Трёхпозиционный привод клапана, Я попал? |
|
|
|
2.9.2010, 10:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 615
Регистрация: 5.2.2006
Из: Долгопрудный/Москва
Пользователь №: 2059

|
Подписали меня на работу, за которую я сам по доброй воле ни за что бы не взялся на таких условиях. В общем, реконструкция семи приточек. На оборудовании жутко жмутся, и дешёвые поларбировские привода на клапанах на 0-10в поменять ни за что не хотят. Как ими регулировать, я представляю себе смутно. В контроллере есть только классический ПИД с выходом 0-100%. И непредсказуемое время выполнения цикла программы. Есть, разумеется, таймеры, но если я на нём задам 0.5с, заметить, что он дотикал я могу через 0.5 а могу и через 1.5. Нет, в тупом-примитивном варианте я проблему решу, но это, боюсь, будет даже не ПИД, а ерунда какая-то. Велосипед изобретать не хочется, хочется хоть каких-то образцов для работы с такими приводами. В первом приближении хочется брать уставку, смотреть рассогласование с реальной т-рой, умножать на коэффициент, и приплюсовывать к переменной. Другая процедура каждый цикл смотрит на эту переменную, и если в ней натикало более 1 сек, то она включит привод на 1 сек, и вычтет эту 1 сек из переменной. При переходе с плюса на минус, переменная обнуляется, чтобы сильных прелётов не было. На этом пока идеи заканчиваются...
|
|
|
|
|
 |
Ответов
(1 - 17)
|
2.9.2010, 10:54
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10904
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32

|
ниченипонял. че нужно то? управление векторным приводом?
|
|
|
|
|
2.9.2010, 11:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 158
Регистрация: 6.4.2008
Из: Люберцы
Пользователь №: 17422

|
не понятно:( сделайте свой регулятор если проблема в цикле регулирования, то тут все просто есть время хода привода от 0 до 100% (к примеру 10 секунд), есть желаемый Вами цикл регулирования (к примеру 1 сек). Делаем ограничение, если на текущем цикле требуется переместить привод более чем на 10% (в данном примере), то перемещаем его только на 10% и начинаем цикл заново. Грубо говоря так: %-новое положение клапана; %1-рассчитанное на текущем щаге перемещение (+ или -); %2-предъидущее положение; //-модуль IF /%1/>(100%/Время привода)*Время цикла THEN IF %1<0 THEN %1=-(100%/Время привода)*Время цикла; ELSE %1=(100%/Время привода)*Время цикла; END IF; END_IF; %:=%2+%1; %2:=%; Все это дело нужно привязать к времени цикла соответственно, и ни каких перекрутов/недокрутов не будет. Хорошо очень все это дело описано у TAC (1,5-2 года назад по совету LordN сам содрал оттуда регулятор).
Сообщение отредактировал limite - 2.9.2010, 11:50
|
|
|
|
|
2.9.2010, 12:35
|
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580

|
Правильно ли я понял: Есть привод Белимо, 3-х поз. ~230В. И аффтор не знает как организовать ПИД на 3-х позиционном управлении (открыто/не трогаем/закрыто)?? Если да - то просто скачайте PDF-ник на ТРМ32 или ТРМ33 у Овна. Там всё разжевано.(За что Овну ОГРОМНОЕ спасибо от трудящихся).Типа 100% - открыто, 0%-закрыто и не трогаем. Исчо у Хоневела есть преобразователь из линейного сигнала в 3-х и 2-х позиционный. Посмотрите в примочках для XL500(50,100). Может как-нибудь пригодится.
Сообщение отредактировал Usach - 2.9.2010, 12:36
|
|
|
|
|
2.9.2010, 12:52
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10904
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32

|
см.прицеп. asm, дальше разберетёсь?
Прикрепленные файлы
vector.pdf ( 7,21 килобайт )
Кол-во скачиваний: 206
|
|
|
|
|
2.9.2010, 15:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 158
Регистрация: 6.4.2008
Из: Люберцы
Пользователь №: 17422

|
вот про трехпозиционные и аналоговые
Сообщение отредактировал limite - 2.9.2010, 15:14
Прикрепленные файлы
PIDA.pdf ( 345,76 килобайт )
Кол-во скачиваний: 256
|
|
|
|
|
2.9.2010, 15:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 615
Регистрация: 5.2.2006
Из: Долгопрудный/Москва
Пользователь №: 2059

|
Цитата(limite @ 2.9.2010, 16:13)  вот про трехпозиционные и аналоговые Спасибо. Помню, что у кого-то специальный ПИД под такое управление был.
|
|
|
|
|
2.9.2010, 15:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 615
Регистрация: 5.2.2006
Из: Долгопрудный/Москва
Пользователь №: 2059

|
Цитата(LordN @ 2.9.2010, 13:52)  см.прицеп. asm, дальше разберетёсь? Как такое реализовать, понятно, но как оно работает, честно говоря не понимаю. Имея обычный ПИД с выходом 0-100%, в случае, если он выдаёт менее 50, я шажками (пропорциональными рассогласованию относительно 50%) двигаюсь в одну сторону, а если более, то в другую? А почему мы стремимся к 50%? Тон а ПИДе задаёт П, плюс, у него есть всякие мёртвые зоны. Неужели должно жить?
|
|
|
|
|
2.9.2010, 17:09
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10904
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32

|
интегральное звено эмулирует обратную связь по положению штока. т.е. время хода выхода интеграла от 0 до 100% д.б. = времени хода реального привода. компараторы выдают направление движения. естественно там где-то нужно прикрутить мертвую зону к компараторам, инициализацию интеграла, установку начального положения штока, ограничение снизу минимального времени одного шага. если же взять векторный привод со встроенным индикатором положения штока, то этот интеграл не нужен. что еще.. dan2n в качестве векторного - это полный атас. время хода вперед и назад - прилично отличаются, помнится секунды в две-четыре. время непрерывного хода и "шагового" хода - это просто пц. оно вообще может в разы отличаться. время минимального шага у него щас не помню, но не менее полусекунды. можете порыться на форуме сегнетоэлектриков, я там выкладывал макрос векторный. давно уже. плюс парни сделали свой и даже встроили его в конструктор. но я его не пробовал. p.s. мнэ.. стоп. я ошибся. интеграл и компараторы надо поменять местами.. сорри. в прицепе исправленное.
Прикрепленные файлы
vector.pdf ( 8,82 килобайт )
Кол-во скачиваний: 104
|
|
|
|
|
3.9.2010, 13:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 615
Регистрация: 5.2.2006
Из: Долгопрудный/Москва
Пользователь №: 2059

|
"Тенденция переменилась" (С) До этих клапанов доберусь лишь к зиме, но доберусь обязательно. Думаю не заниматься мазохизмом, и напишу пока письмецо, что или погано буду регулировать, с пониженной защищённостью от нештатных ситуаций, или пусть привода меняют.
|
|
|
|
|
12.11.2010, 21:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 615
Регистрация: 5.2.2006
Из: Долгопрудный/Москва
Пользователь №: 2059

|
В первом приближении задача решилась. ПИД из википедии, берётся только приращение, суммируется шаг за шагом, как накапливается на пол секунды, даётся пол секунды движения привода и накопитель вычитает эти пол секунды. Вот как бы только побороться с границами диапазона привода, лишённого концевиков, а то чувствую, износится механика...? Поставить счётчик, на количество импульсов в одну сторону, и при превышении определённого количества игнорировать их?
|
|
|
|
|
13.11.2010, 10:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837

|
Не беритесь за такие помоешные объекты, дороже потом встанет.
|
|
|
|
|
13.11.2010, 10:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 615
Регистрация: 5.2.2006
Из: Долгопрудный/Москва
Пользователь №: 2059

|
А меня как бы не спрашивают, браться мне за такие объекты, или нет. Это начальство решает  В любом случае, это меня не убивает, и это делает меня "сильнее". Может пригодится в жизни, может нет, но для общего развития такой опыт полезен. Другое дело, что не хочется ходить по граблям и изобретать велосипеды, и если уж делать, то делать максимально правильно. Скоро, там же, буду с Весперовскими частотниками по МодБасу учиться общаться... Из-за нехватки выходов на борту контроллера, их (частотников) релейные выходы участвуют в технологии  ))
|
|
|
|
|
13.11.2010, 12:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837

|
Цитата А меня как бы не спрашивают, браться мне за такие объекты, или нет. Это начальство решает smile.gif А что с Вами не советуются?
|
|
|
|
|
13.11.2010, 12:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 158
Регистрация: 6.4.2008
Из: Люберцы
Пользователь №: 17422

|
Цитата(asm @ 12.11.2010, 21:04)  Вот как бы только побороться с границами диапазона привода, лишённого концевиков, а то чувствую, износится механика...? Поставить счётчик, на количество импульсов в одну сторону, и при превышении определённого количества игнорировать их? износятся выходные элементы контроллера (если это реле), а в приводе то полюбому есть внутренние концевики, какой-нить термоконтакт или имеются выхода для организации внешнего останова (только если это не вообще ущербный привод) я решаю это так: суммирую время импульсов в одну сторону и если накапливается больше чем ход привода в 1,5 раза то считаю что привод достиг крайнего положение, соответственно если приходит импульс в другую сторону то обнуляю
|
|
|
|
|
13.11.2010, 13:04
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10904
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32

|
Цитата(asm @ 13.11.2010, 0:04)  В первом приближении задача решилась. ПИД из википедии, берётся только приращение, суммируется шаг за шагом, как накапливается на пол секунды, даётся пол секунды движения привода и накопитель вычитает эти пол секунды. Вот как бы только побороться с границами диапазона привода, лишённого концевиков, а то чувствую, износится механика...? Поставить счётчик, на количество импульсов в одну сторону, и при превышении определённого количества игнорировать их? а чем не устроила нарисованная мною схема? у вас трудности с реализацией алгоритма по ней? не сваливайте в одну кучу пид и управление вектором и у вас все получится.
|
|
|
|
Гость_ПТВ-ЭМО_*
|
29.11.2010, 9:53
|
Guest Forum

|
Ха, меня тоже подписали на эту работу - придётся всю инфу перелопатить.
|
|
|
|
|
29.11.2010, 11:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 190
Регистрация: 4.4.2006
Пользователь №: 2538

|
Чего то это все мне напоминает, если это в сколково, то можете не дергаться, тут все упирается в контроллер, и не какими алгоритмами не поможешь. Контроллеры Хоневелл? если да то я автор.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|