Монтажные организации по пару - сварка, скрутка, качество, где таких найти..., Попытка анализа и поиска партнеров. Опции

[Гость_T_rex_*]

Уважаемые коллеги!
Есть у нас, откровенно говоря, сильно наболевшая проблема. Суть примерно следующая:
наша компания занимается разработкой и внедрением инженерных решений в области пароснабжения (ИТП, РОУ, ОУ и проч) и скажу без ложной скромности, занимается достаточно успешно. НО мы уже который год не можем найти партнеров монтажников, с которыми бы можно было нормально работать - монтировать наши системы, хотя бы в нашем регионе. Попытаюсь объяснить:
- одни берутся только за большие (миллионные)проекты (самый распространенный тип контор, даже со штатом в 3 человека)
- у других нет времени и возможности съездить на объект и адекватно оценить объем работы (не понимаю как можно оценить объем работ не выезжая из офиса или только по проекту...)
- видимо из вышеуказанного у 99% компаний цифра в процессе работ возрастает в разы.....
- у 99% компаний не выдерживаются никакие из заявленных сроков работ
- у многих даже если они выезжали на площадку, уже в процессе монтажа выясняется, что нет какого то оборудования или материалов и работы выполнить не возможно
- у многих в процессе монтажа уже выясняется, что нет соответствующей лицензии или по окончании они не могут сделать требуемые документы
- многие пытаются влезть на объект, минуя нас, в т.ч. с поставкой оборудования, что очень часто приводит к проблемам у заказчика в результате, например, слепо-тупого копирования наших решений с заменой оборудования на более дешевые и не всегда подходящие аналоги
- ну и монтажники нужны конечно без ВП)))))
Все вышеперечисленные вопросы негативно сказываются прежде всего на репутации нашей компании. Ведь никто не обращает внимания на наших субподрядчиков, а претензии прежде всего к нам, т.к. мы привели и рекомендовали этих людей...

Понимаю, что обстоятельства в процессе монтажа могут меняться, но тем не менее вопрос - возможно ли найти адекватных людей, соответствующих примерно следующим запросам:
1. адекватно оценивать стоимость монтажа, называть 1 раз и не менять в процессе работ.
2. выдерживать заявленные сроки работ
3. готовность работать на малых объемах (монтаж, например, теплообменника 100 кВт)
4. не предлагать заказчику собственных "креативных" решений, четко следовать оговоренному и задокументированному техническому решению
6. желательно наличие полного комплекта оборудования или возможность его арендовать - вобщем решать возникшую проблему, а не останавливать работы
5. на последнем месте - разрешительные документы на работы, финансовые документы по окончании работ.

Вобщем нужны люди, которые умеют работать честно и качественно. Из своего опыта общения за более чем 7 лет, не встречал таких, к великому сожалению....
Жду ваших рекомендаций и советов уважаемые профессионалы.
Заранее благодарен.

Сообщение отредактировал T_rex - 26.8.2010, 12:01

[Гость_T_rex_*]

Уважаемые коллеги!
Есть у нас, откровенно говоря, сильно наболевшая проблема. Суть примерно следующая:
наша компания занимается разработкой и внедрением инженерных решений в области пароснабжения (ИТП, РОУ, ОУ и проч) и скажу без ложной скромности, занимается достаточно успешно. НО мы уже который год не можем найти партнеров монтажников, с которыми бы можно было нормально работать - монтировать наши системы, хотя бы в нашем регионе. Попытаюсь объяснить:
- одни берутся только за большие (миллионные)проекты (самый распространенный тип контор, даже со штатом в 3 человека)
- у других нет времени и возможности съездить на объект и адекватно оценить объем работы (не понимаю как можно оценить объем работ не выезжая из офиса или только по проекту...)
- видимо из вышеуказанного у 99% компаний цифра в процессе работ возрастает в разы.....
- у 99% компаний не выдерживаются никакие из заявленных сроков работ
- у многих даже если они выезжали на площадку, уже в процессе монтажа выясняется, что нет какого то оборудования или материалов и работы выполнить не возможно
- у многих в процессе монтажа уже выясняется, что нет соответствующей лицензии или по окончании они не могут сделать требуемые документы
- многие пытаются влезть на объект, минуя нас, в т.ч. с поставкой оборудования, что очень часто приводит к проблемам у заказчика в результате, например, слепо-тупого копирования наших решений с заменой оборудования на более дешевые и не всегда подходящие аналоги
- ну и монтажники нужны конечно без ВП)))))
Все вышеперечисленные вопросы негативно сказываются прежде всего на репутации нашей компании. Ведь никто не обращает внимания на наших субподрядчиков, а претензии прежде всего к нам, т.к. мы привели и рекомендовали этих людей...

Понимаю, что обстоятельства в процессе монтажа могут меняться, но тем не менее вопрос - возможно ли найти адекватных людей, соответствующих примерно следующим запросам:
1. адекватно оценивать стоимость монтажа, называть 1 раз и не менять в процессе работ.
2. выдерживать заявленные сроки работ
3. готовность работать на малых объемах (монтаж, например, теплообменника 100 кВт)
4. не предлагать заказчику собственных "креативных" решений, четко следовать оговоренному и задокументированному техническому решению
6. желательно наличие полного комплекта оборудования или возможность его арендовать - вобщем решать возникшую проблему, а не останавливать работы
5. на последнем месте - разрешительные документы на работы, финансовые документы по окончании работ.

Вобщем нужны люди, которые умеют работать честно и качественно. Из своего опыта общения за более чем 7 лет, не встречал таких, к великому сожалению....
Жду ваших рекомендаций и советов уважаемые профессионалы.
Заранее благодарен.

Сообщение отредактировал T_rex - 26.8.2010, 12:01

[zaharov63]

Создавайте свое монтажное подразделение, такое же белое и пушистое. И покажете всем, как надо работать, "хотя бы в своем регионе".

[Гость_Boris Blade_*]

Похоже товаришь не знает, что такое проектное управления.

[Vict]

занимается разработкой и внедрением инженерных решений...
без ложной скромности, занимается достаточно успешно. НО мы уже который год не можем найти партнеров монтажников,

Вобщем нужны люди, которые умеют работать честно и качественно. Из своего опыта общения за более чем 7 лет, не встречал таких, к великому сожалению....

кх-м, а как же с успешностью внедрения?

[Гость_Boris Blade_*]

Уважаемые коллеги!

А Вы кем будете в фирме? Ваша роль/функция?

[Гость_T_rex_*]

Создавайте свое монтажное подразделение, такое же белое и пушистое. И покажете всем, как надо работать, "хотя бы в своем регионе".

Мы не хотим создавать свое подразделение по ряду причин, в первую очередь вкладывать в это средства. В связи с этим и тема открыта - а существуют ли монтажники с гетеросексуальной ориентацией Нам нужны партнеры, которые готовы взять эту часть работы, проблем (а соответственно и заработка) на себя. Я прекрасно понимаю, что как и любая другая работа, эта не может проходить без накладок. Но пока те, с кем мы работали есть одна большая головная боль. Вы не внимательно читали видимо...

кх-м, а как же с успешностью внедрения?

Пока все удается делать силами организаций заказчика, Но все чаще поступают просьбы о привлечении наших специалистов.

А Вы кем будете в фирме? Ваша роль/функция?

Совладелец, продажи, заказы, клиенты, поставщики... Все делаем сами... пока. не совсем понял вопрос.

Самое печальное, что при привлечении людей вроде знакомых, все равно начинается кавардак. Здесь забыл, тут не посчитал, (некоторые, взяв предоплату, вобще исчезали...) и вобще это заказчик козел (кстати и такое тоже не исключается), но ты для того на объект и приехал что бы смонтировать и все разрулить. Если нужна помощь наша, не вопрос... Что еще надо людям?
Много денег и сразу что ль надо? Крупные проекты? Так вы судари покажите сначала как на мелких работайте. а то приведешь вас на крупный, а у вас, например чего то нет и вы работать перестаете... Кому заказчик будет звонить? Мне и спрашивать, почему люди, которых ты привел не работают? Понимаете о чем я?
извините наболело....

Сообщение отредактировал T_rex - 26.8.2010, 14:45

[Гость_Boris Blade_*]

А мой вопрос?

[Гость_T_rex_*]

Похоже товаришь не знает, что такое проектное управления.

Сударь. Забудте Вы про всякие проектные управления. Неужели нельзя проще быть? Объем работ, договор, деньги работа. Поэтому и ищем монтажников, что б они управляли, а мы платили им за это деньги.

[Гость_Boris Blade_*]

Сударь. Забудте Вы про всякие проектные управления. Неужели нельзя проще быть? Объем работ, договор, деньги работа. Поэтому и ищем монтажников, что б они управляли, а мы платили им за это деньги.

Да? А я думал стоимость, сроки, содержание, качество работ. Проще вообще невозможно определить любой проект.
А кем будете все же? Роль/Функция в фирме?

Сообщение отредактировал Boris Blade - 26.8.2010, 15:25

[alem]

Есть у нас, откровенно говоря, сильно наболевшая проблема.

Это общероссийская проблема - мало желающих заниматься конкретной грязной работой, даже хорошо оплачиваемой. Иногда решается, если всё время стоять рядом и показывать пальцем, что делать, ну и проверять каждое действие.

Хорошими монтажниками не рождаются, это профессия, которую надо выбрать, совершенствоваться и т.п. Так что вы их скорее всего не найдёте - растить надо.


Инженерная составляющая монтажных организаций логично вытекает из рабочей - хотя здесь просветы чаще встречаются.

[killgur]

Не хотите кормить своих монтажников будете кормить чужих втрое...

Святых в этом бизнесе нет. А причин не работать по вашей вине или заказчика они всегда найдут.

начните с трех слесарей ставить те самые калориферы
в конце концов наем на разовую работу это не договор подряда.

и придется вступить в СРО для разрешения на работы...

а заказчик он всегда "под ключ" хочет хоть и не в курсе, что это за ключ такой.

Сообщение отредактировал killgur - 26.8.2010, 15:54

[Гость_Boris Blade_*]

Не хотите кормить своих монтажников будете кормить чужих втрое...

А зачем своих кормить обучение. транспорт, бензин, налоги, больничные, оборудование, проще стороннюю фирму путную нанять на аутсорсинг. А собственную фирму преобразовать в проектный оффис.))))
Только это уметь еще нада.

ПС У собственных монтажников только одно достоинство - им можно не платить или задерживать Сдельную зарплату по полгода за сделанный объект. Не давть на бензин и ремонт собственного авторанспорта используемого для нужд фирмы, эксплуатировать их личные сотовые телефоны, и много чего еще с ними можно делать. ))))))))

Сообщение отредактировал Boris Blade - 26.8.2010, 16:22

[BROMBA]

Что за регион?

[Гость_Boris Blade_*]

хз

[killgur]

А зачем своих кормить обучение. транспорт, бензин, налоги, больничные, оборудование, проще стороннюю фирму путную нанять на аутсорсинг. А собственную фирму преобразовать в проектный оффис.))))
Только это уметь еще нада.

ПС У собственных монтажников только одно достоинство - им можно не платить или задерживать Сдельную зарплату по полгода за сделанный объект. Не давть на бензин и ремонт собственного авторанспорта используемого для нужд фирмы, эксплуатировать их личные сотовые телефоны, и много чего еще с ними можно делать. ))))))))

Судя по тому что "брали деньги и пропадали" проблемы именно с организацией процесса
не те это работы где платят авансы, а ни одна контора не идет видимо с ними без аванса.
Потому им лучше договор найма с физиками с оплатой по приему работ заказчиком и жесткого прораба на постоянку тогда хоть придется контролировать одного прораба чтоб не заворовался а не десяток работяг. насчет соцпакета это к юристам ... не факт что он присутствует всегда.

Оборудование это какое, когда доходит что нанимать надо бригаду с собственным оборудованием то жизнь становится проще.

Аренда крана итп тяжелого оборудования это все равно на руководителе проекта ему ж оплачивать все это, а не на каком то мифическом субчике который все за него сделает да еще чтоб все знал и умел (такие и сами справятся с их работой без ихнего калорифера, свой предложат заказчику).

Вообще похоже проблемы чисто организационные.

[Гость_Boris Blade_*]

с оплатой по приему работ заказчиком

Если зак и подрядчик друг другу не доверяют - только поэтапно, неизвестно кто еще кого киданет. Монтажники тоже при умении могут западло устроить заказчику, слишком уж борзому. Причем абсолютно законно, знаю как.

[Гость_T_rex_*]

Да? А я думал стоимость, сроки, содержание, качество работ. Проще вообще невозможно определить любой проект.
А кем будете все же? Роль/Функция в фирме?

я-коммерческая часть, продажи, закупки по спецификациям технарей, транспорт. Есть тех. отдел - разработка решений. Есть финансист-бухгалтер. С Вашим порядком согласен.

Хорошими монтажниками не рождаются, это профессия, которую надо выбрать, совершенствоваться и т.п. Так что вы их скорее всего не найдёте - растить надо.

Согласен на 100% и уже сами приходим к такому выводу. Опыт с другими специалистами есть...., но все же монтажники это очень не просто - найти понимающих людей, готовых работать, зарабатывать, а главное развиваться, а не тупо варить швы. Поэтому и пытаемся искать на стороне. Кстати, был не прав, сказав, что таких нет. Тут нам кондей в конторе ставили... Молодцы ребята, быстро без слов, качественно и без вымогательства и нытья. За собой убрали, да и приехали во всеоружии. Т.е. люди то есть!

ПС У собственных монтажников только одно достоинство - им можно не платить или задерживать Сдельную зарплату по полгода за сделанный объект. Не давть на бензин и ремонт собственного авторанспорта используемого для нужд фирмы, эксплуатировать их личные сотовые телефоны, и много чего еще с ними можно делать. ))))))))

Вот они, настоящие делюганы неужели Вы серьезно так можете поступить?
Инженерный бизнес очень тесен, да и вобще мир тесен. Уже не раз бывало так, что человек отказался тебе помочь, а через месяц сам позвонил и попросил о помощи... Земля круглая и мы всегда помним об этом..

Что за регион?

Пардон. не подписал. Питер

[Гость_T_rex_*]

Судя по тому что "брали деньги и пропадали" проблемы именно с организацией процесса
не те это работы где платят авансы, а ни одна контора не идет видимо с ними без аванса.
Потому им лучше договор найма с физиками с оплатой по приему работ заказчиком и жесткого прораба на постоянку тогда хоть придется контролировать одного прораба чтоб не заворовался а не десяток работяг. насчет соцпакета это к юристам ... не факт что он присутствует всегда.

Оборудование это какое, когда доходит что нанимать надо бригаду с собственным оборудованием то жизнь становится проще.

Аренда крана итп тяжелого оборудования это все равно на руководителе проекта ему ж оплачивать все это, а не на каком то мифическом субчике который все за него сделает да еще чтоб все знал и умел (такие и сами справятся с их работой без ихнего калорифера, свой предложат заказчику).

Вообще похоже проблемы чисто организационные.

Никаких организационных проблем. По поводу "пропадали", так тут проблемы больше с доверием к людям... Повторяю, я не особо в этом разбираюсь. Хочу найти компанию, которая будет под надзором нашего технаря, выполнять работу, за которую мы готовы платить.... не втридорога, не лохи по цифрам ориентируемся....

Если зак и подрядчик друг другу не доверяют - только поэтапно, неизвестно кто еще кого киданет. Монтажники тоже при умении могут западло устроить заказчику, слишком уж борзому. Причем абсолютно законно, знаю как.

Мы по возможности, стараемся не допускать или разруливать сложившиеся кризисные ситуации. Ну а западлить или накосячить законно наверно можно... только, повторюсь, земля круглая - проверено не раз , да и детский сад это какой то, малохольные так поступают только. сделай нормально, будь проще илюди к тебе потянуться, заказы появятся, репутация.... А это, как известно, намного важнее иногда даже денежной составляющей...

Сообщение отредактировал T_rex - 26.8.2010, 18:33

[Гость_Boris Blade_*]

я-коммерческая часть, продажи, закупки по спецификациям технарей, транспорт. Есть тех. отдел - разработка решений. Есть финансист-бухгалтер. С Вашим порядком согласен.

С каких это пор закупки, коммерческой частью стали, по моему отдел логистики или просто снабженец. Зак что то попросил, манагер подсуетился выдал техотделу, нарисовали , после коммерсанты начинають мудрить и изменять, и что бы им еще это за пару копеек монтажники сделали, не изменяя стоимости и сроков. Такие простые парни, никогда у вас не будет нормальных исполнителей (например монтажников, ибо фирма судя по структуре заточена на коммерцию)
Одновременно продавать, закупать, управять и исполнять - это как самому себе операцию на прямой кишке делать ))))))

пс Насчет кидануть, да ничего хитрого , масса организаций, включая наше родное государство, только этим и занимающется.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 26.8.2010, 18:53

[Гость_T_rex_*]

такие и сами справятся с их работой без ихнего калорифера, свой предложат заказчику).

Поверьте мне. При слове "пар" многие штаны мочат.... и говорят, что пар это не серьезно, лучше, например, перейти на воду... В паре мало кто разбирается, отсюда куча нелепых мифов и стереотипов (например конденсатоотводчики мусор и некогда не работают) или что это дико сложно. Ну а те кто пытались справляться сами, как правило лажали откровенно, при этом списывая все, например, на неправильное наше решение техническое. Но когда мы приезжали к заказчику, который уже выставил таких делюганов, и видели что поставлено и как поставлено, мягко говоря вызывало смех....

[Гость_T_rex_*]

С каких это пор закупки, коммерческой частью стали, по моему отдел логистики или просто снабженец.

повторюсь - я один из собственников. Компания не большая. Я работаю на себя, а не на дядю.... Приходиться много чем заниматься. А что по Вашему закупки, не коммерческая часть? Хотя может Вы просто жертва сложившихся стереотипов - закупщик, снабженец в Вашем понимании - поиск поставщика и выпрашивание отката, а остальное не важно?

[Гость_Boris Blade_*]

Все еще сложнее , если вы один из собственников. выполнящий функциональную роль. Потому что собственников невозможно заставить. Сколько собственников? Гарантирую, что разасретесь и фирма развалится. Потому что владельческое управление еще похлеще . чем проектное или управление организацией.
Руководитель всегда один и рано или поздно кто то каго то сожрет.

Снабженец , простой исполнитель, работает по списку одобренных поставщиков или заданию, но это уже не проектное управление, а управление организацией. Разные вещи.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 26.8.2010, 19:06

[Гость_T_rex_*]

Все еще сложнее , если вы один из собственников. выполнящий функциональную роль. Потому что собственников невозможно заставить. Сколько собственников? Гарантирую, что разасретесь и фирма развалится. Потому что владельческое управление еще похлеще . чем проектное или управление организацией.
Руководитель всегда один и рано или поздно кто то каго то сожрет.

Снабженец , простой исполнитель, работает по списку одобренных поставщиков или заданию, но это уже не проектное управление, а управление организацией. Разные вещи.

Сударь Вы наверное много курсов и тренингов по управлению посещали. По белому завидую тем парням, которые продают эти курсы. Продают воздух и еще за это нехилые бабки дерут. Курсы все эти предназначены для собственников бизнеса. Они расширяют возможности собственника по замораживать сотрудникам, прошедшим "обучение" заработную плату , возможно даже к ее снижению, зомбированию сотрудников и т.п. пример - ты прошел курсы - повысил квалификацию, вот тебе добавка к з.п. 5 тыс. руб. и только позже ты понимаешь, что заработал для компании (дяди) намного более этой грошевой прибавки. Вы не задавались вопросом, почему такие курсы вдруг внезапно стали так популярны и многие компании с удовольствием отправляют сотрудников на всевозможные тренинги?
Все намного проще. Есть продавец и есть покупатель. И задача продавца, как мы ее себе видим, не впарить или тем более обуть лоха, а предложить, то, что нужно, ну и разумеется на этом заработать. Т.к. в нашей теме, если ты впаришь, это вернеться к тебе бумерангом по затылку. И покупатель этот тебе больше ни когда не позвонит... и потеряешь на много больше, чем срубил...
Ну как то уж работаем три года)))))))) Все кругом говорят - разосретесь. Ничего у нас не развалится поверьте мне на слово. А управление от собственника всегда надежнее нежели управление привлеченного со стороны. Тут все просто работаешь на себя и сам отвечаешь перед собой, а когда работаешь на дядю, на работу можно и болт забить и ответственности никакой.... Опыта работы и управления достаточно, даже более чем. Вы видимо никогда не были собственником, а если были и "разосрались", то это не делает Вам чести. Уж пардон за резкость... Впрочем мы отвлеклись.
Так что ж стало быть считаете не возможным найти профессионалов?

Сообщение отредактировал T_rex - 26.8.2010, 19:42

[Гость_Boris Blade_*]

Разосрались это на опыте наблюдения за многими организациями, конфликты потенциально начнутся когда серьезные деньги появятся или наоборот совсем их не станет.
Монтажную организацию, найти думаю почти невозможно, слишком противоречивые и дилетантские задачи ставите, касается первых двух пунктов в первом посте.
Насчет опыта, спорить не буду, а есть ли среди собственников человек с квалификацией дипломированного управлнца, и с каким дипломом.
Живите долго и счастливо, но по секрету скажу, есть огромый риск, я бы лучше запасной плацдарм приготовил, знаю случай, когда муж и жена делили фирму, жена нашла любовника, и они сыграли вдвоем против мужа, основателя фирмы, оставив его в ж......

Еще пример как сруться: два владельца, фирма процветает, но один коммерсант таскающий немалые деньги в фирму и ведущий проекты, другой - директор, конфликт произошел на почве , того что коммерсанта перестала устраивать организация работы. Но так их два так и живут, директор вообще не появляется и забил на все, а растаться они не могут потому что нужно решение учредителей. хи-хи.


А насчет собственника, да нет ничего проще 10т.р. за оформление + печать + приказ"Как владелец предприятия, назначаю себя директором ООО ....")))

Сообщение отредактировал Boris Blade - 26.8.2010, 19:57

[Гость_T_rex_*]

Разосрались это на опыте наблюдения за многими организациями, конфликты потенциально начнутся когда серьезные деньги появятся или наоборот совсем их не станет.
Монтажную организацию, найти думаю почти невозможно, слишком противоречивые и дилетантские задачи ставите, касается первых двух пунктов в первом посте.
Насчет опыта, спорить не буду, а есть ли среди собственников человек с квалификацией дипломированного управлнца, и с каким дипломом.
Живите долго и счастливо, но по секрету скажу, есть огромый риск, я бы лучше запасной плацдарм приготовил, знаю случай, когда муж и жена делили фирму, жена нашла любовника, и они сыграли вдвоем против мужа, основателя фирмы, оставив его в ж......

Еще пример как сруться: два владельца, фирма процветает, но один коммерсант таскающий немалые деньги в фирму и ведущий проекты, другой - директор, конфликт произошел на почве , того что коммерсанта перестала устраивать организация работы. Но так их два так и живут, директор вообще не появляется и забил на все, а растаться они не могут потому что нужно решение учредителей. хи-хи.


А насчет собственника, да нет ничего проще 10т.р. за оформление + печать + приказ"Как владелец предприятия, назначаю себя директором ООО ....")))

2008й и 2009 й пережили....
Разъясните по поводу дилетантских? Это если я домой вызываю сантехника, плачу ему деньги, я что еще и в трубах разбираться должен? Утрирую конечно.... У нас есть технари, они очень плотно "в теме". Нужно нанять ооо ромашка, что бы они сварили трубы, а наш спец будет пальцем тыкать, что б, например, шаровые краны на пар не ставили, привода правильно располагали, конденсатоотводчики не кверх поплавками монтировали. (утрирую).Даем им все схемы и чертежи по объекту, описания оборудования (инструкции по монтажу).... В чем дилетантский подход?
Это про стоимость и сроки? Не понимаю почему нельзя обсчитать стоимость и сроки?

Сообщение отредактировал T_rex - 26.8.2010, 20:12

[Гость_Boris Blade_*]

Развести фирму с несколькими владельцами изнутри нет ничего проще - коммерсант уводит своих клиентов и организует свою. Или двое других организовывают новое ООО, уведя клиентов и персонал. Не случайно наверно существуют совет собственников и наемный директор. Доброго директора способного тащить бизнес, даже и за хорошие деньги, найти еще сложнее , чем матажников.

В этом:

1. адекватно оценивать стоимость монтажа, называть 1 раз и не менять в процессе работ.
2. выдерживать заявленные сроки работ

Сообщение отредактировал Boris Blade - 26.8.2010, 20:10

[Гость_T_rex_*]

А насчет собственника, да нет ничего проще 10т.р. за оформление + печать + приказ"Как владелец предприятия, назначаю себя директором ООО ....")))

Вы не в курсе.... Сейчас это уже не возможно. Уже почти пол года...

[Гость_Boris Blade_*]

Два года назад было возможно, почему сейчас это стало не возможным? Какие то новые условия, а то я еще одну собрался открывать))))

стоимость и сроки и все остальное

Сообщение отредактировал Boris Blade - 26.8.2010, 20:24

[Гость_T_rex_*]

Два года назад было возможно, почему сейчас это стало не возможным? Какие то новые условия, а то я еще одну собрался открывать))))

Забудте об этом. Что с обсчетом стоимости и сроков?

[andrey R]

а есть ли среди собственников человек с квалификацией дипломированного управлнца, и с каким дипломом.

Кто про что, а Boris всё про свое, любимое

завидую тем парням, которые продают эти курсы.

[Гость_T_rex_*]

Два года назад было возможно, почему сейчас это стало не возможным? Какие то новые условия, а то я еще одну собрался открывать))))

стоимость и сроки и все остальное

К Вам вопросов более не имею. Хотя... Мне не интересно как это считается.Я хочу нанять специалиста, а как чего он там будет планировать и считать - его дело. Меня интересуют две цифры конечная стоимость работ, сроки их проведения-окончания. Вы можете их дать?

Сообщение отредактировал T_rex - 26.8.2010, 20:32

[Гость_Boris Blade_*]

К Вам вопросов более не имею. Хотя... Мне не интересно как это считается. Меня интересуют две цифры конечная стоимость работ, сроки их проведения-окончания. Вы можете их дать?

Вообще то это работа менеджера или его помошника или команды проекта, который он делает. Странно даже, им это не интересно, интерсна только сумма ага? Вы сделаете запрос матажникам они Вам ответят, неужели не интересно как они Ваш мегапроект будут делать, т.е. графики , ресурсы, отчетность, и т.д. все что описывается в уставе проекта. Мне так мало сттучания в грудь, я хочу четко видеть и контролировать, если они заявили 20 монтажников в три смены , я приду и построю их для подсчета сколько их на объекте, заодно проконтролирую начало и конец рабочего дня. Чтобы не оказаться в конце проекта перед фактом несделанной работы, потому что на ранних этапах, я могу принять меры, а в конце только перед фактом окажусь. Мне не интересно, что они свои деньги не заработають, мне интересно что я мои деньги из-за них могу не заработать.

Я не настаиваю, но надеюсь подход к проблеме понятен?

Я не злой, просто люблю строить манагеров и проверять их деятельность, это мой хлебЪ )))))

А Вам советую изучить ИСО и PMBOK, с Вашим опытом цены Вам не будет.
Хватит дилетантского администрирования, Родине нужны жестко подкованные Менеджеры и Собственники.
ДАЕШЬ людям работу и надежду на счастливое будущее.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 26.8.2010, 20:57

[gilepp]

Это общероссийская проблема - мало желающих заниматься конкретной грязной работой, даже хорошо оплачиваемой. Иногда решается, если всё время стоять рядом и показывать пальцем, что делать, ну и проверять каждое действие.

Хорошими монтажниками не рождаются, это профессия, которую надо выбрать, совершенствоваться и т.п. Так что вы их скорее всего не найдёте - растить надо.

Я с этим согласен. На рынке куча так называемых монтажников, но стоит только дать им работу, сразу становится ясно, что все это дешевый фарс. С монтажниками действительно есть проблема и никакими красивыми графиками таких уже не исправить.

Нашел я производителей электрических шкафов один раз, работал несколько лет долго и счастливо. Посылаю задание, в ответ цена, срок. Сделали первый раз хорошо и затем от меня получали заказы несколько лет. А все потому, что

это профессия, которую надо выбрать, совершенствоваться и т.п

Почему нельзя оценить стоимость выполнения работ с 50 сварочными швами, имея до кучи все чертежи, сделать эту работу и получить следующую ? Я так понимаю здесь речь идет именно о небольших объемах работ.



Сообщение отредактировал gilepp - 26.8.2010, 20:45

[Vict]

вообще то теме место здесь (естеснно правильно оформленной).

Но пока она здесь, скажу как управленец и "внедряльщик" своих разработок - автор, вы пока слабый управленец, и в первую очередь своим деньгам. Пост 6 эт явно расскрывает. Либо вы не понимаете рынок, либо "плаваете еще в розовых облаках" какие хорошие у вас разработки а вот некому их монтировать....
С Бладе, как ни странно, в этой теме я полностью согласен

[andrey R]

вообще то теме место здесь (естеснно правильно оформленной).

Так там низя философии разводить, а тема заявлена, как попытка анализа

[Гость_T_rex_*]

Вообще то это работа менеджера или его помошника или команды проекта, который он делает. Странно даже, им это не интересно, интерсна только сумма ага? Вы сделаете запрос матажникам они Вам ответят, неужели не интересно как они Ваш мегапроект будут делать, т.е. графики , ресурсы, отчетность, и т.д. все что описывается в уставе проекта. Мне так мало сттучания в грудь, я хочу четко видеть и контролировать, если они заявили 20 монтажников в три смены , я приду и построю их для подсчета сколько их на объекте, заодно проконтролирую начало и конец рабочего дня. Чтобы не оказаться в конце проекта перед фактом несделанной работы, потому что на ранних этапах, я могу принять меры, а в конце только перед фактом окажусь. Мне не интересно, что они свои деньги не заработають, мне интересно что я мои деньги из-за них могу не заработать.

Я не настаиваю, но надеюсь подход к проблеме понятен?

Я не злой, просто люблю строить манагеров и проверять их деятельность, это мой хлебЪ )))))

А Вам советую изучить ИСО и PMBOK, с Вашим опытом цены Вам не будет.
Хватит дилетантского администрирования, Родине нужны жестко подкованные Менеджеры и Собственники.
ДАЕШЬ людям работу и надежду на счастливое будущее.

известна среднерыночная цена работ, поэтому если называется астрономическая цифра, это понятно сразу... Зачем мне графики, ресурсы и отчетность. Хоть 50 монтажников пусть заявят. Зная среднерыночную цену вердикт будет один - отказать. Я не хочу не с кем бороться и строить ни кого. Я для этого людей и нанимаю, что б они РАБОТАЛИ И ЗАРАБАТЫВАЛИ, а не для того, чтобы стоять и смотреть им на руки. Не хочешь, не разгибай рогатки, что все смонтируем не вопрос, а на деле и правда фарс.... 90% случаев в моей практике, к сожалению....

Я так понимаю здесь речь идет именно о небольших объемах работ.

Вы совершенно правы. Я об этом писал в самом начале.

[Гость_T_rex_*]

вообще то теме место здесь (естеснно правильно оформленной).

Но пока она здесь, скажу как управленец и "внедряльщик" своих разработок - автор, вы пока слабый управленец, и в первую очередь своим деньгам. Пост 6 эт явно расскрывает. Либо вы не понимаете рынок, либо "плаваете еще в розовых облаках" какие хорошие у вас разработки а вот некому их монтировать....
С Бладе, как ни странно, в этой теме я полностью согласен

Да при чем здесь разработки, мое управление.... В 10й раз повторюсь - Я просто пытаюсь выяснить есть ли люди, способные сварить 10 швов, назвать за это сумму (один раз), и обозначить срок исполнения. Ни какой я не внедряльщик, еще раз повторюсь - я продавец, мне нужен партнер монтажник. Все, вся проблема. Остальное демагогия. Как он считает, сколько людей и ресурсов привлекает мне фиолетово. вы ж не спрашивате меня - как я нашел этого заказчика, какие средства для этого использовал - читай нашел работу для ВАС?!?

[coverart]

Boris Blade прав практически по всем пунктам.
Я сам участник-свидетель (парадокс, да?) событий по развалу фирмы, в которой два друга (естественно по гроб жизни ) являлись учредителями, один был коммерческим директором, другой техническим. Я был третьим человеком (головой, руками, п...дюлятором монтажников). В общем долгая история...
Дык развал произошел даже не на почве денег/безденежья. Когда были деньги - радовались, когда денег не было - крепились и в...бывали. Развалились на почве разногласий в системе управления предприятием, точнее в ее отсутствии (по моему мнению).

Качественных исполнителей идей проектировщику найти ОООООчень трудно. Качественный монтажник (хорошо знающий принцип работы монтируемых им систем), как правило, старается уйти в проектирование/управление. А имеющимся на рынке труда бандерлогам, которые готовы выполнять работу, а не думать как ее сделать нужна соответствующего уровня проектная документация.

T_rex ЗАДУМАЙТЕСЬ

[andrey R]

Я просто пытаюсь выяснить есть ли люди, способные сварить 10 швов, назвать за это сумму (один раз), и обозначить срок исполнения.
- читай нашел работу для ВАС?!?

Vict, признайтесь уже наконец, почем десять швов в Вашем исполнении?

[zeman]

Коммерсы хотят продать недешевое паровое оборудование с включенной туда наценкой, а весь гемор свалить на монтажников, причем по "среднерыночной" цене. Я почему то уверен, что вместо проекта предложат дядечку-технадзора, который будет на пальцах объяснять как устанавливать конденсатоотводчик не кверху попой.
Уважаемый T_rex, я могу только присоединиться к ранее высказанному пожеланию - создайте свое монтажное подразделение, такое же белое и пушистое и перестаньте жаловаться на жестокую судьбу. Правда придется часть прибылей от проданного оборудование платить тем же монтажникам, но по крайней мере поймете, почему они не метаются на объекты по первому свистку и не берутся за грошевые проекты.

Сообщение отредактировал zeman - 26.8.2010, 21:26

[andrey R]

Boris Blade прав практически по всем пунктам.

Ага, по очкам победа за Borisом
Только причем тут управление, если

Коммерсы хотят продать недешевое паровое оборудование с включенной туда наценкой, а весь гемор свалить на монтажников, причем по "среднерыночной" цене. Я почему то уверен, что вместо проекта предложат дядечку-технадзора, который будет на пальцах объяснять как устанавливать конденсатоотводчик не кверху попой.

[coverart]

Если речь о десяти швах - это Вам в любой ЖЭК (сварщик за бутылку). А если о СТРОИТЕЛЬСТВЕ ЗДАНИЯ, то читайте выше.

[Vict]

В 10й раз повторюсь -

Остальное демагогия.

говорите демагогия? А я ее увидел даже здесь...

что бы они сварили трубы, а наш спец будет пальцем тыкать,

Я не хочу не с кем бороться и строить ни кого. Я для этого людей и нанимаю, что б они РАБОТАЛИ И ЗАРАБАТЫВАЛИ, а не для того, чтобы стоять и смотреть им на руки.

... эт всего пара времени прошло, а у вас и мысли успели перевернуться...

читай нашел работу для ВАС?!?

даже вдруг если я стал бы безработный - с подобной компанией(с таким подходом) ни о каких контрактах и речи быть не могло бы..

[Гость_Boris Blade_*]

с подобной компанией(с таким подходом)

Почему бы и нет, если парни хорошие и да еще деньги платять, ну чего то недопонимають, с кем не бываеть.
Думаю все у автора темы получится, если будет действовать в правильном направлении.
И управление организацией, и управление проектами, а монтажники, так это с точки зрения управления проектами - ресурс, обладающий некоторыми свойствами, автор поучится самостоятельно или в учебном заведении и все фрагменты в сознании сложаться.
Мой совет, так такой, чем блуждать в во тьме не - знания, лучше все же изучить хотя бы то что известно,
в проекте высадки на Луну было задействовано 40000 человек. В СССР в в подобных проектах думаю не меньше. Учитесь, читайте и вскоре Вы начнете понимать что не среднерыночная цена, является прогнозом, а математическое ожидание средней стоимости + резерв на колебание курса 3..5%. Все достигается тренировкой. Не мы первые, не мы последние. Если есть какие вопросы, касаемо управления подскажу , что знаю.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 26.8.2010, 22:18

[Vict]

Почему бы и нет, если парни хорошие и да еще деньги платять,

угу, и пальчиком будут мну указывать какой шов куда класть... те деньги мне боком выйдут.

Сообщение отредактировал Vict - 26.8.2010, 22:20

[Гость_Boris Blade_*]

Неее пальчиком не надо - грамотный чертежик с грамотной технологией.

[Бойко]

Неее пальчиком не надо - грамотный чертежик с грамотной технологией.

Уважаемый Boris Blade!

Вы серьезно думаете, что эффективный коллектив в условиях России можно собрать по плану и следуя неким технологиям...

Эффективный коллектив собирается годами... твердо уверен, что это ближе к искусству... формализовать это... как предсказать погоду на год в перед... теоретически можно, по факту...

Хорошие руководитель, начальник участка, прораб, бригадир, сварщик, кладовщица и уборщица это дар... образование порой необходимо, но всегда недостаточно..

Хорошему прорабу проект /даже золотой/ нужен ... порезать селедочку, потом пальцы вытереть... а на пустом месте пульку расписать...

А принципиально для общества порой... предпочитается ли "Сочинка" или "Ленинградка"...

Сообщение отредактировал Бойко - 26.8.2010, 23:09

[Гость_Boris Blade_*]

Я не то что бы думаю, но я хочу в это верить. И верю. что это будет.
Ибо ростки веры посеяны и с трудом но начинають всходить.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 26.8.2010, 23:32

[BROMBA]

Хорошему прорабу проект /даже золотой/ нужен ... порезать селедочку, потом пальцы вытереть... а на пустом месте пульку расписать...

А иногда бывает и так, что золотой прораб, поговорив с авторским надзором от проектировщика, боком-боком подгребает к наладчикам, ковыряющимся неподалёку в шкафу с модулем управления, с вопросом - "а вот тут нарисованы кружок и два "падратика", два крана и "свеча", а вот в этом ящике строго по спецификации лежит 17 железяк с какими-то разъемами и проводьями; как вот их скрутить до кучи, шоб оно работало?"...
Не всё так просто...

[Бойко]

А иногда бывает и так, что золотой прораб, поговорив с авторским надзором от проектировщика, боком-боком подгребает к наладчикам, ковыряющимся неподалёку в шкафу с модулем управления, с вопросом - "а вот тут нарисованы кружок и два "падратика", два крана и "свеча", а вот в этом ящике строго по спецификации лежит 17 железяк с какими-то разъемами и проводьями; как вот их скрутить до кучи, шоб оно работало?"...
Не всё так просто...

В хорошем коллективе монтажники и наладчики одно целое и от одного котла кормятся... так что накрайняк взаимозаменяемы.... конечно с учетом ранжира... если монтажник не будет пускать то что клепает... такая дурь попрет... это азы школы молодого пускача... лет за двадцать встречал авторский надзор только раз пять... в гостиннице...



Сообщение отредактировал Бойко - 27.8.2010, 0:03

[alem]

Я просто пытаюсь выяснить есть ли люди, способные сварить 10 швов, назвать за это сумму (один раз), и обозначить срок исполнения.

Конечно есть, но мало, и относительно дорого. Найти можете методом перебора, потом надо определить ключевых людей, потому, что они могут уйти, и станет как у всех. Приходилось встречаться.

остальное демагогия

Так а куда от неё сейчас денешься? Интернет все читают, а нормальных трудовых коллективов многие и не видели, да и тренинги добавляют, да и слова всякие модные - типа управление проектами, - вот и вязнут молодые умы в демагогии.

[Гость_T_rex_*]

Конечно есть, но мало, и относительно дорого. Найти можете методом перебора, потом надо определить ключевых людей, потому, что они могут уйти, и станет как у всех. Приходилось встречаться.




Так а куда от неё сейчас денешься? Интернет все читают, а нормальных трудовых коллективов многие и не видели, да и тренинги добавляют, да и слова всякие модные - типа управление проектами, - вот и вязнут молодые умы в демагогии.

Согласен с Вами. Коротенько попробую резюмировать все вышепрочитанное.... Ответов на свои вопросы я так и не получил, а вопросов всего два ко второй странице темы - почему невозможно назвать цену, почему не возможно назвать сроки.... О чем угодно люди дискутируют, только ответов на вопросы не дают... Налицо явные проявления извечного, на мой взгляд, конфликта - недопонимания технарей и коммерсантов
to coverart - мне не нужен ЖЭК, мне нужен профи, который приедет оценит и молча без навороченных систем управления сварит по моим чертежам, получит деньги за работу.
to zeman - "Коммерсы хотят продать недешевое паровое оборудование с включенной туда наценкой, а весь гемор свалить на монтажников Я почему то уверен, что вместо проекта предложат дядечку-технадзора, который будет на пальцах объяснять как устанавливать конденсатоотводчик не кверху попой." - вы просто читаете не внимательно. При чем тут тех надзор? я хочу нанять профи, для которого не гемор, а всего лишь его работа, прочитать грамотно чертеж, тех документацию, а потом все сделать.
to Vict "даже вдруг если я стал бы безработный - с подобной компанией(с таким подходом) ни о каких контрактах и речи быть не могло бы." - разумеется не могло, ведь Вы сознательно, не разобравшись или не поняв моих объяснений, сразу настроены на негатив и не желание работать, не принимая более ни чьего мнения, кроме своего -разумеется 100% верного....
to Vict - "угу, и пальчиком будут мну указывать какой шов куда класть... те деньги мне боком выйдут." - ну вот видите, как и куда швы класть Вы и без меня разберетесь - уже прогресс, сейчас еще поговорим и выясниться , что Вы и цену и сроки назвать можете, а не морочить голову мне про то, какими хитроумными способами вы этого достигаете
Из большинства ваших уважаемые специалисты, коментов, возникает ощущение, что вы мне просто пытаетесь голову заморочить про то, какая у вас сложная и ответственная, а значит и дорогая работа. Морочте головы вашим заказчикам про свои трудности.... Вы изначально не готовы работать.... и это, к сожалению видно не вооруженным глазом... Нормальный спец. давно бы ответил на элементарные вопросы глупого комерса- это могу, это не могу потому то, потому то...
Жаль...

[Бойко]

Согласен с Вами. Коротенько попробую резюмировать все вышепрочитанное....
.........
- ну вот видно не вооруженным глазом... Нормальный спец. давно бы ответил на элементарные вопросы глупого комерса- это могу, это не могу потому то, потому то... Жаль...

Выделил Бойко.

Флаг в руки... барабан на шею....

Вам надо начинать с бригады "таджиков"... и выполнять работы не сложней ямы для сортира...
Опыт прийдет

[Гость_T_rex_*]

вот вам черновик без размеров.Просьба не вдаваться в отвлеченные рассуждения, а четко ответить на вопросы, применив все самые современные и прогрессивные методы управления проектами . Дополнительно будет предоставлена вся тех. документация и инструкции по монтажу.
Сколько будет стоить монтаж?
Срок выполнения?

Выделил Бойко.

Флаг в руки... барабан на шею....

Вам надо начинать с бригады "таджиков"... и выполнять работы не сложней ямы для сортира...
Опыт прийдет

Вы крайне не внимательны. Я не выполняю никаких работ, а хочу нанять кого то для их выполнения. Пользуюсь чуть более современными системами канализации и ямы такого типа не нужны. Спасибо. Все понял. К Вам вопросов не имею.

Сообщение отредактировал T_rex - 27.8.2010, 8:12

Прикрепленные файлы

 ЗВ_pagenumber.001.jpg ( 21,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 65

 

[alem]

Беседка располагает к разговорам, и каждый норовит высказаться о главном для себя. Мне ваша позиция совершенно понятна, я так и работаю - называю цену и сроки. От заказчика мне нужны только своевременные платежи. Иногда даже проект не нужен.

Если бы был монтажником, послал бы вам личное сообщение и с тем и другим, посмотрев этот чертёж. - Ещё нужна дислокация объекта - как командировочные считать?

[Гость_Boris Blade_*]

Точно задания нет, вызывает вопросы.
Задание пишите:
1. Кому сделать
2. Где сделать
3. Как сделать
4. Когда сделать
5. Почему сделать.

[Гость_T_rex_*]

Беседка располагает к разговорам, и каждый норовит высказаться о главном для себя. Мне ваша позиция совершенно понятна, я так и работаю - называю цену и сроки. От заказчика мне нужны только своевременные платежи. Иногда даже проект не нужен.

Если бы был монтажником, послал бы вам личное сообщение и с тем и другим, посмотрев этот чертёж. - Ещё нужна дислокация объекта - как командировочные считать?

Уважаемый alem! объект В Питере. похоже Вы пока единственный, кто понял о чем идет речь. Видимо я плохо объяснил... Огромное спасибо за предложение, но в точных расчетах нет необходимости. Для меня важно понять, возможно ли на основании подобных данных дать цифры. Правильно ли я понял, что это не проблема и никаких систем управления это не требует?

[gilepp]

Конечно есть, но мало, и относительно дорого. Найти можете методом перебора, потом надо определить ключевых людей, потому, что они могут уйти, и станет как у всех. Приходилось встречаться.

Вот пример про то, какие нынче организации.
Продаю оборудование.
Покупает одна из таких (делают сами проекты и сами монтируют, свои люди в штате) оборудование довольно регулярно, не торгуясь, оборудование действительно дорогое. Их главный и говорит мне, слушай, а вот ты продаешь и наверняка у тебя заказчики спрашивают про монтаж, так вот ты мне их подгоняй, я видишь на все руки мастер, твое оборудование уже 2 года монтирую без проблем, все работает.

Ладно думаю, вот тебе - зарабатывай. Соединил напрямую с заказчиком, а сам смотрю что происходит. Проект есть, на место он съездил, но цену работы сказал через МЕСЯЦ. Терпеливый заказчик согласился, а тот и заявляет - у меня все люди заняты и мне некогда, ближе к новому году так и быть смонтирую, напомните только мне.

Вот и приехали. Зачем ты заявляешь то, что выполнить не в состоянии ? Кто будет с такими работать ? Какое будущее у такой компании ? А если тебе это не интересно, скажи сразу, мне нужны проекты на несколько миллионов и все, закончили разговор.

Как-то раз одна очень известная климатическая компания пригласила меня приехать на завод, подтвердить так сказать правильность монтажа моего оборудования, которые они купили уже как-будто смонтировали. В процессе организации визита меня уверили, что у них все распланировано, все четко, под контролем и все такое.
Приехал... увидел 10 узбеков вокруг 10 штук моих клапанов, разбросанных на полу.

Этим никакие графики не помогли, да и узбеки, одетые в униформу, читать-то наверное не умеют :-)

Да какое там ? Мне бытовку на даче, имея проект, полную смету и спецификацию не смогли собрать правильно, компания, которая называется ООО "Бытовка" !!! Приехали 5 белоруссов, разбросали мусор, кое-как собрали за неделю (!), украли песок у соседа, еле выставил ! О каком профессонализме может идти речь ?

Куда не сунься - или люди в галстуках, которые из офиса "управляют" проектами и вообще не представляют как и чем они управляют или разводяги или просто непрофессионалы, которые думаю, что все знают и умеют, а на самом деле работают с заказчиком только один раз, потому, что второй раз из уже не приглашают. Знаю таких много.

[Гость_T_rex_*]

Точно задания нет, вызывает вопросы.
Задание пишите:
1. Кому сделать
2. Где сделать
3. Как сделать
4. Когда сделать
5. Почему сделать.

1. А Вам не все равно? Мне сделать - ооо Лабеан, Пищевое предприятие, хлебозавод конечный заказчик.
2. г. Санкт-Петербург.
3. Это вопрос к Вам - мы предоставим чертежи + принципиальные схемы + спецификации.
4. Это тоже скорее всего к Вам.
5. не имеет никакого отношения к делу....

[Гость_Boris Blade_*]

Вы и в самом деле думаете, что такое можно построить без управления?

[gilepp]

Вы и в самом деле думаете, что такое можно построить без управления?

А разве здесь об этом говорят ?

[killgur]

Человек все еще пребывает в иллюзиях что можно кому то заплятить (причем этот кто то еще и цену должен сказать ниже какой то среднерыночной) и все само собой образуется, останется только товар отгружать на площадку.
Ничего не получится, всех надо контролировать.

Если сам не можешь посчитать смету на монтаж и прочие расходы то соваться на стройку рановато
просить посчитать это на форуме по каким то необразмеренным каракулям просто обхохочешся ... полное непонимание темы вааще.

Отмечу отдельно что ваше незнание вопроса это повод монтажнику повышать цену и процент аванса закладывая туда риск что вы облажаетесь и ему придется сваливать с площадки без денег.

И вы не знаете что такое "дяденька технадзор", что тоже улыбнуло.

Наберите в яндексе "Типовой договор об оказании услуг технического надзора"
возмездных естественно услуг.

Поставляйте свое чудесное оборудование ... набирайтесь опыта.


ПС
Паром меня трудно удивить
объекты на Р=24МПа Т=540С

[Гость_T_rex_*]

Вы и в самом деле думаете, что такое можно построить без управления?

Уважаемый Boris! Ну что ж мы с Вами понять то друг друга не можем?!? Мне не надо небоскреб. Мне надо смонтировать пароводяной тепловой пункт. Разумеется в более крупных проектах без серьезного подхода к управлению не обойтись.

[Гость_Boris Blade_*]

1. А Вам не все равно? Мне сделать - ооо Лабеан, Пищевое предприятие, хлебозавод конечный заказчик.
2. г. Санкт-Петербург.
3. Это вопрос к Вам - мы предоставим чертежи + принципиальные схемы + спецификации.
4. Это тоже скорее всего к Вам.
5. не имеет никакого отношения к делу....

Про первое это вообще то задание , например сделать слесарю Бухлову.
а пятый пункт, очень интересен, почему Вам это должны делать . Ась?
Задания поди на словах выдаете?
Насчет посчитать и прочего, дык сметчика найдите, он Вам и посчитает.
Смету загрузите в майкрософт проджект, будет картина маслом.

[Гость_T_rex_*]

Человек все еще пребывает в иллюзиях что можно кому то заплятить (причем этот кто то еще и цену должен сказать ниже какой то среднерыночной) и все само собой образуется, останется только товар отгружать на площадку.
Ничего не получится, всех надо контролировать.

Если сам не можешь посчитать смету на монтаж и прочие расходы то соваться на стройку рановато
просить посчитать это на форуме по каким то необразмеренным каракулям просто обхохочешся ... полное непонимание темы вааще.

Отмечу отдельно что ваше незнание вопроса это повод монтажнику повышать цену и процент аванса закладывая туда риск что вы облажаетесь и ему придется сваливать с площадки без денег.

И вы не знаете что такое "дяденька технадзор", что тоже улыбнуло.

Наберите в яндексе "Типовой договор об оказании услуг технического надзора"
возмездных естественно услуг.

Поставляйте свое чудесное оборудование ... набирайтесь опыта.


ПС
Паром меня трудно удивить
объекты на Р=24МПа Т=540С

товарищи, дорогие вы мои.... ну не занимаюсь я стройкой и возведением дворцов... соберите вы мне простой ИПТ....

Про первое это вообще то задание , например сделать слесарю Бухлову.
а пятый пункт, очень интересен, почему Вам это должны делать . Ась?
Задания поди на словах выдаете?
Насчет посчитать и прочего, дык сметчика найдите, он Вам и посчитает.
Смету загрузите в майкрософт проджект, будет картина маслом.

5. Почему сделать? - что б денег заработать, не срубить, а именно заработать...
Хочется найти не просто сметчика, а компанию, которая бы и сметла (называла цену), и монтировала.

[Гость_Boris Blade_*]

5. На основании договора №....
Ну ладно, в беседке такое обычно не ищут.

Ппробуйте в теме: Куплю, продам, обменяю, биржа труда

Сообщение отредактировал Boris Blade - 27.8.2010, 8:58

[Гость_T_rex_*]

5. На основании договора №....
Ну ладно, в беседке такое обычно не ищут.

Ппробуйте в теме: Куплю, продам, обменяю, биржа труда

Спасибо попробую.

[Гость_Boris Blade_*]

Есть у меня замысел одного по моему мнению прогрессивного способа поиска исполнителей и например поставщиков, сделать сайт, на нем размещать свои потребности. Поставщиков с кем работаете, оповестить. Что бы меньше времени тратить на всякие созвоны, факсы, электронки и прочую фигню.

[coverart]

Отличная идея!!! Единственно, со спамом надо бороться.

Сообщение отредактировал coverart - 27.8.2010, 9:09

[killgur]

товарищи, дорогие вы мои.... ну не занимаюсь я стройкой и возведением дворцов... соберите вы мне простой ИПТ....

Ну вот сначала обозвал всех монтажников хапугами и лодырями а теперь "Люди памагите кто нибудь"

Прогресс налицо.

Ну сходите покланяйтесь каким нить ООО "Суперпуперспецмонтажналадкачегопопалоеслиразрешат" только попросите чтоб получился именно ИПТ и именно простой.


ИМХО тему пора в юмор наверно...

Сообщение отредактировал killgur - 27.8.2010, 9:12

[Гость_Boris Blade_*]

Насчет поставщиков, создать перечень одобренных начальством поставщиков, оповестить их , выдать пароли на вход в систему. Разместили потребность, описать желаемую стоимость, сроки , возможные замены, они сами будут ломится, особенно при больших объемах. Подозреваю это дело можно и дальше автоматизировать.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 27.8.2010, 9:15

[alem]

Для меня важно понять, возможно ли на основании подобных данных дать цифры. Правильно ли я понял, что это не проблема и никаких систем управления это не требует?

Конечно можно - это обычное дело. Но чем меньше данных, тем больше нормальный монтажник заложит запаса на неопределённость. Удивляюсь, почему до сих пор никто из коллег вам ничего не предложил.

Другое дело, что не являясь техническим специалистом вы пока являетесь подходящим объектом для запудривания мозгов.

[gilepp]

Если сам не можешь посчитать смету на монтаж и прочие расходы то соваться на стройку рановато
просить посчитать это на форуме по каким то необразмеренным каракулям просто обхохочешся ... полное непонимание темы вааще.

Работая в одной немаленькой московской компании, которая регулярно уже на протяжении 8 лет монтирует похожие небольшие станции, все расчеты стоимости монтажа и тогда и до сих пор делаются по подобным как вы сказали каракулям (вам же сказали, что это черновик). Для таких небольших проектиков сметы рисуются тогда, когда их кто-то хочет видеть (например приложить к договору). Можете хохотать, но по опыту знаю, что не составляет труда опытному человеку посчитать сколько стоит собрать все это. Делается максимум за один день без всяких сметчиков. Бываю на заводах в среднем раз в неделю и вот сметы на такие станции вижу два-три раза в год. Можно гнуть пальцы, писать техзадания на 10 страниц, цена работы от этого не изменится. Она увеличится только на стоимость работы самого сметчика :-)

Ребята-монтажники на одном молокозаводе фигачили подобные станции одной штуке в день, смотря одним глазом на компоновочный чертежи и имея все оборудование в наличии :-)))

Хотя конечно если речь о каком-нибудь теплоцентре, привязкам к месту, многоэтапных работах, поставках материалов, я согласен - сметы, графики, планы, то есть управление проектами и все такое, без этого никак.

Но чем меньше данных, тем больше нормальный монтажник заложит запаса на неопределённость

Естественно !

Сообщение отредактировал gilepp - 27.8.2010, 9:22

[Гость_T_rex_*]

Ну вот сначала обозвал всех монтажников хапугами и лодырями а теперь "Люди памагите кто нибудь"

Прогресс налицо.

Ну сходите покланяйтесь каким нить ООО "Суперпуперспецмонтажналадкачегопопалоеслиразрешат" только попросите чтоб получился именно ИПТ и именно простой.


ИМХО тему пора в юмор наверно...

Да мне помощь то не нужна особо. Я просто хочу узнать, есть ли люди, которые в состоянии это сделать, не вынося мозг мне и заказчику. Выяснил, есть, но их очень мало....

[alem]

Человек все еще пребывает в иллюзиях что можно кому то заплятить (причем этот кто то еще и цену должен сказать ниже какой то среднерыночной) и все само собой образуется, останется только товар отгружать на площадку.

Про цену ниже среднерыночной вроде не было, а насчёт иллюзии скажу так: это норма, а не иллюзия, - заказчик ставит задачу и оплачивает её выполнение. Всё остальное - дело специалистов.

Другое дело, что сейчас у нас такая ситуация, в которой норма становится иллюзией.

Мне, например, абсолютно всё равно кому я делаю - золотодобывающей компании или массажному кабинету, на основании проекта в первом случае и осмотра во втором я называю цену, обосновываю сметой, если надо, и просто делаю.

Вопросы из списка, типа кому это надо, задают желающие поуправлять расходованием чужих денег, желательно ни за что не отвечая.

[gilepp]

Вопросы из списка, типа кому это надо, задают желающие поуправлять расходованием чужих денег, желательно ни за что не отвечая.

5 баллов !

[Гость_T_rex_*]

Про цену ниже среднерыночной вроде не было, а насчёт иллюзии скажу так: это норма, а не иллюзия, - заказчик ставит задачу и оплачивает её выполнение. Всё остальное - дело специалистов.

Другое дело, что сейчас у нас такая ситуация, в которой норма становится иллюзией.

Мне, например, абсолютно всё равно кому я делаю - золотодобывающей компании или массажному кабинету, на основании проекта в первом случае и осмотра во втором я называю цену, обосновываю сметой, если надо, и просто делаю.

Вопросы из списка, типа кому это надо, задают желающие поуправлять расходованием чужих денег, желательно ни за что не отвечая.

Жаль, что Вы не в Питере... Для нас был бы приемлем именно такой подход. Каждый занимается своим делом - заказчик получает ИТП или РОУ, например, мы даем техническое решение (компановку и проч.) и комплектуем его , Вы монтируете. Каждый при своих деньгах и интересах.... я с самого начала не понимаю, какие тут могут быть сложности...

[Гость_Boris Blade_*]

Хотя конечно если речь о каком-нибудь теплоцентре, привязкам к месту, многоэтапных работах, поставках материалов, я согласен - сметы, графики, планы, то есть управление проектами и все такое, без этого никак.

У меня несколько другая точка зрения, если в фирме принято, что это так должно делаться, значит это и должно делаться всегда, а то крупным мы делаем хорошо с управленческой документацией, а небольшим как получится. Что за дискриминация заказчиков. ))))))) Представляю что бы было если бы так банки работали.
Один из критериев зрелости управленческого процесса - повторяемость и соответственно предсказуемость.

[Гость_T_rex_*]

Представляю что бы было если бы так банки работали.
Один из критериев зрелости управленческого процесса - повторяемость и соответственно предсказуемость.

Банки так и работают. ))))))) Если ты мелкий - пусть у тебя банк клиент зависает, а вот если ты крупная пивоваренная компания, к тебе тут же приедет куча всяких спецов все настраивать))))))
Здесь еще важен момент времени! Грамотное управление - это хорошо. Главное что б оно не перерастало в навязчивую идею, реализация которой займет тучу времени при монтаже простого ИТП. Иногда проще набросать пояснительную записку на паре листах... Это будет и быстрее и понятнее.

[gilepp]

а то крупным мы делаем хорошо с управленческой документацией, а небольшим как получится. Что за дискриминация заказчиков. )))))))

Разные по сложности проекты и разные методы решения, только и всего.
Дискиминация - это когда работу для меня рассматривают как хултуру, подработку, тогда действительно ей уделяется мало внимания со всеми последующими проблемами. Важно уже на первом этапе работы с подрядчиком понять это. Точнее еще перед заключением договора :-)

Сообщение отредактировал gilepp - 27.8.2010, 9:53

[ArFey]

Честно говоря, всю тему не осилил (как говорят тут: "Слишком много букофф" ). Но, суть, как мне кажется, все-же уловил. Некий "продавала" (автор темы) тщетно ищет контору, которой достаточно только свиснуть и они тут же на объекте, с одного взгляда называют нижесреднерыночную цену (включая допработы), за день все делают и скромно уходят ждать оплаты. Свое подразделение создавать не желает, т.к. для этого надо неплохо вложиться в специалистов, оборудование, получение лицензии и т.д. А так, конечно, красота! Монтажники с одного раза назвали сумму, он называет Заказчику еще больше, палец о палец после отгрузки не ударяет, а денежки идут (с). Вам бы, уважаемый автор, жить не здесь, а в какой-нибудь Швейцарии. Правда, там никто прибыли с продажи в 100 и более процентов не имеет! А здесь все стоит денег, в том числе и Ваше личное спокойствие. Хотите работать так, как описали, - наймите людей, которые это спокойствие Вам будут обеспечивать, денно и нощно находясь на стройке бутут следить за "сексуальной ориентацией" монтажников. Сначала надо вложить деньги, а уж потом получать (прибыль, спокойствие и т.д.) Аркадий

[Гость_T_rex_*]

Честно говоря, всю тему не осилил (как говорят тут: "Слишком много букофф" ). Но, суть, как мне кажется, все-же уловил. Некий "продавала" (автор темы) тщетно ищет контору, которой достаточно только свиснуть и они тут же на объекте, с одного взгляда называют нижесреднерыночную цену (включая допработы), за день все делают и скромно уходят ждать оплаты. Свое подразделение создавать не желает, т.к. для этого надо неплохо вложиться в специалистов, оборудование, получение лицензии и т.д. А так, конечно, красота! Монтажники с одного раза назвали сумму, он называет Заказчику еще больше, палец о палец после отгрузки не ударяет, а денежки идут (с). Вам бы, уважаемый автор, жить не здесь, а в какой-нибудь Швейцарии. Правда, там никто прибыли с продажи в 100 и более процентов не имеет! А здесь все стоит денег, в том числе и Ваше личное спокойствие. Хотите работать так, как описали, - наймите людей, которые это спокойствие Вам будут обеспечивать, денно и нощно находясь на стройке бутут следить за "сексуальной ориентацией" монтажников. Сначала надо вложить деньги, а уж потом получать (прибыль, спокойствие и т.д.) Аркадий

слушайте сударь, моя прибыль, это только мое дело, как и мои вкладки собственно. Я так понимаю Вы разбираетесь в теме. http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=52498&st=40 в конце страницы есть мой пост с картинкой и вопросы. Если можете на них ответить, почет Вам и уважение, если нет, не засоряйте эфир домыслами и фантазиями. или для начала скажите, что нарисовано на схеме, например?)))))) Пардон за резкость...

Сообщение отредактировал T_rex - 27.8.2010, 10:18

[alem]

А я с начала читаю, - всё совсем не так... (это Аркадию)

Сообщение отредактировал alem - 27.8.2010, 10:16

[killgur]

Да ладно извеняйте.

Да, можно и котельные районные лепить не глядя в чертеж, все можно если делаешь это в сотый раз.

Просто обучение платное, на основе оплаты своих ошибок.

Человек обратился с вопросом помочь ему найти подрядчика.
К сожалению судя по тому что я прочел знакомые мне подрядчики обуют его в лапти и по миру пустят в процессе работы , не могу ж я такое посоветовать человеку.

Да и сколько это стоит понятно, только мутно все непонятна цель с которой задали вопрос.
тут же не электронная площадка для торгов на право выполнения подряда.

зачем такие вопросы задавать на форумах то?


Спросил бы как это посчитать чтоб не обули подрядчики ... тут еще подумать можно было бы и то вряд ли , потому как каждый монтажник считает под свою контору и если с материалами и сроками все ясно то цена работ у всех своя (надежно спрятанная в материалы и оборудование).

Некоторым конторам надо 100 штук таких поставить чтоб прибыль появилась, а другим за радость и раз в месяц такой ИТП смонтировать ... потом два бухать.

И потом практически все кто лез с поставки на "под-ключ" прогорели на первом же проекте если не было в штате прораба с 10 летним сроком работы на стройке. Те кто не прогорел вовремя наняли такого человека.

Да это вообще лирика все на самом деле. Картинка в пустоте как чертеж который на форуме выложен.

С малыми объемами вам надо задумываться про своих монтажников (даже на нанимаемых на время монтажа).
С такими объемами вы нафиг никому не нужны кроме халтурщиков разных которым пофиг что монтировать, что санприбор в туалете, что теплообменник в ИТП все одно не умеют и то и другое.

Второй вопрос что непонятно есть у вас допуск СРО или нет, но это в 1 посте вас как то не очень напрягало при подборе подрядчика.

Это естественно мое мнение не претендующее на истину в последней инстанции.

Сообщение отредактировал killgur - 27.8.2010, 10:32

[Гость_T_rex_*]

Да ладно извеняйте...

Вы совершенно правильно меня поняли. Вобщем то конкретных рекомендаций контор и не надо. Я пытаюсь понять, каким путем мне идти дальше - искать ли более менее порядочных людей, есть ли такие или надо брать "студентов" и "воспитывать"? Часть вопросов возникло попутно- проверить надежность компании на малом объеме, а потом уже рекомендовать их крупным заказчикам и т.п. Как быть с малыми объемами? Почему люди за них не берутся? Ну и чисто риторический - почему нельзя работать без обмана?...

Сообщение отредактировал EJIEHA - 27.8.2010, 10:55

Причина редактирования: Не увлекайтесь излишним цитированием

[Vict]

to Vict - ну вот видите, как и куда швы класть Вы и без меня разберетесь - уже прогресс, сейчас еще поговорим и выясниться , что Вы и цену и сроки назвать можете,

если я назову стоимость одного часа моей работы - ваша компания разориться даже не начав со мной переговоры

Из большинства ваших уважаемые специалисты, коментов, возникает ощущение, что вы мне просто пытаетесь голову заморочить про то, какая у вас сложная и ответственная, а значит и дорогая работа. Морочте головы вашим заказчикам про свои трудности.... Вы изначально не готовы работать....и это, к сожалению видно не вооруженным глазом... Нормальный спец. давно бы ответил на элементарные вопросы глупого комерса

Про морочьте головы - эт классно! Но мне еще очень понравилось коменты Алема. особенно про отсутствие проекта К сожалению и Алем не сумел ответить на два простых вопроса автора(цена и сроки), т.к. не монтажник, но попал в струю желаемое услышать автором - и вот уже понимающий тандем

Автор, вот я описывался исходя из того что вы писали

наша компания занимается разработкой и внедрением

Совладелец, продажи, заказы, клиенты, поставщики... Все делаем сами...

управление от собственника

я пишу

скажу как управленец и "внедряльщик" своих разработок

вы опять пишите

Да при чем здесь разработки, мое управление....
Ни какой я не внедряльщик, еще раз повторюсь - я продавец,

Остальное демагогия.

на последнем выделенном пожалуй и остановлюсь....

Тема напоминает соседнюю - жених ищет невесту, но все они какие то с изьяном. А то что сам жених с изьяном - эт естессно незаметно ему...

[ArFey]

слушайте сударь, моя прибыль, это только мое дело, как и мои вкладки собственно. Я так понимаю Вы разбираетесь в теме. http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=52498&st=40 в конце страницы есть мой пост с картинкой и вопросы. Если можете на них ответить, почет Вам и уважение, если нет, не засоряйте эфир домыслами и фантазиями. или для начала скажите, что нарисовано на схеме, например?)))))) Пардон за резкость...

Надо же, петербуржец, а хамите как москвич из советского прошлого! Картинку увидел, но из-за того что ЖКИ монитор не стоит на боку и постоянно падает, хорошо рассмотреть не сумел . Вообще-то я занимаюсь вентиляцией и кондиционированием (воздух гоняю из угла в угол), хотя в анамнезе имеется даже удостоверение электрогазосварщика 4 разряда и сантехник я уже во втором поколении, - так что от слова "пар" ноги не подкашиваются. Если Вы думаете, что в вентиляции что-то (кроме физико-химических свойств перемещаемой среды) кардинально по-другому, то глубоко заблуждаетесь. И здесь огромная проблема с грамотными и добросовестными исполнителями без ВП. И здесь практически никто не занимается нормальным планированием и управлением ресурсами (вот откуда сначала просьбы посватать работу, а потом невозможность ее сделать в нужный срок). И вообще, открою Вам страшную тайну: Моисей не зря 40 лет водил свой народ по пустыне. Пока нынешнее поколение монтажников, прорабов и Заказчиков (и те, кого они воспитывают) не вымрут - мало что изменится. В общем, не зря говорится: "Хочешь, что бы было сделано хорошо - сделай сам"!

А я с начала читаю, - всё совсем не так... (это Аркадию)

Специально все прочел - все так, как я и понял. И посты многих уважаемых мною специалистов тому подтверждение! Аркадий

[Гость_T_rex_*]

Про морочьте головы - эт классно! Но мне еще очень понравилось коменты Алема. особенно про отсутствие проекта К сожалению и Алем не сумел ответить на два простых вопроса автора(цена и сроки), т.к. не монтажник, но попал в струю желаемое услышать автором - и вот уже понимающий тандем

Автор, вот я описывался исходя из того что вы писали

я пишу
вы опять пишите на последнем выделенном пожалуй и остановлюсь....

Тема напоминает соседнюю - жених ищет невесту, но все они какие то с изьяном. А то что сам жених с изьяном - эт естессно незаметно ему...

Согласен и я не без изъяна, поэтому и прошу совета. Алем просто понял суть вопроса, один из немногих, начавших на простейшей работе предлагать навороченные схемы управления. Еще раз повторюсь - все люди делятся на продавцов и покупателей и понятие продавец для меня намного шире, это больше чем стоять за прилавком и продавать бублики или сидеть безвылазно в конторе звоня клиентам и управляя проектами... Вобщем комплекс вопросов.

Надо же, петербуржец, а хамите как москвич из советского прошлого! Картинку увидел, но из-за того что ЖКИ монитор не стоит на боку и постоянно падает, хорошо рассмотреть не сумел . Вообще-то я занимаюсь вентиляцией и кондиционированием (воздух гоняю из угла в угол), хотя в анамнезе имеется даже удостоверение электрогазосварщика 4 разряда и сантехник я уже во втором поколении, - так что от слова "пар" ноги не подкашиваются. Если Вы думаете, что в вентиляции что-то (кроме физико-химических свойств перемещаемой среды) кардинально по-другому, то глубоко заблуждаетесь. И здесь огромная проблема с грамотными и добросовестными исполнителями без ВП. И здесь практически никто не занимается нормальным планированием и управлением ресурсами (вот откуда сначала просьбы посватать работу, а потом невозможность ее сделать в нужный срок). И вообще, открою Вам страшную тайну: Моисей не зря 40 лет водил свой народ по пустыне. Пока нынешнее поколение монтажников, прорабов и Заказчиков (и те, кого они воспитывают) не вымрут - мало что изменится. В общем, не зря говорится: "Хочешь, что бы было сделано хорошо - сделай сам"!


Специально все прочел - все так, как я и понял. И посты многих уважаемых мною специалистов тому подтверждение! Аркадий

Еще раз пардон за резкость. Спасибо за комментарий. С вентиляшкой сталкиваемся постоянно. Различий действительно не много. Недавно только был проект по утилизации выпара грубо говоря через калориферы с последующей раздачей воздуховодами по цеху. Проект успешно реализован. Реализован силами монтажников заказчика. А Ваша последняя фраза, одна из любимых моих "цитат".

[gilepp]

Vict, не цепляйтесь вы за слова, какая разница - внедрение, не внедрение.

У заказчика цель - купить оборудование и так, чтобы оно работало.
У продавца цель продать оборудование, но чтобы тоже оно работало потом.
Как объединить эти два желания ?
Ответ - проектная и монтажная организации.

[zeman]

А я с начала читаю, - всё совсем не так... (это Аркадию)

Я тоже с начала читаю, но у меня ощущение, что Аркадий суть схватил правильно (без обид, alem)
Я серьезно рекомендую ТС создать свое монтажное подразделение, и хотя бы парочку-троечку объектов сделать самому. От и до.
Как правило мозги после этого встают туда, куда надо. А уже со знаниями можно и опять ее разогнать и не спрашивать на форуме стоимость и сроки, а говорить - вот проект, стоимость такая то, предоплата такая то, если уложитесь в срок до такого то, то будет окончательная оплата, если нет, то будут такие то штрафные санкции. Соответственно цена за работу будет не среднетаджикской, а реальной для серьезной организации. А пока все претензии и обиды к монтажником со стороны коммерческой организации считаю происходят от полного незнания предмета. И высокомерия, рожденного на пустом месте.

Сообщение отредактировал zeman - 27.8.2010, 11:20

[Гость_T_rex_*]

Я тоже с начала читаю, но у меня ощущение, что Аркадий суть схватил правильно (без обид, alem)
Я серьезно рекомендую ТС создать свое монтажное подразделение, и хотя бы парочку-троечку объектов сделать самому. От и до.
Как правило мозги после этого встают туда, куда надо. А уже со знаниями можно и опять ее разогнать и е спрашивать на форуме стоимость и сроки, а говорить - вот проект, стоимость такая то, предоплата такая то, если уложитесь в срок до такого то, то будет окончательная оплата, если нет, то будут такие то штрафные санкции. Соответственно цена за работу будет не среднетаджикской, а реальной для серьезной организации. А пока все претензии и обиды к монтажником со стороны коммерческой организации считаю происходят от полного незнания предмета. И высокомерия, рожденного на пустом месте.

Блин да я об этом с первого поста и говорю. Разумеется утрирую, упрощая все к двум цифрам.

Vict, не цепляйтесь вы за слова, какая разница - внедрение, не внедрение.

У заказчика цель - купить оборудование и так, чтобы оно работало.
У продавца цель продать оборудование, но чтобы тоже оно работало потом.
Как объединить эти два желания ?
Ответ - проектная и монтажная организации.

Вот то, что надо! Осталось ее найти

Сообщение отредактировал T_rex - 27.8.2010, 11:23

[Vict]

Согласен и я не без изъяна, поэтому и прошу совета. Алем просто понял суть вопроса, один из немногих, начавших на простейшей работе предлагать навороченные схемы управления.

суть вопроса то понял, но ответить на ваши простейшие вопросы так и не сумел, и думаю и не сумел бы даже будучи на обьекте и с вашим рисунком...
Ведь вам здесь толково обяснили и про своих монтажников, и про смету(ну шо б вас не дурили), и про СРО(и мне кажется что в этом у вас первопричина поиска), но вы считаете это демагогией и заморачиванием головы вашей. Изьян здесь не причем. А вот неумение(непонимание) работать с людьми(организациями) - очень даже причем....

Vict, не цепляйтесь вы за слова, какая разница - внедрение, не внедрение.

слова это есть мысли выложенные тут. Либо автор плохо мыслит, либо просто морочит нам голову
И цепляние здесь не причем. Сначала надо думать, а потом уж все остальное...

Сообщение отредактировал Vict - 27.8.2010, 11:23

[Гость_Boris Blade_*]

Проект успешно реализован.

А у Вас есть документ "критерии успеха проекта"? И что под этим понимаете, проект успешно завершен?

[Гость_T_rex_*]

А у Вас есть документ "критерии успеха проекта"? И что под этим понимаете, проект успешно завершен?

Есть - платежное поручение от заказчика с указанием, что полная сумма оплаты поступила на р/с и что в следующий раз он позвонит мне не для того что бы обматерить за кривособранное тобой приглашенными людьми или не работающем тобой поставленной техникой, а что бы разместить еще один заказ...

[killgur]

Вы совершенно правильно меня поняли. Вобщем то конкретных рекомендаций контор и не надо. Я пытаюсь понять, каким путем мне идти дальше - искать ли более менее порядочных людей, есть ли такие или надо брать "студентов" и "воспитывать"? Часть вопросов возникло попутно- проверить надежность компании на малом объеме, а потом уже рекомендовать их крупным заказчикам и т.п. Как быть с малыми объемами? Почему люди за них не берутся? Ну и чисто риторический - почему нельзя работать без обмана?...

Не надо никого воспитывать кроме себя, вам работу надо выполнить и сдать заказчику т.е. надо найти вмеру ворующего прораба и трех не сильно пьющих работяг.
И вступить в СРО ... ато трудно вам будет

По теме проверки себя на малых объемах - это типичная ошибка.
Чем мельче объект тем больше шансов абделаться поскольку денег мало а ошибок много и закрыть их нечем.
Влезть в большой проект гораздо меньший риск, получил аванс и бросаешь работу... шутка.

немного по теме

Понимаю, что обстоятельства в процессе монтажа могут меняться, но тем не менее вопрос - возможно ли найти адекватных людей, соответствующих примерно следующим запросам:
1. адекватно оценивать стоимость монтажа, называть 1 раз и не менять в процессе работ.
2. выдерживать заявленные сроки работ
3. готовность работать на малых объемах (монтаж, например, теплообменника 100 кВт)
4. не предлагать заказчику собственных "креативных" решений, четко следовать оговоренному и задокументированному техническому решению
6. желательно наличие полного комплекта оборудования или возможность его арендовать - вобщем решать возникшую проблему, а не останавливать работы
5. на последнем месте - разрешительные документы на работы, финансовые документы по окончании работ.

1. Адекватность зависит только от адекватности информации полученной монтажником для оценки
если тема договора звучит "монтаж ИТП" а по факту выхода на площадку "монтаж ИТП для которого надо демонтировать старый кожухотрубник разбить бетонный блок старого фундамета перенести трассы трубопроводов которые просмотрели" продолжать до бесконечности...
То хз какая будет конечная цена.
2. выдерживать заявленные сроки работ
см п.1 плюс масса факторов которые называются риски невыполнения сроков смежниками
3. т.е. это кустари одиночки с болгаркой ... извините но ваш уровень должен соответствовать уровню монтажника и ЦЭМ "E4" к вам не придет трубу тянуть, это будет слесарь Вася из ЖЭК.
4. В России каждый слесарь - непризнанный гений, терпите и пресекайте такие выходки если конечно они не являются следствием ваших ошибок замеченным грамотным монтажником.
6. Это при найме надо проверять и в договор писать... но быть готовым что все сломается и будут разводить на покупку им струментов. ввиду нестандартного крепежа например.
5. это конечно не правильно, но понятно поскольку допуск СРО это цена вдвое втрое ато и в десятеро от цены работ слесаря без СРО. и является обычной практикой к сожалению.

[Гость_Boris Blade_*]

Критерии успеха проекта, в общем то вытекают из Целей проекта, тоже документ. А для того что бы получить деньги можно вообще ничего не делать, это Цель фирмы, но не цель заказчика. Может возникнуть ситуация, что Вы считете что проект успешно завершен, а заказчик нет, потому что отсутстствует взаимосогласованное понятие об этих самых критериях.
Я предствляю успех проекта так: фирма получила прибыль в в запланированном объеме, а проект выполнен в соответствии с документированными сроком, стоимостью, содержанием и качеством. Если, что то сорвано, значит проект провален.

Целю проекта не всегда может быть получение прибыли, это может быть дальнейшая работа с перспекивным заказчиком или пришибание конкурента.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 27.8.2010, 11:44

[alem]

Специально все прочел - все так, как я и понял. И посты многих уважаемых мною специалистов тому подтверждение! Аркадий

Ситуацию я понимаю так

к вам приходит заказчик, говорит - я переделал квартиру на первом этаже в массажный кабинет, и даёт планчик. Вы можете сразу сказать цену проекта вентиляции и срок? Предположим, для простоты, что вы уже делали 10 таких кабинетов. В чём неодолимая трудность?

[Гость_T_rex_*]

Не надо никого воспитывать кроме себя...

Наконец то четко и по делу!
С п.1 не совсем согласен, т.к. мы же предполагаем, что выезжали на объект и осматривали его?
п.5 СРО это проблема, которая просто убъет небольшие монтажные компании... поэтому и отношение такое.
В остальном согласен.

Сообщение отредактировал EJIEHA - 27.8.2010, 11:58

Причина редактирования: Не увлекайтесь излишним цитированием.

[Гость_Boris Blade_*]

Кстати Проект успешно завершен - это фаза жизненного цикла проекта. Правильнее сказать Цели проекта достигнуты.
Отсюда делаю вывод о дилетантском администрировании.

Тут у меня одна философская мысля появилась, дело в том что ответ на Ваш вопрос, а есть ли монтажники..... в любом случае истинный, можно ответить Да и можно Нет. И оба ответа будут правдой. Догадаетесь почему? И вообще кто нибудь сможет сказать почему так происходит?

Сообщение отредактировал Boris Blade - 27.8.2010, 11:53

[gilepp]

Может возникнуть ситуация...

Могут возникнуть еще самые разные порой немыслимые ситуации :-)

Прилетел я намедни в супер-аэропорт Пулково. В нем висят красивые рекламы всеразличных супер-компаний, на сайтах которых их супер-системы обеспечивают супер-климат в этом терминале.

...а люди в секторе выдачи багажа падают в обморок от теплового удара.

Вот отличный критерий - и деньги получены, и акты подписаны и статьи в глянцевых журналах размещены и вообще все вокруг убеждены, что все цели достигнуты, да и как иначе-то, ведь администрирование на высшем уровне :-)

Сообщение отредактировал gilepp - 27.8.2010, 11:54