0 | 5.0 | 6.0
12.12.2008 | -1.0 | 5.0 | 6.0
13.12.2008 | -1.0 | 5.0 | 6.0
14.12.2008 | -3.0 | 5.0 | 8.0
15.12.2008 | -8.0 | 4.0 | 12.0
16.12.2008 | -8.0 | 4.0 | 12.0
17.12.2008 | -8.0 | 4.0 | 12.0
18.12.2008 | -2.0 | 4.5 | 6.5
19.12.2008 | -2.0 | 4.0 | 6.0
20.12.2008 | -2.0 | 5.0 | 7.0
21.12.2008 | -2.0 | 4.5 | 6.5
22.12.2008 | -3.0 | 4.5 | 7.5
23.12.2008 | -3.0 | 4.0 | 7.0
24.12.2008 | -4.0 | 4.0 | 8.0
25.12.2008 | -6.0 | 4.0 | 10.0
26.12.2008 | -2.0 | 4.0 | 6.0
27.12.2008 | -6.0 | 2.0 | 8.0
28.12.2008 | -5.0 | 3.0 | 8.0
29.12.2008 | +0.0 | 3.5 | 3.5
30.12.2008 | -1.0 | 3.5 | 4.5
31.12.2008 | -4.0 | 4.0 | 8.0
01.01.2009 | -8.0 | 2.0 | 10.0
02.01.2009 | -15.0 | 0.0 | 15.0
03.01.2009 | -12.0 | 1.0 | 13.0
04.01.2009 | -17.0 | 0.0 | 17.0
05.01.2009 | -17.0 | 0.0 | 17.0
06.01.2009 | -2.0 | 2.0 | 4.0
07.01.2009 | -22.0 | 0.0 | 22.0
08.01.2009 | -28.0 | -1.0 | 27.0
09.01.2009 | -8.0 | 1.0 | 9.0
10.01.2009 | -3.0 | 2.0 | 5.0
11.01.2009 | +2.0 | 2.5 | 0.5
12.01.2009 | +3.0 | 3.0 | 0.0
13.01.2009 | +1.0 | 3.0 | 2.0
14.01.2009 | +2.0 | 4.0 | 2.0
15.01.2009 | -2.0 | 2.0 | 4.0
16.01.2009 | -7.0 | 2.5 | 9.5
17.01.2009 | -5.0 | 2.5 | 7.5
18.01.2009 | -5.0 | 2.5 | 7.5
19.01.2009 | -5.0 | 2.5 | 7.5
20.01.2009 | -5.0 | 2.5 | 7.5
21.01.2009 | -3.0 | 2.5 | 5.5
22.01.2009 | -1.0 | 3.0 | 4.0
23.01.2009 | -1.0 | 3.0 | 4.0
24.01.2009 | -1.0 | 3.0 | 4.0
25.01.2009 | +0.0 | 3.0 | 3.0
26.01.2009 | +1.0 | 2.5 | 1.5
27.01.2009 | +1.0 | 3.5 | 2.5
28.01.2009 | +0.0 | 3.5 | 3.5
29.01.2009 | -2.0 | 3.0 | 5.0
30.01.2009 | -12.0 | 1.5 | 13.5
31.01.2009 | -20.0 | 0.0 | 20.0
01.02.2009 | -10.0 | 0.0 | 10.0
02.02.2009 | -4.0 | 1.0 | 5.0
03.02.2009 | -5.0 | 1.5 | 6.5
04.02.2009 | -6.0 | 1.0 | 7.0
05.02.2009 | -4.0 | 1.0 | 5.0
06.02.2009 | -6.0 | 1.0 | 7.0
07.02.2009 | -1.0 | 2.5 | 3.5
08.02.2009 | +2.0 | 3.0 | 1.0
09.02.2009 | -1.0 | 3.0 | 4.0
10.02.2009 | -4.0 | 2.0 | 6.0
11.02.2009 | -4.0 | 2.0 | 6.0
12.02.2009 | -5.0 | 2.0 | 7.0
13.02.2009 | -1.0 | 2.5 | 3.5
14.02.2009 | -4.0 | 2.5 | 6.5
15.02.2009 | -5.0 | 1.5 | 6.5
16.02.2009 | -5.0 | 2.0 | 7.0
17.02.2009 | -4.0 | 1.5 | 5.5
18.02.2009 | -5.0 | 1.5 | 6.5
19.02.2009 | -8.0 | 1.5 | 9.5
20.02.2009 | -6.0 | 1.5 | 7.5
21.02.2009 | -4.0 | 2.0 | 6.0
22.02.2009 | -7.0 | 1.5 | 8.5
23.02.2009 | -6.0 | 1.5 | 7.5
24.02.2009 | -6.0 | 1.5 | 7.5
25.02.2009 | -4.0 | 1.5 | 5.5
26.02.2009 | +0.0 | 2.5 | 2.5
27.02.2009 | +1.0 | 3.0 | 2.0
28.02.2009 | +1.0 | 3.0 | 2.0
01.03.2009 | -4.0 | 2.0 | 6.0
02.03.2009 | -3.0 | 2.0 | 5.0
03.03.2009 | -2.0 | 2.0 | 4.0
04.03.2009 | -1.0 | 2.5 | 3.5
05.03.2009 | -2.0 | 2.5 | 4.5
06.03.2009 | -3.0 | 2.8 | 5.8
07.03.2009 | -3.0 | 2.5 | 5.5
08.03.2009 | -6.0 | 2.5 | 8.5
09.03.2009 | -2.0 | 3.0 | 5.0
10.03.2009 | +0.0 | 2.8 | 2.8
11.03.2009 | -4.0 | 2.5 | 6.5
12.03.2009 | -4.0 | 2.5 | 6.5
13.03.2009 | -3.0 | 2.0 | 5.0
14.03.2009 | -6.0 | 2.0 | 8.0
15.03.2009 | -5.0 | 2.0 | 7.0
16.03.2009 | -1.0 | 2.5 | 3.5
17.03.2009 | +0.0 | 2.5 | 2.5
18.03.2009 | +0.0 | 3.0 | 3.0
19.03.2009 | -1.0 | 2.5 | 3.5
20.03.2009 | -1.0 | 1.0 | 2.0
21.03.2009 | -4.0 | 3.0 | 7.0
22.03.2009 | -4.0 | 2.0 | 6.0
23.03.2009 | -5.0 | 2.0 | 7.0
24.03.2009 | -3.0 | 2.0 | 5.0
25.03.2009 | -3.0 | 2.0 | 5.0
26.03.2009 | -9.0 | 1.0 | 10.0
27.03.2009 | -7.0 | 2.0 | 9.0
28.03.2009 | +3.0 | 3.0 | 0.0
29.03.2009 | +3.0 | 4.0 | 1.0
30.03.2009 | +2.0 | 3.0 | 1.0
31.03.2009 | +2.0 | 3.0 | 1.0
Вот это вот если в землю, на глубину от двух до трёх метров, заложить трубу. Да ни какую-то там. А канализационную. Д=110. Протяжённостью = 18 метров. И прокачивать по ней воздух в объёме, всего-то 35куб.м./ч.
В суглинке.
Так вот интересна температура на входе, равная -28гр. -20 и -15. А ещё -5.
Что ещё интересно было. По весне, конденсат из этой трубы перестал вытекать уже в конце мая.

[Гость_ЁЖик_*]

Утащу-ка это всё в лаболаторию. В смысле - в "Рацуху" .
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=4...mp;#entry546159

А то этот бамбук французский... на фоне пилотных небоскрёбов... мешать будет моя труба. Канализационная.

[Гость_ЁЖик_*]

Нет. Пусть здесь остаётся. Да.

[Alex_]

Это нагрев (!я-ж сантэхник!).

Я бы сказал преднагрев. А что это за штука в верней части помещения?

И прокачивать по ней воздух в объёме, всего-то 35куб.м./ч.

Туалет проветрить хватит.

Так вот интересна температура на входе, равная -28гр. -20 и -15. А ещё -5.

А еще интереснее -20С в течение 60 дней подряд.

Что ещё интересно было. По весне, конденсат из этой трубы перестал вытекать уже в конце мая.

Ничего хорошего. Грунт вокруг трубы согрелся, стало быть летом на охлаждение эта штуковина будет работать из рук вон плохо.

[Гость_ЁЖик_*]

Туалет проветрить хватит.

Эти цифры выложены на другом сайте, в декабре 2009г.
Там эти цифирьки - обсудили.
Здесь - нет.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 18.8.2010, 23:15

[Гость_ЁЖик_*]

И посему
пост 48 можно смело убирать.
Он здесь не нужен.
Пусть этим фантазёрством занимаются ничего не понимающие Rehau & Zehnder.
А вот когда подделки под них начнут производить не только наши ......... друзья, но даже наши люди возьмутся подделывать поддельщиков. Ну тогда и мы обратим тэсэзэть взоры... на продукцию в ближайших хоз-товарах.

А пока и картинок с бамбуковыми домиками - достаточно вполне.
Вот, штуковина открученная от comfosystems. Пускай себе валяется.


Сообщение отредактировал ЁЖик - 18.8.2010, 23:59

Прикрепленные файлы

 _990322030_A_rev5.dwg ( 2,25 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 202

 

[Alex_]

И посему
пост 48 можно смело убирать.
Он здесь не нужен.
Пусть этим фантазёрством занимаются ничего не понимающие Rehau & Zehnder.

Не нужно сарказма. Воинствующего оптимизма и тотального пессимизма тоже не нужно. Работают ли такие системы? Работают. Вкупе с рекуператорами и хорошо просчитанными вентиляционными системами (в том числе должно быть хорошо просчитано воздухораспределение).
У нас на частных домах никто и ничего не считает. Если угрохать достаточное количество денег, будет работать и у нас.

Чтобы делать качественную пластиковую трубу, не надо быть Rehau. Надо быть Rehau, чтобы уметь втридорога втюхивать аборигенам простенькие изделия из пластмасс.

[KGP1]

Чтобы делать качественную пластиковую трубу, не надо быть Rehau. Надо быть Rehau, чтобы уметь втридорога втюхивать аборигенам простенькие изделия из пластмасс.

'Alex_' зрит в корень!!!

[hausmeister]

пост 48 можно смело убирать.

Это Вы зря.Очень интересные цифири. Выходит новгородская зима теплее висбаденовской. Воздушники можно ставить не раздумывая. Это я про ТН.
На 200 кубов вентнляции закладываем 40-50 метров d250мм с очень сходным результатом.
А насчёт расчётов вентиляции, считать нада адназначна.

[Гость_ЁЖик_*]

'Alex_' зрит в корень!!!

Alex - "зрит" в тепловой насос.
Но еслиб он хот как-то повнимательней поизучал тему предлагаемую Zehnder, то и там узрел бы тот самый тепловой насос, предлагаемый опционально.
Но (опять - НО), превращение инструмента под названием "тепловой насос" - в цель, путает все карты.

[Гость_ЁЖик_*]

Это Вы зря.Очень интересные цифири. Выходит новгородская зима теплее висбаденовской. Воздушники можно ставить не раздумывая. Это я про ТН.
На 200 кубов вентиляции закладываем 40-50 метров d250мм с очень сходным результатом.
А насчёт расчётов вентиляции, считать нада адназначна.

Ну вот, для чего вообще созданы отопленцы? Пральна. Чтоп путаться под ногами у вентиляционщиков, "видящих" свою задачу - "комплексно". И то дело - иначе-то как её "узришь"? Эт по мнению вентиляционщиков.
А для чего на белом свете есть вентиляционщики? Верно. Чтобы пудрить мозг заказчику и "отбирать хлеб у гегемонов-отопленцев".
Между ними всеми, ещё наладчики и прочие эксплуатации трутся. Эти вообще... того...
Пардон - что "за всю Одессу сказал". В смысле - извините.

Про цифири. Извините ещё раз - место не назвал. Это в Ям-Ижоре. Примерно 15км от Питера в сторону Новгорода.
Про ту зиму по которой показана цифирь говорили что её просто небыло. Но надо сделать поправку: не было зимы - не было и СНЕГА. Земля была голая. Что для грунта не очень хорошо.
По этой морозной зиме, цифири получились похожие (ну то-есть - ни чем не хуже). Но что интересно - в эту зиму были сильные стабильные морозы. НО И СНЕГА БЫЛО - ХОТЬ НА ЭКСПОРТ ОТПРАВЛЯЙ. И получилось для грунтового массиива - что одна зима, что другая - одинаково.

hausmeister
На 200 кубов вентиляции закладываем 40-50 метров d250мм с очень сходным результатом
А Вы не могли бы подробней рассказать про эти работы. А то у нас "все слышали-видели-знают". Но нигде нет .
Может даже в отдельной теме.?

Сообщение отредактировал ЁЖик - 19.8.2010, 21:14

[hausmeister]

А что конкретно интересует? Если методика расчёта, то вынужден разочаровать. Не имею. Ищу. Уже на многих форумах хелпы засылал, но в ответ суровое молчание. У производителей то же самое, но с уверениями, что приобретённый у них пакет будет непременно функционировать в лучшем виде.

[Бойко]

Русские северные хоромы

хоромы-хоромина-храм?


 Северные_хоромы.PNG ( 492,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 100



Жилой дом на Русском Севере состоял из трех-четырех уровней, из которых крайние — верхний и нижний — использовали для хозяйственных целей, а средние — для жилья. В народной архитектуре техническое и эстетическое начала тесно переплетались и одно из другого вытекало или одно дополняло другое.


 Деревенские_хоромы.PNG ( 163,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 103



Внутренняя планировка севернорусского жилища : а – входная дверь, б – стол, в – божница, г – лавки, д – посудник, е – рукомойник.

Объяснения слов:
божница – полка для икон
голбец – снаружи род шкафа с дверцей, а внутри – лестница, ведущая под пол;
посудник – полка, шкафчик для посуды;
полати – высокий помост, на котором спала семья;
поветь – крыша над скотным двором, сеновал.

Качество, которое всегда ценилось северянами в условиях высоких широт и недостатка кислорода, — воздухопроницаемость. На протяжении длительного времени было установлено, что в деревянных постройках легко дышится. В силу перечисленных причин на Севере люди предпочитали строить свои дома и на селе, и в городах из такого материала, как дерево, несмотря на его недостатки — легкую горючесть, анизотропность, усушку, разбухание, коробление и пр.

О 35 м.куб. Чем только измерял? 30 ладно, но 5!

Эксперимент.
Возьмем сосуд с водой. Насыпим марганцовки. Размешайте. Отльем половину, дольем чистой воды. Повторим, пока не будет чистая вода.

Другой эксперимент.
То же сосуд с водой + марганцовка. Но вода горячая. Размешайте, и дайте постоят минут 10-15. Деликатно поместите на дно тонкий шланг с большим количеством дырок в низу для разделения потока. Подайте в шланг малую струю холодной воды. Померьте количество воды, пока вода в сосуде будет чистая.

Сравним количество потраченной воды в первом и втором случае.

К вентиляции - 1 вариант газообмен через стены. Можно п.. "испортить воздух" тихо в углу, но пока п."испорченный воздух" уйдет - нужно будет поменять и нагреть много воздуха.

2 вариант - вентиляция с вытеснением /вытесняющая/ горячего, загрязненного воздуха, холодным уличным. П"испорченный воздух" плавно пойдет в верх с горячим слоем воздуха.

Еще одно...

Дополнительный венец бревен, опоясывающий ладожские избы на некотором расстоянии от основного. Не забудем, что от древних домов до наших времен сохранилось хорошо если один -два нижних венца да беспорядочные обломки рухнувшей крыши и половиц: разбирайся, археолог, где что. Поэтому о конструктивном назначении найденных деталей делаются порой самые разные предположения. Какой цели служил этот дополнительный внешний венец - единой точки зрения не выработано до сих пор. Одни исследователи считают, что он окаймлял завалинку (невысокая утепляющая насыпь из смеси глины и навоза вдоль внешних стен избы), не давая ей расползаться.
Другие думают, что древние избы опоясывали не завалинки,- стена была как бы двухслойной, жилой сруб окружала своего рода галерейка, служившая одновременно и теплоизолятором и хозяйственной кладовой. Судя по археологическим данным, в самом заднем, тупиковом конце галерейки нередко размещался туалет. Понятно стремление наших предков, живших в суровом климате с морозными зимами, использовать для обогрева уборной избяное тепло и в то же время не допустить скверный запах в жилище. Туалет на Руси именовался "задок". Это слово впервые встречается в документах начала XVI века.

Сообщение отредактировал Бойко - 20.8.2010, 5:47

[Alex_]

Ну вот, для чего вообще созданы отопленцы? Пральна. Чтоп путаться под ногами у вентиляционщиков, "видящих" свою задачу - "комплексно". И то дело - иначе-то как её "узришь"? Эт по мнению вентиляционщиков.
А для чего на белом свете есть вентиляционщики? Верно. Чтобы пудрить мозг заказчику и "отбирать хлеб у гегемонов-отопленцев".

Не зря в ВУЗе отопление и вентиляцию проходят в ракмках одной специальности. Это (с кондиционированием) всего лишь разделы одной задачи - создания микроклимата. И это правильно.

"Отопленцы" - народ, научившийся заставлять работать котлы - трубы - радиаторы и этим зарабатывающий себе на жизнь, так?
"Вентиляционщики" ("кондиционерщики") - люди, мыслящие более глобально, имеющие (частенько) за собой высшее профильное образование, и не понимающие, почему "отопленцы" берут за свою работу так мало денег. Поэтому в отопление особо и не лезут.
А это неправильно. Но это у нас так.

ИМХО, взялся за климатизацию здания - делай все в комплексе. Особенно, если здание небольшое. Это то, к чему мы стремимся.
P.S. Про тепловой насос начал не я.

[Гость_ЁЖик_*]

ВУЗ - ВУЗом. ЖИЗНЬ - ЖИЗНЬю. ХЛЕБ - ХЛЕБом.

[Олег Д]

Вот такую штуку хочу.

Если хотите закопать трубу. То закопайте лучше две трубы. Одну на приток, а другую меньшего диаметра внутри нее на выброс.
Ну слив конденсата понятно в дренаж или в септик.

[Гость_ЁЖик_*]

Это для рекуперации? Если для неё, то необязательно делать коаксиальный воздуховод. Достаточно проложить сбросной канал буквально в метре от приточного. Рекуперация будет. Даже с конденсацией. Без риска обмерзания.
Но рабочий сбросной канал, это уже не 35кубов. Соответственно, лучше было бы сбрасывать воздух повыше (по возможности). Даже где-то прописано про это.

[Alex_]

Это для рекуперации? Если для неё, то необязательно делать коаксиальный воздуховод. Достаточно проложить сбросной канал буквально в метре от приточного. Рекуперация будет. Даже с конденсацией. Без риска обмерзания.

Это просчитано? Или есть реальный опыт?

[Гость_ЁЖик_*]

Есть реальный опыт. Обмерзания не будет.
Но не хочу так делать.
Вот так хочу:

Сообщение отредактировал ЁЖик - 20.8.2010, 11:35

Прикрепленные файлы

 12.jpg ( 54,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 63

 

[Олег Д]

Но рабочий сбросной канал, это уже не 35кубов. Соответственно, лучше было бы сбрасывать воздух повыше (по возможности). Даже где-то прописано про это.

Можно не повыше, а подальше. Вы же 18 метров хотели. Достаточно.

[Гость_ЁЖик_*]

18 метров уже проложено. И работает. Вот на этом участке, можно и по Вашему предложению. Участок крайний. И соседей не будет.
Но бывают стеснённые условия. Соседи там всякие. А сбросной канал - это уже запахи. Флора. Фауна.

Бойко-
Объём прокачивания было просто измерить: течеискатель+аэрозольный баллончик освежителя воздуха (в сан-узле добыл)+две мобилы с синхронно-включенными секундомерами. Диаметр известен. Время появляется. Дальше - дело техники.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 20.8.2010, 11:54

[Бойко]

...Объём прокачивания было просто измерить: течеискатель+аэрозольный баллончик освежителя воздуха (в сан-узле добыл)+две мобилы с синхронно-включенными секундомерами. Диаметр известен. Время появляется. Дальше - дело техники.

Последсвия или армии  smilies___avatar_su___00241.gif ( 11,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12
или жары , но не понял схему измерений и их точность..., а интересно... не встречал.. Можно подробней? /это как фреон пойдет - Стоп секундомер? Так?/

А по повду предложенного способа... прав Алекс! Да! Такие воздухозаборы работают... Сомневаюсь, что можно получить достоверные численные решения параметров... да и не нужно.. для региона вполне достаточно двух, трех натурных испытаний убедившись в представительности измерений... думаю, что пять метров туда - два градуса обратно... не принципиально... с числом объектов прийдёт чуЙство... Удачи! Но это для "ХЛЕБА".

Меня же, такое решение не устраивает концептуально... Строить дом в выбранном..., а значит красивом месте, имея желание там жить или отдыхать... при этом напихать в стены всякой гадости, герметизировать его, а дышать через канализационную трубу /по любому ее назови/.... Мышка туда забралась ... плесень всякая... газы дурные там в грунте .... /у нас на аналогичном воздухозаборе L около 1000 m... лось зашел умирать.../, но то другие задачи...., а жить и растить детей, измеряя воздух ДЛЯ ДЫХАНИЯ с точностью до пяти м. куб.... , такой образ жизни надо менять.. значит что то не то в нем /образе жизни/..

Воздуха в доме и куда хватает взгляда, должно быть БЕЗ СЧЕТА...! Он должен быть всегда в ошеломительном избытке, свежим и ЧИСТЫМ /в широком смысле/... Возможные детали... кому морской, а кому лесной...

Мне морской пожалуйста!

 Морской.jpg ( 65,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 48

Сообщение отредактировал Бойко - 20.8.2010, 15:00

[Alex_]

напихать в стены всякой гадости, герметизировать его, а дышать через канализационную трубу /по любому ее назови/.... Мышка туда забралась ... плесень всякая... газы дурные там в грунте ... жить и растить детей, измеряя воздух ДЛЯ ДЫХАНИЯ с точностью до пяти м. куб.... ,

Не согласиться ведь нельзя.

[hausmeister]

Всё это верно, но как иначе строить энергопассивные дома?