Рефнеты ( разветвители для сплит систем) Опции

[xpyct]

Здравствуйте уважаемые господа, вопрос такой, есть система VRV3 из 10 блоков суммарной холодильной мощностью 45 кВт, насколько необходима установка специальных разветвителей, ставить их очень не хочеться ибо стоят они безумных денег, был ли у кого опыт работы без рефентов или может быть кто то знает что это просто барыги разводят простого обывателя ???? И можно ли сделать их самому непосредственно на объекте, так сказать на глаз????

[xpyct]

Здравствуйте уважаемые господа, вопрос такой, есть система VRV3 из 10 блоков суммарной холодильной мощностью 45 кВт, насколько необходима установка специальных разветвителей, ставить их очень не хочеться ибо стоят они безумных денег, был ли у кого опыт работы без рефентов или может быть кто то знает что это просто барыги разводят простого обывателя ???? И можно ли сделать их самому непосредственно на объекте, так сказать на глаз????

[LordN]

дайкинг? да - нет.

МЕ? да - да.

про отстальных не знаю.

[Boorik]

Шикарная постановка вопроса . Как это не удивительно - система VRV 3 есть у дайкина. У Митсубиши Электрик - Ситимульти.
Без рефнетов вообще такие системы работать просто не могут. Как вариант можно применить гребенки. А по поводу создания разветвителей самостоятельно. У Дайкина - можете попробовать "удешивить" систему за счет рефнетов, но "если что" вы просто можете лишится гарантии , а у МЕ - вполне можно применять медные тройники соответствующих диаметров.

[vadim999]

... И можно ли сделать их самому непосредственно на объекте, так сказать на глаз????

Лучше, не надо!!!. Вспоминаю "ЛЕТО 2010!, в самое пекло треснул самопально-"кованый" тройник (из куска Ду30) по жидкарю. Дальше продолжать? ПОзжее, попробую приткнуть фотку этого монстра.

[airwave]

Клиента разводят когда VRVIII впаривают.
Не нравятся рефнеты? Устанавливайте лучше унитазы

[xpyct]

так я чето не понял такая фигня тока на daikin and ME нужна чтоли ??? у меня DAIKIN, неужели эти куски медных трубок расчитывают под каждую систему ????

[Гость_Илья М_*]

Ничего личного. Только бизнес!

Дайкин даёт гарантию только на СВОИ дорогие медные тройники!...также поступает любой другой брендовый производитель машин и запчастей к ним.

Если вы готовы страховать риски сами, то можно сильно съэкономить при использовании ЗАВОДСКИХ, но не фирменных тройников под пайку.
Хотя гарантию на ВАШ монтаж Дайкин всё равно не даёт....)))

[Leeps]

Лучше, не надо!!!. Вспоминаю "ЛЕТО 2010!, в самое пекло треснул самопально-"кованый" тройник (из куска Ду30) по жидкарю. Дальше продолжать? ПОзжее, попробую приткнуть фотку этого монстра.

Аналогичная ситуация была на водопроводном медном тройнике. Да и медь водопроводная и "кондиционерная" различаются. Например тройник на 28 медь для водопровода с большим трудом станет на такую же медь для кондиционера.
ИМХО взяли VRV берите и рифнеты, потом дороже выйдет....

[xpyct]

Так скажите по опыту можно при наличии прямых рук взять рифнет дайкина и сделать на глаз по тем же размерам аналогичный или там внутри тройника какая то фигня еще есть ???

[vlad980]

никакой фигни внутри нет... обычный тройник, рассчитаный по потоку и сопротивлению этому самому потоку жидкости/газа...

при наличии прямых рук взять рифнет дайкина и сделать на глаз по тем же размерам аналогичный

можно - но только точно по тем же размерам, с точно теми же углами и изгибами - распилив 1 "родной" и посмотрев что внутри - на какие длины трубки входят "тройник", например...

[vadim999]

Так скажите по опыту можно при наличии прямых рук взять рифнет дайкина и сделать на глаз по тем же размерам аналогичный или там внутри тройника какая то фигня еще есть ???

Дык, фигня не снутри и снаруже, а в материале фитингов, которые требуют обязательной их продувки азотом в процессе пайки. Только тогда фирмачи дают гарантии.

Сообщение отредактировал vadim999 - 8.9.2010, 15:25

[vadim999]

Вот и чудовище, как и обещал. Трещина в самой развилке уже запаяна. После "ковки" в этом месте остовалась пленочка металла от удара молотка (четко было видно до запайки).

ВАМ !!! такое, надо? И потом сее убожество стоит на 700 МЕ, поприкинте скока она сама с внутрЯннымиблоками (7 шт), с монтажом и ПН и фреоном стоит, и скака стоят фитинги.

Сообщение отредактировал vadim999 - 8.9.2010, 15:47

Прикрепленные файлы

 медный_тройник.doc ( 475,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 292

 

[xpyct]

Вот и чудовище, как и обещал. Трещина в самой развилке уже запаяна. После "ковки" в этом месте остовалась пленочка металла от удара молотка (четко было видно до запайки).

ну так как это чудовище сработало, если все ок и дело только в трещене то фиг с ней

[vadim999]

ну так как это чудовище сработало, если все ок и дело только в трещене то фиг с ней

Я, чойто, не внятно отписал. Простояло в "бою" 3(три) года и самую жарень. гигнулась, "захватив" с собой, на круг. кил 50...60 R410. И + 1,5 раб дня, практического простоя 40 челов (отпущены были домой), и эт в частном бизнесе. а не в казенке, где "порты протирают". Пымаю, что у "богатых свои привычки".

[xpyct]

Я, чойто, не внятно отписал. Простояло в "бою" 3(три) года и самую жарень. гигнулась, "захватив" с собой, на круг. кил 50...60 R410. И + 1,5 раб дня, практического простоя 40 челов (отпущены были домой), и эт в частном бизнесе. а не в казенке, где "порты протирают". Пымаю, что у "богатых свои привычки".

ну понятно вообщем все работает вопрос времени

[vadim999]

ну понятно вообщем все работает вопрос времени

ОК. Только, НИ ЧТО, Вы, мил человек, не поняли !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[airwave]

Давай ХРУСТ жги!!!
Мы потом после тебя приедем и бабок еще заработаем
Как хорошо, что вы есть)

[xpyct]

Давай ХРУСТ жги!!!
Мы потом после тебя приедем и бабок еще заработаем
Как хорошо, что вы есть)

ну ну, жди!

[xpyct]

ОК. Только, НИ ЧТО, Вы, мил человек, не поняли !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

так вы ни чего и не объяснили (((

[Boorik]

Что же вам ХРУСТ не понятно? Вам и прямым текстом обьяснили и саркастически попытались. Если зак тянет VRV 3, что же вы его деньгу пытаетесь сэкономить? Другой вопрос, что вы себе на пирожок с горохом заработаете, впарив самодельные тройники по цене родных. А в этом случае все гарантийные обязательства лягут на ваши плечи и залезут к вам в карман.

[xpyct]

Что же вам ХРУСТ не понятно? Вам и прямым текстом обьяснили и саркастически попытались. Если зак тянет VRV 3, что же вы его деньгу пытаетесь сэкономить? Другой вопрос, что вы себе на пирожок с горохом заработаете, впарив самодельные тройники по цене родных. А в этом случае все гарантийные обязательства лягут на ваши плечи и залезут к вам в карман.

Да меня вообще принцип этой хренотени волнует, я понимаю что все это на свой страх и риск, что это все гарантия но в принципе это все таки просто развод на бабки

[Boorik]

Когда то на одном из семинаров представитель Дайкин довольно подробно рассказывали почему "эта хренотень" гораздо эффективнее Т-образного распределителя (даже видеоролики с моделированными течениями фреона показывали ). На что кто то из спецов заявил, что все это чушь и развод. Митсубиши электрик до сих пор применяет Т-образные тройники без особых проблем. НО! Если уж работаешь с Дайкин и ставишь на объекты их оборудование - будь добр - играй по правилам. Я сталкивался на объектах с самоделкиными, которые вместо рефнетов ставили Т-образные тройники (именно для фреона, а не водяные) и ничего - работают системы. Если же вы хотите сварганить рефнет - клон как у Дайкина (... и можно ли сделать их самому непосредственно на объекте, так сказать на глаз????) ... я желаю вам удачи

[SSA]

У МЕ в мультизонах стоит дополнительный доохладитель и в жидкой трубе, в отличие от Дайкина на видеоролике, идет только жидкость, а ей по определению все равно по чему распределяться - по рефнету или по тройнику.

[airwave]

По эффективности работы переохладителя ME и Daikin одинаковы.
По алгоритму- разные. Поэтому зачастую жидкость с наружного блока Daikin чуть теплее, чем у ME.
Хотя бывают и перекосы. Видел жидкарь в 10 град под давлением в 34 бара (на улице было +40 град) и также нулевое переохлаждение у ME (утилизировалось открытием LEV внутренних блоков)

[vadim999]

То Boorik +10 по всем "статьям".

"Дожигаю!" То xpyct , а, Вы на своё импортное красивое авто будите "прилаживать" хотя-бы дворники (не говорю о колёсах) от "горбатого запорожца"? В принципе, приладить можно !!!!!, но фирменные -то проще заменить, ГАРАНТИРОВАННО надежнее и долговечнее,- так ведь. Надеюсь, сравнение сваво авто и чюзой ВРВухи, рояля не имеют.






Сообщение отредактировал vadim999 - 13.9.2010, 10:51

[xpyct]

То Boorik +10 по всем "статьям".

"Дожигаю!" То xpyct , а, Вы на своё импортное красивое авто будите "прилаживать" хотя-бы дворники (не говорю о колёсах) от "горбатого запорожца"? В принципе, приладить можно !!!!!, но фирменные -то проще заменить, ГАРАНТИРОВАННО надежнее и долговечнее,- так ведь. Надеюсь, сравнение сваво авто и чюзой ВРВухи, рояля не имеют.

Да вот как раз имеют по мне так пока ни кто разумного объяснения не дал по поводу необходимости этого материала, это похоже на то как если бы Будерус обязал к своим котлам ставить насосы магна по палтосу за штуку а трубы Рехау или ТеСе в противном случае снимали бы котел с гарантии, есть конкретный технически обоснованный ответ на вопрос почему в дайкине нужны рефнеты????

[Гость_Илья М_*]

Господа!
Кто знает, чем отличаются медные трубы и фитинги под пайку под кондиционирование и водопроводные?...кроме размера диаметра в милиметрах или в дюймах...)))

[vadim999]

Господа!
Кто знает, чем отличаются медные трубы и фитинги под пайку под кондиционирование и водопроводные?...кроме размера диаметра в милиметрах или в дюймах...)))

Ура! Ширится "узкий круг... людей" - принимай "Опреловка", Их быстрей!
Давайте определяться, - скопом иль по одиночки будете "добивать" - старорежимного.

То Илья М Примрно тем, чем и кАбели для силоваго электризма от кАбелей ауди техники, в части присоединения музколонок к оконечному исилителю или (и) сабвуферу - только ХИМСОСТАВОМ. А так, и те и другие делаютя медными.

"Гуглить, Шура, надо, Гуглить"(с)

[vadim999]

Да вот как раз имеют по мне так пока ни кто разумного объяснения не дал по поводу необходимости этого материала, это похоже на то как если бы Будерус обязал к своим котлам ставить насосы магна по палтосу за штуку а трубы Рехау или ТеСе в противном случае снимали бы котел с гарантии, есть конкретный технически обоснованный ответ на вопрос почему в дайкине нужны рефнеты????

"Возьмите в руку карандаш ..."(с) и сделайте конспект (или, как теперь - реферат!!!) из постов темы. В них все расписано. Успехов.
ЗЫ. Оборудованию Бурбулиса - не обучены, но догадываюсь наверно так и нужно.

Сообщение отредактировал vadim999 - 14.9.2010, 9:05

[vadim999]

Вот и чудовище, как и обещал. Трещина в самой развилке уже запаяна. После "ковки" в этом месте остовалась пленочка металла от удара молотка (четко было видно до запайки).

ВАМ !!! такое, надо? И потом сее убожество стоит на 700 МЕ, поприкинте скока она сама с внутрЯннымиблоками (7 шт), с монтажом и ПН и фреоном стоит, и скака стоят фитинги.

То xpyct
Фторую хфотку ложить? (издание стереотипное, тока с другой машины). Опять по жаре гигнулся (июль 2011г.) самопал, и утащил за собой 11.3 х 8 = кил R410А.

ЗЫ. HELL YE, спасибо за поддержку и напоминаниие об этой теме.

[Taifun]

Делал на Лыжу рефнеты. Кондицонеры пришли не укомплектованные, сроки сжатые, пришлось проявлять смекалку. Через полтора месяца, после торжественной сдачи объекта, пришли таки рефнеты, но менять их не стали. Четыре сезона уже отработали. Всё в норме!

[vadim999]

Делал на Лыжу рефнеты. Кондицонеры пришли не укомплектованные, сроки сжатые, пришлось проявлять смекалку. Через полтора месяца, после торжественной сдачи объекта, пришли таки рефнеты, но менять их не стали. Четыре сезона уже отработали. Всё в норме!

Хоть и стучу по дереву.
Усёёёё, впереди! в этом или след сезоне - ловите.

ЗЫ. Шляпа висит на видном месте.

[Taifun]

Обидно конечно будет, если это вдруг случится, да и труд свой жалко. Но нас уже проблема не коснётся. Заказчик решил с экономить на обслуживании систем вентиляции и кондиционирования и не стал продлевать договор на сервис. Всё же работает, зачем платить за это деньги?

[алек]

тошибу трех трубную делал и ни чего работает!
все по чесноку, с азотом и карандашиком лако по соединениям.
правда в одном месте шум по системе, но это уже из за строителей.
прокладки мягкие под каждую опору обязон! и не соприкасаться с гипсой.

[Jenka]

думаю пригодится...

Прикрепленные файлы

 Refnet.pdf ( 499,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 274

 

[stileost]

В продолжении темы: Есть объявления о продаже рефнетов, якобы подходящих под все системы и бренды. Пробовал ли кто заменить рефнеты таким способом? В частности у меня дайкины (оч дорого). Зак конечно заплатил, но торговался до безумия, и цена реализации не очень хороша. А по скольку скидка давалась скопом на все предложение, то получилось, что рефнеты продали дешевле чем купить у Дайкина. Вот например есть такой Винзит, брал ли кто-нибудь их продукцию???

[Гость_vhv_*]

Правильно называется ВИНСИТ. Мы делаем и продаем рефнеты уже более 8 лет. Ни одной жалобы. Мы сами монтажная организация. У нас многие поставщики мультизон закупаются.

[airwave]

Ага, так уж и ни одной жалобы?
Не надо ляля

[ArFey]

Ага, так уж и ни одной жалобы?
Не надо ляля

Жалобы в студию! Желательно в виде: Объект, мощность системы (систем), кол-во систем (если больше одной), что произошло, какие последствия. Типа: Коттедж на Рублевке, 600 кВт, 10 систем, из-за некачественной пайки ушло 150 кг R410A, отравился один олигарх. В противном случае, Вы, господин airwave, - фуфлогон! Аркадий

[airwave]

Аркадий, такое впечатление, что вы у Винсита на проценте.
Рефнеты продавались и продаются без теплоизоляции. Технологию производства липкого флекса так и не осилили.
По утечкам на рефнетах. Был как то на объекте, показывали непропаи на трубках.
до олигархов не дошло, обнаруживается трабл на этапе ПНР при опрессовке. Монтажники были рады, попросили еще таких рефнетов! Очень им понравилось бегать по трубам искать утечки
Несмотря на конкурентную цену, рефнеты ориджинал продаются лучше, чем ноунэйм.

Сообщение отредактировал airwave - 2.12.2011, 12:23

[ArFey]

Аркадий, такое впечатление, что вы у Винсита на проценте...

Конечно! Видите, как на этих процентах разъелся! В кадр не помещаюсь! Просто очень не люблю бездоказательные обвинения. Вот если бы Вы сразу инфу из второго поста в первый, то и разговора бы не было! Аркадий P.S. А что скажет Винсит???

[ArFey]

Как говорилось в одной умной старой книге - "не зарекайся!" Пытался тут умничать год назад, а сейчас самого завалило! Пришел только что боец с вопросом (все как всегда, так что матюгаться не надо - я и сам уже все высказал!): выиграли в тендере, монтируем МHI на коммуникации ME, а там стоят обычные Т-образные тройники. Будет ли работать? И такая надежда на то, что я прямо сейчас явлю чудо в глазах... Короче, нужна помощь клуба: Есть ли у кого опыт монтажа и дальнейшей эксплуатации мультизоналок КХ6 (или КХ4) с Т-образными тройниками? Понимаю теоретически, что раз производитель требует правильных рефнетов, - значит это не просто так и так должно и быть! А практически, как такая система будет работать? Хочется явить чудо, уж больно в меня молодежь верит! Аркадий

[SSA]

По идее, гидравлика ME не на столько кардинально отличается от MHI, чтоб не работало. Тоже имеется переохладитель.
Единственно, более скурпулезно надо подойти к заправке, чтоб до последнего блока доходила ЖИДКОСТЬ, а не ПАРОЖИДКОСТНАЯ СМЕСЬ (может, врезать смотровое стекло?).
Практически не монтировал, т.к. не иканомлю деньги заказчика в ущерб себе.

[ArFey]

По идее, гидравлика ME не на столько кардинально отличается от MHI, чтоб не работало. Тоже имеется переохладитель.
Единственно, более скурпулезно надо подойти к заправке, чтоб до последнего блока доходила ЖИДКОСТЬ, а не ПАРОЖИДКОСТНАЯ СМЕСЬ (может, врезать смотровое стекло?).
Практически не монтировал, т.к. не иканомлю деньги заказчика в ущерб себе.

За размышления - спасибо! Мысль про смотровые стекла тоже не лишена смысла. Я также не сторонник такой "иканомии", но мы получили в наследство уже сваренные трассы и просроченные сроки монтажа. Ну, и как водится, практически фиксированную сумму монтажных работ. Посему судорожно ищем возможность смонтировать с минимальными неучтенными затратами и в максимально короткий срок. А т.к. систем не одна, и даже не две - чисто физически (даже если абстрагироваться от денег) заменить все тройники на правильные рефнеты потребует кучу времени. Аркадий. P.S. Если у кого есть еще какие-либо мысли - делитесь!

[SSA]

Возникла еще мысль.
Вскрыть какое-нибудь место пайки - наверняка паяли без азота. Показать Заку и испугать страшными последствиями и отказом от гарантии.
Может, под это у него и бапки найдутся...

[azar]

Мысль про смотровые стекла тоже не лишена смысла. P.S. Если у кого есть еще какие-либо мысли - делитесь!

Мысль полностью правильная.
Мало данных. Марка - модель надо. Схему надо с диаметрами и длинами участков. Разности по высотам (если есть). Вам всё равно надо иметь эти данные для понимания и расчёта, в т.ч. дозаправки. Обычными методами (манометр и термометры) вы наладить не сможете - сервис тул нужен и тот, кто его может расшифровать и проанализировать.

С уважением.

[airwave]

При монтаже на тройниках, автоматом слетаете с гарантии.
Какие еще нужны аргументы?

[ventkaskad]

Попробуйте приобрести рифнеты у Midea для мультизональных систем, аналогичные по мощности, но только для VRV3 нужны родные бранч-провайдеры..