Канализация-бетонный упор |
|
|
|
25.8.2010, 12:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 4.2.2010
Пользователь №: 45877

|
Здравствуйте, специалисты! Вот в нашем родимом СНиПе 2.04.01-85 в п. 21.11 сказано "в местах поворота стояка из вертикального в горизонтальное положение следует предусматривать бетонные упоры". Как я понимаю, они необходимы, если канализация проложена по полу подвала, а не под потолком. Или я ошибаюсь??? Не целесообразно ведь устраивать бетонный упор практически на всю высоту этажа((
|
|
|
|
2 страниц
1 2 >
|
 |
Ответов
(1 - 29)
|
25.8.2010, 12:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 176
Регистрация: 7.7.2010
Из: Ижевск
Пользователь №: 63917

|
 ага! Когда под потолком, то подвесами фиксируют, если вдоль стены, то к стене. а бетон это только на полу
|
|
|
|
|
25.8.2010, 14:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 4.2.2010
Пользователь №: 45877

|
у меня было замечание от экспертизы по этому вопросу. канализация проходила под потолком, фиксировалась подвесами. А они сослались на этот пункт 21.11 и никакие аргументы не принимали. Там-то не сказано, что упоры ставят только когда кан-ция по полу идет...
|
|
|
|
|
25.8.2010, 14:26
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(НатаШ_Ка @ 25.8.2010, 13:03)  Не целесообразно ведь устраивать бетонный упор практически на всю высоту этажа(( Простите великодушно, но как Вы пришли к столь неординарному выводу?
|
|
|
|
|
25.8.2010, 14:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532

|
Цитата(НатаШ_Ка @ 25.8.2010, 15:20)  у меня было замечание от экспертизы по этому вопросу. канализация проходила под потолком, фиксировалась подвесами. подвесы могут выполнять роль упора?
|
|
|
|
|
25.8.2010, 15:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 176
Регистрация: 7.7.2010
Из: Ижевск
Пользователь №: 63917

|
Цитата подвесы могут выполнять роль упора? а если это жесткий крепеж? нет чтоли, я тож так делаю! Зна-ца неправильно?! А как надо? теперь и мне оч. интересно!
|
|
|
|
|
25.8.2010, 15:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532

|
Цитата(Nurasha @ 25.8.2010, 16:27)  а если это жесткий крепеж? жесткий подвес это как? вы такое крепление сами разрабатываете или оно серийное?
|
|
|
|
|
25.8.2010, 16:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 4.2.2010
Пользователь №: 45877

|
Вы хотите сказать, что когда проектируете канализацию под потолком, всегда устраиваете бетонные упоры??? (ну естественно если сейсмика присутствует). И как на это смотрят заказчики?? это ведь практически весь подвал на столбиках получается, а если встройки какие-либо или автостоянка, то как быть??
|
|
|
|
|
25.8.2010, 16:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532

|
Цитата(НатаШ_Ка @ 25.8.2010, 17:02)  Вы хотите сказать, что когда проектируете канализацию под потолком, всегда устраиваете бетонные упоры??? (ну естественно если сейсмика присутствует). пока был только один объект такой - выдавал задание конструкторам, они делали в указанном мной месте бетонный упор (здание было маленьким, всего один стояк К1) Цитата(НатаШ_Ка @ 25.8.2010, 17:02)  И как на это смотрят заказчики?? а как они должны смотреть на требование снипа? Цитата(НатаШ_Ка @ 25.8.2010, 17:02)  это ведь практически весь подвал на столбиках получается, а если встройки какие-либо или автостоянка, то как быть?? стараться располагать стояки так, чтоб столбики никому не мешали.
|
|
|
|
|
25.8.2010, 17:56
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Young @ 25.8.2010, 17:51)  стараться располагать стояки так, чтоб столбики никому не мешали. Вы чё, серьёзно?  п. 21.11 - для сейсмики
|
|
|
|
|
25.8.2010, 18:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2343
Регистрация: 1.9.2008
Пользователь №: 22025

|
Автор, у вашего здания сколько этажей? Если здание не высотное то упоры не нужны. И даже если высотное, то не обязательно их устраивать. В столичных нормах на высотные здания так написано: Цитата 8.19. В основании стояков следует предусматривать бетонные упоры или другие надежные крепления. З.Ы. по поводу пункта в замечании, ваше здание строится случаем не в сейсмических районах?)))) Мож эксперт все по делу написал?)))))))
|
|
|
|
|
26.8.2010, 9:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532

|
Цитата(andrey R @ 25.8.2010, 18:56)  Вы чё, серьёзно?  п. 21.11 - для сейсмики я совершенно случайно в курсе. девушка и спрашивает про сейсмику, сообщение №8.
|
|
|
|
|
26.8.2010, 9:09
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Young @ 26.8.2010, 10:04)  сообщение №8. Пропустил, сорри
|
|
|
|
|
26.8.2010, 9:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 176
Регистрация: 7.7.2010
Из: Ижевск
Пользователь №: 63917

|
тьфу ты! я вообще не в теме! Я вообще про крепление труб, без сейсмики! Сорри за невнимательность и глупость! :-)
|
|
|
|
|
26.8.2010, 9:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2343
Регистрация: 1.9.2008
Пользователь №: 22025

|
Мдя и я проглядел...
|
|
|
|
|
26.8.2010, 11:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 4.2.2010
Пользователь №: 45877

|
У нас сейсмический район, все проектируемые здания как минимум 7 баллов. В основном это жилье высотой как минимум 16 этажей и встройками на 1 этаже и в подвале. Вот и получается, что я должна выполнить это требование СНиПа п. 21.11. От жилья много стояков получается, соответственно будет много бетонных упоров. Я с трудом могу себе представить, какие помещения останутся для встроек, а тем более, если в подвале автостоянка. А как обойти этот пункт не знаю, вот и ищу совета.
|
|
|
|
|
26.8.2010, 12:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 176
Регистрация: 7.7.2010
Из: Ижевск
Пользователь №: 63917

|
А разработать жесткое крепление к потолку или стене?
|
|
|
|
|
26.8.2010, 12:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2343
Регистрация: 1.9.2008
Пользователь №: 22025

|
Цитата А как обойти этот пункт не знаю Никак.
|
|
|
|
|
26.8.2010, 12:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 176
Регистрация: 7.7.2010
Из: Ижевск
Пользователь №: 63917

|
а есть возможность заложить под потолком подвала дополнительные балки? чтобы упоры уже на этих балках городить?
|
|
|
|
|
26.8.2010, 12:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 176
Регистрация: 7.7.2010
Из: Ижевск
Пользователь №: 63917

|
или глупость?
Сообщение отредактировал Nurasha - 26.8.2010, 12:15
|
|
|
|
|
28.8.2010, 12:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 4.2.2010
Пользователь №: 45877

|
Цитата(Nurasha @ 26.8.2010, 13:13)  а есть возможность заложить под потолком подвала дополнительные балки? чтобы упоры уже на этих балках городить? Что-то не соображу про какие балки вы говорите  Как эти балки должны крепиться??? Неужели вы все проектируете без сейсмики и этот вопрос ни у кого не поднимался??
|
|
|
|
|
28.8.2010, 14:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 359
Регистрация: 27.11.2009
Из: Калининград
Пользователь №: 41441

|
Можно дать задание строительному отделу сделать в указанном месте на указанной отметке монолитные выступы. Даже если само здание не монолитное, могут сделать монолитные участки.
|
|
|
|
|
28.8.2010, 15:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 4.2.2010
Пользователь №: 45877

|
Цитата(Reflex @ 28.8.2010, 15:32)  Можно дать задание строительному отделу сделать в указанном месте на указанной отметке монолитные выступы. Даже если само здание не монолитное, могут сделать монолитные участки. У нас здания с монолитным каркасом - это колонны и диафрагмы (стены) только по периметру лифтово-лестничного узла, ну и еще кое-где (немного вообщем). Пролет между колоннами бывает 6 м, а стояки выходят где-то посередине. Такие выступы на 3 м длины никто не сделает Жду еще предложений
|
|
|
|
|
28.8.2010, 19:34
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
ИМХО, всё это актуально для чугунных стояков, но не для пластмассовых..
|
|
|
|
|
29.8.2010, 0:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 359
Регистрация: 27.11.2009
Из: Калининград
Пользователь №: 41441

|
хотелось бы посмотреть на ваши планы 1 этажа и подвала....
|
|
|
|
|
29.8.2010, 12:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 4.2.2010
Пользователь №: 45877

|
Цитата(Serg Ivanov @ 28.8.2010, 20:34)  ИМХО, всё это актуально для чугунных стояков, но не для пластмассовых.. А где это сказано???
|
|
|
|
|
29.8.2010, 12:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2343
Регистрация: 1.9.2008
Пользователь №: 22025

|
Цитата А где это сказано??? в ИМХО
|
|
|
|
|
31.8.2010, 15:30
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(Hiro Nakamura @ 29.8.2010, 12:53)  в ИМХО  Ну да. Иногда что-то и на свою ответственность надо брать. По результатам землетрясений - и без упоров чугунный стояк не проваливается. А уж пластмасса и подавно.
|
|
|
|
|
31.8.2010, 20:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 4.2.2010
Пользователь №: 45877

|
Цитата(Serg Ivanov @ 31.8.2010, 16:30)  Ну да. Иногда что-то и на свою ответственность надо брать. По результатам землетрясений - и без упоров чугунный стояк не проваливается. А уж пластмасса и подавно. Ну ответственность это хорошо, только вот когда эксперт ссылается на пункт СНиПа, то спорить и доказывать что-то сложно получается((
|
|
|
|
|
1.9.2010, 15:15
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(НатаШ_Ка @ 31.8.2010, 20:05)  Ну ответственность это хорошо, только вот когда эксперт ссылается на пункт СНиПа, то спорить и доказывать что-то сложно получается(( Да, в СНиПе много чего корректировать надо.. Давно он написан.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|