Расчет дождевых вод, Как правильно посчитатьдождевые воды с кровли и прилегающей территории Опции

[frolovA]

Добрый день уважаемые коллеги. Столкнулся с такой проблемой. Мне нужно посчитать отвод дождевых вод с кровли и прилегающей открытой автостоянки. Подскажите пожалуйста правильно ли я делаю. Для гидравлического расчета труб идущих с кровли я беру расход посчитанный по формуле СНиП 2.04.01-85* Торговый комплекс расположен под Москвой Кровля с уклоном 3% Считаю так Q=Fхq5/10000=2200х(4в степени0,71)х80л/с га/10000=47,1 л/с
Для гидравлического расчета внутриплощадочных сетей я еще раз определяю расход воды с кровли по рекомендациям ВНИИ ВОДГЕО и внутриплощадочную сеть рассчитываю по этому расходу и очистные подбираю по этому расходу. Правильно ли я так делаю?
Какой расход нужно записать в общие данные по проекту наружных сетей?
Какой расход нужно записать в общие данные по проекту внутренних сетей?
Хотелось бы увидеть комментарии Andrey R и Vict

Комментарии Tzar тоже хотелось бы увидеть

[frolovA]

Добрый день уважаемые коллеги. Столкнулся с такой проблемой. Мне нужно посчитать отвод дождевых вод с кровли и прилегающей открытой автостоянки. Подскажите пожалуйста правильно ли я делаю. Для гидравлического расчета труб идущих с кровли я беру расход посчитанный по формуле СНиП 2.04.01-85* Торговый комплекс расположен под Москвой Кровля с уклоном 3% Считаю так Q=Fхq5/10000=2200х(4в степени0,71)х80л/с га/10000=47,1 л/с
Для гидравлического расчета внутриплощадочных сетей я еще раз определяю расход воды с кровли по рекомендациям ВНИИ ВОДГЕО и внутриплощадочную сеть рассчитываю по этому расходу и очистные подбираю по этому расходу. Правильно ли я так делаю?
Какой расход нужно записать в общие данные по проекту наружных сетей?
Какой расход нужно записать в общие данные по проекту внутренних сетей?
Хотелось бы увидеть комментарии Andrey R и Vict

Комментарии Tzar тоже хотелось бы увидеть

[andrey R]

Хотелось бы увидеть комментарии Andrey R

Да я тут уже раз десять в разных темах про то высказывался Но никто ж не читает, все норовят создать новую тему и в сотый раз обсуждать давно обсужденное...

[Vict]

Хотелось бы увидеть комментарии Andrey R и Vict

ы-ыыы...
Отвечаю - воспользуютесь поиском - обсуждалось неоднократно.


ПС. одновременно и однозначно двое уже ответили. Ждем ответа Tzar-а.


Сообщение отредактировал Vict - 9.9.2010, 10:35

[frolovA]

Andrey R и Vict если не трудно напишите сюда Это всего 2 предложения для таких специалистов как вы Я же не спрашиваю у вас подробности расчета

Заказчик взял за жабры Ничего не успеваю(( Интернет лимитированный

[andrey R]

всего 2 предложения

Наружку - по наружному СНиП.
Внутрянку - по внутрянистому

[frolovA]

Андрей R т.е. я правильно делаю?
И еще 2 тупых вопроса Какой расход нужно записать в общие данные по проекту наружных сетей? посчитанный по рекомендациям ВНИИ ВОДГЕО?
Какой расход нужно записать в общие данные по проекту внутренних сетей? посчитанный по формуле СНиП?

[frolovA]

Какой расод записывать в общие данные по наружным сетям?
- при постоянном коэффициенте стока (mid ) по формуле (12)

Qr = Cигмаmid ×A × F / tr n = 0,634 × 671,12 × 3,9 /100,71 = 323,535 л/с

- при переменном коэффициенте стока (Сигма mid) по формуле (20)

Qr = z mid ×A1,.2 × F / tr 1,.2n - 0,1 = 0,201 × 671,121,2 × 3,9/101,2×0,71-0,1 = 342,3 л/с?

[andrey R]

И еще 2 тупых вопроса Какой расход нужно записать в общие данные по проекту наружных сетей? посчитанный по рекомендациям ВНИИ ВОДГЕО?
Какой расход нужно записать в общие данные по проекту внутренних сетей? посчитанный по формуле СНиП?

Рекомендации ВОДГЕО - ни к чему не обязывающие рекомендации одного из тысяч АО. Считайте по СНиП.
Для наружки и внутрянки разные СНиПы, соответственно и расходы будут разными.

[frolovA]

Андрей R В рекомендациях ВОДГЕО хотя бы более менее все понятно
Объясните нормально будет что в проекте по внутрянке будет написан один расход с кровли, а в проекте по наружке будет написан другой расход с той же кровли
Как бы вы написали будь на моем месте?

[andrey R]

Что понятно, это хорошо, но это не норматив. Норматив - СНиП.
В наружке не будет расхода с кровли, там будет расход со всей площадки, включая кровлю, посчитанный по формуле наружного СНиП.

[frolovA]

Хорошо будет общий расход но мне нужно выделить расход с кровли, т.к. он направляется без очистки в водосток
Как на это посмотрит экспертиза что расходы в наружном и внутреннем проектах отличаються?

[frolovA]

Андрей что вы писали в поодобные проекты когда их сами выполняли?

[andrey R]

Андрей что вы писали в поодобные проекты когда их сами выполняли?

То, что я Вам тут говорю
Вы понимаете физический смысл этих расчетов? Для чего они делаются и почему разные формулы в двух СНиПах?

[Vict]

кузнец?

[andrey R]

Хорошо будет общий расход но мне нужно выделить расход с кровли, т.к. он направляется без очистки в водосток

Зачем выделять? Направляется же в сеть предприятия? Или отдельной трубой в городскую? Разрешение на "без очистки" есть?

Как на это посмотрит экспертиза что расходы в наружном и внутреннем проектах отличаються?

На месте эксперта, я бы вообще не стал смотреть дальше проект, если бы расходы были одинаковые

кузнец?

Вам бы, коллега, всё злоклюйствовать А хто буит юных дам просвещать?
Я уже иссяк почти

[frolovA]

Андрей вы всегда отвечаете вопросом на вопрос?
Хорошо будет общий расход но мне нужно выделить расход с кровли, т.к. он направляется без очистки в водосток
Как на это посмотрит экспертиза что расходы в наружном и внутреннем проектах отличаються?
Хватит с Vict улыбаться Неужели так тяжело нормально ответить

[andrey R]

Неужели так тяжело нормально ответить

На нормально заданный вопрос - не тяжело. Но я не понимаю, что и зачем Вы делаете, потому и задаю уточняющие вопросы.

[frolovA]

Андрей значит это нормально что будет 2 разные цифры расхода дождевой воды с одной и той же кровли в проектах по наружке и внутрянке?
Разрешение на сброс без очистки есть Чистится будет только вода со стоянки

[andrey R]

Андрей значит это нормально что будет 2 разные цифры расхода дождевой воды с одной и той же кровли в проектах по наружке и внутрянке?

Разумеется. Это же секундный расход в разных створах и с разными условиями образования. Если они будут одинаковы, Вы мне в экспертизе замучаетесь объяснять, почему это так получилось

Разрешение на сброс без очистки есть Чистится будет только вода со стоянки

Тогда отдельным выпуском сразу в городскую и расход указать по внутрянке. И уже кровлю не учитывать при расчете наружки.

[frolovA]

Андрей мне поручили сделать проект внутренних и наружных сетей ВК пристройки к торговому комплексу
Нужно сделать проект по внутрянке и наружке.
Я почитал и понял что расход воды с кровли по внутрянке будет отличаться от расхода воды с кровли в проекте по наружным сетям Меня это смутило Вода же льется одинаковая
Вода с кровли отправляеться в сеть без очистки Вода сос тоянки очищается и также отправляется в сеть водостока

[Vict]

Хватит с Vict улыбаться Неужели так тяжело нормально ответить

ну вам же ответили

В наружке не будет расхода с кровли, там будет расход со всей площадки, включая кровлю,

Вам бы, коллега, всё злоклюйствовать А хто буит юных дам просвещать?

Вы видели дам в кузнецах?

Я уже иссяк почти

терпите коллега, ...ради кузнечной дамы

[andrey R]

Андрей мне поручили сделать проект внутренних и наружных сетей ВК пристройки к торговому комплексу
Нужно сделать проект по внутрянке и наружке.

Поручившему - предупреждение о неполном служебном. Чтобы в следующий раз думал, кому поручает

Я почитал и понял

А-а-а, таки Вы вааще вьюноша Тада идите читать учебник, ибо ничего Вы не поняли. На бестолковые вопросы я готов отвечать только девушкам

Вы видели дам в кузнецах?

Увы, друг мой, увы... старею, нюх теряю

[frolovA]

Написал подробнее об объекте и получил очередную порцию улыбок и шуточек От Аndrey и Vict
Тогда отдельным выпуском сразу в городскую и расход указать по внутрянке. И уже кровлю не учитывать при расчете наружки - очистные уже построены и вода с кровли не отводится отдельным выпуском в водосток а соединяеться с дождевыми водами со стоянки прошедшими очистку и толкько затем отводится в водосток. Я должен присоединится к существующей сети если позволит расход Дождевые со стоянки соединены с дождевыми с крыши трубой минуя очистные Видимо для предотвращения затопления очистных при переполнении

А где же Tzar Он больше пишет по делу

Vict вообще только шутит
Спасибо Аndrey R хотя бы как-то ответил

[Vict]

Написал подробнее об объекте и получил очередную порцию улыбок и шуточек От Аndrey и Vict

дык-ж сами пожелали

А где же Tzar Он больше пишет по делу

он был, но видимо в кузню входить не хочет

[andrey R]

Я должен присоединится к существующей сети если позволит расход

Если труба с кровли соединяется с трубой от очистных (видимо проточных?) в нескольких метрах от городской сети, то складываете расходы (посчитанный по внутрянке для кровли и посчитанный по наружке для стоянки). Если расстояние в сотни метров - то так нельзя. Разумеется, речь о секундных расходах. Суточный посчитаете по наружке по всей площади, включая кровлю.

И вааще, с Вас бутылка за моральный ущерб и потерю веры в молодых специалистов
Хотя, судя по профилю, не такой уж и молодой

[Vict]

Vict вообще только шутит

а шо остается делать? Могу перестать шутить, но это вам еще меньше понравится...

[frolovA]

Андрей спасибо за Ваш последний ответ Куда занести бутылку?

[andrey R]

Куда занести бутылку?

Викту, я ж не пью Это недалеко, за пару дней обернетесь

[Vict]

Андрей спасибо за Ваш последний ответ Куда занести бутылку?

ко мне, т.к. АндрейАнатолич не потребляет!

ПС. во, опять тандемом ответили

Сообщение отредактировал Vict - 9.9.2010, 14:21

[frolovA]

Если расстояние в сотни метров - то так нельзя. Андрей вы имеете в виду расстояние от точки где слились вода с очистных и вода с кровли и до 1 колодца городского водостока?

Ошибся от колодца где слились вода с очистных и вода с кровли

[Tzar]

он был, но видимо в кузню входить не хочет

а зачем сюда входить? Опять и снова об одном и том же, неинтересно ((( Да еще и дискриминацию развели какую-то по половому признаку, а где же толерантность?

А где же Tzar Он больше пишет по делу

Вам же все уже сказали. Книге почитайте еще. Они здесь есть в библиотеке.
Расскажите лучше, как сток с кровли согласовали на сброс без очистки?

[frolovA]

Николай (Тzar) я это не согласовывал Комплекс уже построен К нему просто пристраивают пристройку
и просят сделать проект Также спрашивают потянут очистные дополнительный расход или нет

Николай может быть и снова об одном и том же но прямых ответов на поставленные мною вопросы за исключением нескольких ответов от Andrey R я не увидел(

[Vict]

а где же толерантность?

у вас

но прямых ответов на поставленные мною вопросы за исключением нескольких ответов от Andrey R я не увидел(

вы поставили два вопроса с самого начала - вам ответили. За то время что используете в этой теме, почитали бы и другие темы... я так понимаю что лимит на инет вам уже сняли

Сообщение отредактировал Vict - 9.9.2010, 14:52

[andrey R]

от колодца где слились вода с очистных и вода с кровли

до колодца городской сети.

а где же толерантность?

А нету
Сплошной гендерный шовинизм

Расскажите лучше, как сток с кровли согласовали на сброс без очистки?

Да фигня вопрос. Немного денег и времени и золотой ключик у Вас в руках

[frolovA]

Андрей дождевые со стоянки соединены с дождевыми с крыши трубой в одном колодце в конце внутриплощадочной сети перед сбросом в городскую канализацию Это соединение нужно для предотвращения затопления очистных при переполнении? Или нет?

[andrey R]

Андрей дождевые со стоянки соединены с дождевыми с крыши трубой в одном колодце в конце внутриплощадочной сети перед сбросом в городскую канализацию Это соединение нужно для предотвращения затопления очистных при переполнении? Или нет?

Блин, ну посчитайте же... не подопрёт сброс с кровли очистные? Я ж не вижу Ваших чертежей, что я вслепую скажу? Принцип я рассказал...

[frolovA]

Андрей чертежи прикреплю позже

[frolovA]

Коллеги подскажите Считаю поверхностный сток с территории асфальтированных покрытий и газонов Получаю расход Далее расставляю дождеприемники и лотки по которым вода попадает в дождевую сеть, опредляю площадь с которой каждый дождеприемник и лоток будет собирать воду.
Определяю расход дождевой воды для каждого дождеприемника и лотка следующим образом.Общая площадь с которой отводится вода 3000 м2 Расход получился 20 л/с. Беру 1 дождеприемник который будет собирать воду с поверхности 100 м2 и через проорцию нахожу расход 0,67 л/с
3000 м2 - 20 л/с;
100 м2 - х л/с х=20 л/с*100/3000= 0,67 л/с.
Правильно ли я определяю расход для каждого водоприемника?

[andrey R]

А как можно посчитать расход со всей площади, не расставив решетки и лотки? В формуле же фигурирует время добегания. Вы его сначала выдумываете, а потом на этом строите всю дальнейшую логику?
И зачем Вам расход для каждой решетки? У дождеприемника есть пропускная способность, которая зависит от способа и места установки. Вот от неё и отталкиваетесь, определяя место и количество.

Прикрепленные файлы

 L1.jpg ( 654,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 251
 L2.jpg ( 590,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 391

 

[frolovA]

Т.е Андрей если я правильно вас понял Если мне нужен расход с площади 1.2 л/с А дождеприемник принимает 3 л/с то я считаю сеть на 3 л/с Так?

[andrey R]

В Москве меньше 400 трубы не кладут, так что эти расчеты имеют чисто академическое значение. Или Вы не в Москве проектируете?

[frolovA]

Строю в Подмосковье. Выполняю перенос сетей. Расширяется стоянка автомобилей. Существующая сеть 500 мм. К колодцам сети с 2-х сторон подходят трубы от дождеприемника и от лотка с паркинга Захотел посчитать новый расход от дождеприемника чтобы правильно с уклоном проложить трубу от дождеприемника и до колодца
Считаете бросить это дело и проложить как было раньше? Площадь стоянки увеличивается на 20%.
Если я расставил лотки и додеприемники то как правильно определить время добегания воды до них? Нужно взять максимальное время добегания?

[andrey R]

Считаете бросить это дело и проложить как было раньше? Площадь стоянки увеличивается на 20%.

Все эти расчеты зафиксируют существующее положение, если Вы примете диаметры строго по расчету. А завтра будет еще расширение и что, перекладывать сети?
Впрочем, вопрос к заку, по каким нормам проектировать - московским или областным. Большие трубы денег стоят, а платить ему.

[frolovA]

Считаете бросить это дело и проложить как было раньше? Площадь стоянки увеличивается на 20%.
Если я расставил лотки и дождеприемники то как правильно определить время добегания воды до них? Нужно взять расстояние до лотка и соответственно максимальное время добегания?
Расход воды со стоянки направляется на очистные И он увеличивается Значит я должен определить этот дополнительный расход и спросить у зака примут его очистные или нет
Расход воды от конкретного дождеприемника для расчета трубы до 1-го колодца не определяется вообще что-ли? Как я понял из страницы 384 книги которую вы прислали, там где выделено, что если ширина проезда менее 30 м и уклон улиц 0,004 то дождеприемники нужно устанавливать на расстоянии 50 м
А как быть с лотком от паркинга? Как для него посчитать расход?

[frolovA]

Уважаемые специалисты ответьте на последние мои вопросы

[NezZayka]

Привет. Давно хотела прочитать эту тему и закрыть, но пока бегло просмотрела, и вот решила написать.
Скажу сразу пользовалась поиском и хотела найти рекомендации ВНИИ ВОДГЕО, киньте ссылочку.

з.ы. изучив принцип вопросов и ответов на форуме, добавлю, искала рекомендации ВНИИ ВОДГЕО те которые упоминались в этой теме и по этому прошу по возможности кинуть ссылку на эти рекомендации.

[Vict]

Давно хотела прочитать эту тему и закрыть

Скажу сразу пользовалась поиском

рекомендации ВНИИ ВОДГЕО, киньте ссылочку.

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3...%CE%C4%C3%C5%CE

[NezZayka]

это укрупненные нормы, они и есть эти рекомендации?
Просто я их находила, но все равно СПАСИБО).

[NezZayka]

или есть именно рекомендации?

[Fisher_dm]

Лови. где на форуме лежат не помню.

 Vodgeo.rar ( 2,72 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 194

[Vict]

Лови. где на форуме лежат не помню.

Для вас обоих - видимо зря люди трудились

http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...ost&p=39721

[NezZayka]

Спасибо Fisher_dm
Vict Вам тоже спасибо, но поиск почему то мне не выдал, буду искать тщательнее в следующий раз. Надо было просто Водгео искать а я искала ВНИИ ВОДГЕО...

ТРУДИЛИСЬ НЕ ЗРЯ!!! БЛАГОДАРНОСТЬ МОЯ ВАМ!!!

Сообщение отредактировал NezZayka - 30.9.2010, 16:15

[Fisher_dm]

Для вас обоих - видимо зря люди трудились

http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...ost&p=39721

Не ну по вашей первой ссылке я трудолюбиво ходил, а там смотрю не те рекомендации, ну думаю если уж сам Vict не на то ссылку дал, то я уж подавно не найду

[NezZayka]

Vict просто поспешил) а так он хороший

[Vict]

ну думаю если уж сам Vict не на то ссылку дал, то я уж подавно не найду

не подлизывайтесь

Vict просто поспешил)

не поспешил... просто еще надеюсь что люди перед тем как задавать вопросы по докам - уж точно заходят в нормативку ветки, видимо там было недостаточно инфы.

а так он хороший

вы уверены?

Сообщение отредактировал Vict - 30.9.2010, 16:34

[andrey R]

Лови

Не, ну я понимаю, когда новички начинают в темы доки вешать, но Вы то должны знать порядок...

[Vict]

Не, ну я понимаю, когда новички начинают в темы доки вешать, но Вы то должны знать порядок...

да лан,... он фотку Зайки до сих пор не забывает

[Fisher_dm]

да лан,... он фотку Зайки до сих пор не забывает

Ну а как же такую забудешь, особенно когда у самого в отеле бабушка Фрекен Бок клонированная несколько раз!

[frolovA]

А про расчет дождевых все забыли((

[frolovA]

Уважаемы специалисты ответьте пожалуйста на такой вопрос Есть кровля порядка 2000 м2 Уклон кровли более 1,5% От кровли вода отводится по воронкам и через 4 выпуска и подсоединяется к наружной сети. Наружная сеть проектируется только на отвод воды с этой кровли. Расход водостока считаю по формуле СНиП 2.04.01-85* (35)
На какой расход считать наружную сеть?
1 вариант взять расход посчитанный по внутреннему СНиП и умножив его на коэффициент бета см. формулу (3) СНиП 2.04.03-85 получить расход по которому буду рассчитывать наружную сеть;
2 вариант для расчета наружных сетей посчитать расход по СНиП 2.04.03-85 для кровли и взять этот расчет для расчета наружной сети.

[frolovA]

Нет на форуме спецов

[NezZayka]

Я просто никак не осилю чтоб внимательно зачитать эту тему, но ты повторяешь свой вопрос? или мне кажется?

[frolovA]

Я хочу до конца разобраться в этом вопросе

[Katrycja]

1 вариант взять расход посчитанный по внутреннему СНиП и умножив его на коэффициент бета см. формулу (3) СНиП 2.04.03-85 получить расход по которому буду рассчитывать наружную сеть;

Чего-то не понимаю причем здесь формула (3) СНиП 2.04.03 к расходу с кровли? Если по территории нет дождеприемников, то и расчет ведите по расходу только с кровли, который считайте по СНиП 2.04.01, п.20.9 формула (35)

[frolovA]

Katrycja есть проект который я переделываю и перекладываю сеть Расходы не изменились Я беру рассчитываю водосток с крыши по формуле СНиП 2.04.01, п.20.9 формула (35) и пропускаю его через трубу и у меня расход по трубе в прошлом проекте не проходит Если же я считаю этот же расход с кровли по формуле (3) 2.04.03-85 то все получается Поэтому у меня возникли сомнения на какой расход рассчитывать наружную сеть
Значит вы считаете что если по территории нет дождеприемников, то и расчет ведется по расходу только с кровли, который считайтся по СНиП 2.04.01, п.20.9 формула (35)?

[Vict]

Фролов, а чё не в своей теме спрашиваете?

Тему закрыли и я не могу туда ничего написать

Фролов, тема не закрыта как видите...

Сообщение отредактировал Vict - 3.11.2010, 11:54

[frolovA]

Кто-нибудь разбирается в этом вопросе?

Кто-нибудь вообще рассчитывает воодосток или все принимают диаметр и уклон на глаз?
Когда делаем таблицу для построения профиля то расчетный расход получаем по формуле (3) СниП 2.04.03-85
qcal=бета x qr И для каждого участка дождевой сети определяем заново бету умножая ее на коэффициент согласно примечанию 1 к п.2.11 и на коэффициенты согласно примечаниям 1 и 2 к п. 2.19 СниП 2.04.03-85
Я правильно делаю? Раньше вместо беты был коэффициент ро но как его считать нигде не написано Может кто разбирается в этом вопросе?

[andrey R]

Я правильно делаю?

Вы делаете, как школяр. Подставляете цифирки в некий алгоритм, не понимая его смысла

[frolovA]

Андрей а ответить правильно я делаю или нет трудно?
Андрей когда вы едите на машине вы все в ней знаете, что куда и зачем до конца или просто крутите руль?

[andrey R]

Андрей а ответить правильно я делаю или нет трудно?
Андрей когда вы едите на машине вы все в ней знаете, что куда и зачем до конца или просто крутите руль?

Я не успеваю отвечать везде, где Вы это пишете
Не имею привычки что-то крутить, если не понимаю, что кручу и что из этого получится. Наверное это лучший ответ на Ваши вопросы...

[frolovA]

Андрей а этот форум создан разве не для обмена мнениями?
Я спрашиваю что-то абстрактное?

[andrey R]

Андрей а этот форум создан разве не для обмена мнениями?
Я спрашиваю что-то абстрактное?

А что, Вы выразили какое-то мнение? Пока Ваш вопрос звучит так - я подошел к машине и покрутил там это и вот это. Я правильно делаю? И что на это отвечать?

[frolovA]

Я описал проблему и задал вопрос со ссылками на СНиП
Если не можете ответить то не пишите в эту тему

[andrey R]

Если не можете ответить то не пишите в эту тему

Уговорили, не буду

[frolovA]

У меня вопрос по таблице для построения профиля то расчетный расход получаем по формуле (3) СниП 2.04.03-85
qcal=бета x qr И для каждого участка дождевой сети определяем заново бету умножая ее на коэффициент согласно примечанию 1 к п.2.11 и на коэффициенты согласно примечаниям 1 и 2 к п. 2.19 СниП 2.04.03-85
Это так или нет Раньше вместо беты был коэффициент ро но как его считать нигде не написано Может кто разбирается в этом вопросе?
Я подробно написал что я делаю и почему и спросил мнение специалистов
А у специалистов как всегда болтология

[waljunja]

У меня вопрос по таблице для построения профиля то расчетный расход получаем по формуле (3) СниП 2.04.03-85
qcal=бета x qr И для каждого участка дождевой сети определяем заново бету умножая ее на коэффициент согласно примечанию 1 к п.2.11 и на коэффициенты согласно примечаниям 1 и 2 к п. 2.19 СниП 2.04.03-85
Это так или нет Раньше вместо беты был коэффициент ро но как его считать нигде не написано Может кто разбирается в этом вопросе?
Я подробно написал что я делаю и почему и спросил мнение специалистов
А у специалистов как всегда болтология

Неправильно. Коэффициент бета зависит от уклона местности. И, если у Вас уклон одинаковый на площадке, то коэффициент будет одинаков. При расчёте наружной сети у Вас будет изменяться qr, зависящий от времени добегания до расчётного сечения и площади стока. Вы определили расход с крыши - 47 л/с по формуле СНиП 2.04.01-85 правильно. Расход с кровли всегда больше, чтобы не затопить здание. А теперь проверьте по СНиП 2.04.03-85. Если Вы дождеприёмники не подключаете, то площадь крыши есть Расчётное время дождя определяете как сумма времени поверхностной концентрации - 3 минуты и время протока по трубам до расчётного сечения, т.е до места подключения. Время протока по трубам - это длина от колодца подключения внутреннего водостока до расчётного сечения. Скорость для начала примите 1 м/с, потом после подбора диаметра уточните. и подставляйте, себе на здоровье, все данные в формулу. Ну, и конечно, потом умножьте на бету. Главное, панике не поддавайтесь. Желаю удачи.

[andrey R]

Время протока по трубам - это длина от колодца подключения внутреннего водостока до расчётного сечения.

Надо же

[waljunja]

Время протока по трубам - это длина от колодца подключения внутреннего водостока до расчётного сечения.

Коэффициент бета зависит от уклона местности. И, если у Вас уклон одинаковый на площадке, то коэффициент будет одинаков. При расчёте наружной сети у Вас будет изменяться qr, зависящий от времени добегания до расчётного сечения и площади стока. Вы определили расход с крыши - 47 л/с по формуле СНиП 2.04.01-85 правильно. Расход с кровли всегда больше, чтобы не затопить здание. А теперь проверьте по СНиП 2.04.03-85. Если Вы дождеприёмники не подключаете, то площадь крыши есть Расчётное время дождя определяете как сумма времени поверхностной концентрации - 3 минуты и время протока по трубам до расчётного сечения, т.е до места подключения. Время протока по трубам - это длина от колодца подключения внутреннего водостока до расчётного сечения, делённая на скорость. (Поскольку время протока по лоткам при расчёте внутриквартальной канализации учитывать не нужно). Скорость для начала примите 1 м/с, потом после подбора диаметра уточните. и подставляйте, себе на здоровье, все данные в формулу. Ну, и конечно, потом умножьте на бету. Главное, панике не поддавайтесь. Желаю удачи.

Сообщение отредактировал waljunja - 4.11.2010, 10:07

[waljunja]

Время протока по трубам - это длина от колодца подключения внутреннего водостока до расчётного сечения.

Надо же smile.gif

Спасибо, Андрей, что вовремя заметили мою оплошность, пока строила предложение пропустила важную деталь

[andrey R]

время протока по лоткам при расчёте внутриквартальной канализации учитывать не нужно

А что, внутри кварталов весь дождь "поверхностно концентрируется" сразу в дождеприемниках?

[waljunja]

А что, внутри кварталов весь дождь "поверхностно концентрируется" сразу в дождеприемниках? rolleyes.gif

Не ёрничайте, голубчик. Я отвечаю на конкретный вопрос по отводу воды с крыши. А поскольку, время поверхностной концентрации я могу взять 2 или 3 мин по СНиП. То я возьму 3 и не буду заморачиватья с лотками. Одно покроет другое.

[andrey R]

время поверхностной концентрации я могу взять 2 или 3 мин по СНиП. То я возьму 3 и не буду заморачиватья с лотками. Одно покроет другое.

Ну вот, теперь понятно, хотя и не совсем верно

[Vict]

О-ооо, АндрейАнтолич, я и не знал шо Вы голубчик

[andrey R]

Да я и сам не знал а оно вона как

[waljunja]

Ну вот, теперь понятно, хотя и не совсем верно smile.gif

Да, бросьте, Вы, прекрасно понимаете, что полминуты туда-сюда особенной роли не сыграют. Кстати, юноша отводит воду с крыши в уличную сеть существующую, диаметр которой уже давно до него определили с учётом его крыши. Так что ничего страшного не случится.

[andrey R]

Да, бросьте, Вы, прекрасно понимаете, что полминуты туда-сюда особенной роли не сыграют.

Откуда такая уверенность, что полминуты? Вы видели внутриквартальную планировку конкретного объекта? По всякому может быть

[frolovA]

Добрый день Waljunja Огромное вам спасибо за ваш ответ
Но у меня все расно остались вопросы В течение 2-х часов выложу свои расчеты и чертежи Могу передать их вам через личную почту
Можете посмотреть и указать на ошибки?

[waljunja]

Откуда такая уверенность, что полминуты? Вы видели внутриквартальную планировку конкретного объекта? По всякому может быть wink.gif

Беспредметно всё. Человек задал вопрос, просил помочь разобраться. Я изложила ответ, а прицепиться ни к чему, и из мухи раздуть слона при желании я и сама могу, только смысла нет...

[frolovA]

Waljunja не обращайте на них внимание Вы написали по делу и четко
А у них все как всегда((
Готовлю расчеты

[frolovA]

Прикрепляю файл с расчетом посмотрите пожалуйста

Прикрепленные файлы

 01_Расчет_дождевых_вод.doc ( 36,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 297

 

[frolovA]

В книге Репина на с.185 написано что расход дождевых вод при построении профиля опредеяют по следующей формуле
qr= pхбетахqхF
где p - коэффициент интенсивности дождевого стока
p=[tcon/(tcon+tp)]в степни 1,2n-0.1
Внизу приведена таблица с рассчитанными параметрами значение коэффициента p и расчетной продолжительности протекания воды по трубам tp, сек, при tcon=5 мин
Не понимаю как они получили эти значения р? Может кто-нибудь в этом разбирался?

[andrey R]

Беспредметно всё. Человек задал вопрос, просил помочь разобраться. Я изложила ответ, а прицепиться ни к чему, и из мухи раздуть слона при желании я и сама могу, только смысла нет...

Смысл есть. Ибо наша профессия требует точности, а не абы как. Ошибки дорого стоят. Надо объяснять такие вещи?

[frolovA]

Перед построением профиля делается ведомость гидравлического расчета дождевой сети
Находили продолжительность протекания в секундах и по этой цифре определяли p Заием расходы дождевых вод при Тпр=0 умножали на кояффициент p и определяли расчетный расход дождевых вод в л/сек
Как находится этот коэффициент p в книге Репина на с.185?

[frolovA]

Понял как считать коэффициент р в книге Репина
Хочу понять как сделать ведомость гидравлического расчета дождевой сети для построения профиля когда вода отводится от внутреннего водостока и с прилегающей площадки

[andrey R]

От внутреннего водостока - сосредоточенный расход в конкретных точках сети.

[frolovA]

Если я вас правильно понял Андрей то при составлении ведомости гидравлического расчета дождевой сети нужно к расходу подсчитанному по формуле (2) СНиП 2.04.03-85 прибавить сосредоточенный расход от внутреннего водостока в конкретных точках сети Затем по продолжительности протока в секундах найти коэффициент уменьшения р и умножив полученный расход на коэффициент p получить расчетный расход дождевых вод в л/с
Остается коэффициент бета На него нужно умножать расход каждого участка сети или он нужен только для определения общего расхода дождевых вод?

[andrey R]

нужно к расходу подсчитанному по формуле (2) СНиП 2.04.03-85 прибавить сосредоточенный расход от внутреннего водостока в конкретных точках сети

Да

Остается коэффициент бета На него нужно умножать расход каждого участка сети или он нужен только для определения общего расхода дождевых вод?

Каждого, разумеется

[frolovA]

Андрей т.е. расход на каждом участке сети умножать на p и бету чтобы получить получить расчетный расход дождевых вод в л/с на каждом участке сети Так?
А вы смотрели расчет который я выложил в этой теме? Он правильный?

[andrey R]

Да, считайте каждый участок. Когда приобретете опыт, сможете позволить себе считать только те участки, где есть сомнения.

А вы смотрели расчет который я выложил в этой теме? Он правильный?

Не смотрел. Я с телефона

[frolovA]

Андрей посмотрите когда сможете Позже выложу здесь ведомость гидравлического расчета сети