Журнальные статьи, авторское право |
|
|
|
Гость_areneal_*
|
13.9.2010, 14:16
|
Guest Forum

|
Есть задумка создать сайт содержащий раздел «Обзор периодических изданий». Если я выписываю некоторые тематические журналы, и в них нет отдельного требования по согласованию при перепечатке материалов, могу ли я опубликовывать на сайте интересные для себя статьи с указанием автора и источника публикации? Или все же заручиться письменным разрешением редакции? Знаю, что с разными авторами у редакции могут быть заключены разные договора и, на мой взгляд, согласование с редакцией не сможет быть разовым на все времена. Как здесь быть? Сайт хочется создать многоплановым и, конечно, со временем получать определенную прибыль за размещение на нем рекламы. Перепечатанные статьи, разумеется, один из способов увеличить аудиторию сайта и тем самым увеличить прибыль. Но ведь моя прибыль не складывается исключительно из использования этих статей. В конце концов, за журналы уплачено, авторское право не нарушено, моя работа в содержании и обслуживании сайта тоже есть. Кто что знает, думает на эту тему? Кстати, находящаяся на форуме, выкладываемая пользователями информация (книги, НТД и пр.) не создает ли вопрос о нарушении авторского права? Законы об авторском праве читал, различные комментарии тоже, но однозначного ответа для себя пока не обрел... Может быть не нашел исчерпывающего источника...
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
(1 - 98)
|
Гость_areneal_*
|
13.9.2010, 16:04
|
Guest Forum

|
Думал elena что-нибудь интересное скажет, посмотрев вопросы темы... Ладно, вопрос чуть конкретней  : по каким условиям я могу перепечатывать статьи из журнала АВОК, в частности?
Сообщение отредактировал areneal - 13.9.2010, 16:04
|
|
|
|
|
|
|
|
13.9.2010, 16:45
|
Administrator
Группа: Admin
Сообщений: 2483
Регистрация: 2.6.2004
Из: Москва
Пользователь №: 1

|
Цитата(areneal @ 13.9.2010, 17:04)  Думал elena что-нибудь интересное скажет, посмотрев вопросы темы... Ладно, вопрос чуть конкретней  : по каким условиям я могу перепечатывать статьи из журнала АВОК, в частности? ни по каким условиям.  перепечатка статей из журналов издательства АВОК-ПРЕСС не допускается.
|
|
|
|
|
|
|
|
13.9.2010, 17:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4383
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724

|
Цитата(elena @ 13.9.2010, 17:45)  ни по каким условиям.  перепечатка статей из журналов издательства АВОК-ПРЕСС не допускается. А те статьи, что преведены на сайте? ОФФ: не понимаю зачем заниматься этим специалисту теплоэнергетику, неужели за расмещение рекламных обявлений можно получить ощутимую выгоду?
|
|
|
|
|
|
|
|
13.9.2010, 18:28
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9774
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597

|
Можно сделать реферативный онлайн-журнал. С выдачей в открытом доступе рефератов статей, в платном - оригинальных текстов статей. Оригинальных в смысле в том виде, как статья отпечатана в журнале. Это будет удобно, потому что технических журналов выпускается довольно много, но прочитать их все возможности нет, а сделать подборку статей по той или иной задаче ой как хочется.
|
|
|
|
|
|
|
|
13.9.2010, 19:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 862
Регистрация: 2.9.2007
Пользователь №: 11043

|
2 areneal да Вы что тут народ сейчас кондржка хватит  Сайт то создать можно, но на данном этапе при наличии открытости информации в интернете нет надобности собирать в одном месте статьи, книги по узкой направленности. А вас интересуют люди т.к. деньги собираетесь зарабатывать на рекламе, но тут же столкнетесь с бедой- количество инфы имеет малый объем - сайтов распространяющих охенеть сколько. Только вот людям как выясняется просто инфа не нужна. Вот если это только у вас будет, точнее первым вы создадите/структурируете. При всей убогости статей Авок это на сегодняшней день единственное издание которое полностью закрывает нишу, а бороться с монополистом - гиблое дело. Так что у вас только один шанс - Стать монополистом. з.ы. Как вариант можете создать сайт который бы предложил людям высоко структурированные ссылки на статьи книги, т.е. что-то типа поисковика в узком формате. Но боюсь дело не такое уж и простое.
|
|
|
|
|
|
|
|
13.9.2010, 20:12
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9774
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597

|
Во-во! Инфы масса, читать эту массу влом, искать - тем более влом. Вот если хороший дядечка по моему запросу сразу выдаст комплект из нескольких десятков рефератов разноязычных статей по интересующей меня теме, а я потом по рефератам закажу себе пару-тройку статей... Не, я конечно повозмущаюсь, что деньги с меня дерут ни за что, но на самом деле я буду отчаянно лукавить. Потому что нужные документы я нашел за десять минут. А если б я сам по всем этим журналам ползал? Да я б скорее написал, что "литературных данных не обнаружено"! И на докладе бы влип, потому что шефу пять лет назад такая статья попадалась и даже он кое-что по этой теме писал в молодости... Так что наличие архивариусов на просторах интернета просто необходимо!
|
|
|
|
|
|
|
|
13.9.2010, 21:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4383
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724

|
Цитата(timmy @ 13.9.2010, 21:12)  Во-во! Инфы масса, читать эту массу влом, искать - тем более влом. Вот если хороший дядечка по моему запросу сразу выдаст комплект из нескольких десятков рефератов разноязычных статей по интересующей меня теме, а я потом по рефератам закажу себе пару-тройку статей... Не, я конечно повозмущаюсь, что деньги с меня дерут ни за что, но на самом деле я буду отчаянно лукавить. Потому что нужные документы я нашел за десять минут. А если б я сам по всем этим журналам ползал? Да я б скорее написал, что "литературных данных не обнаружено"! И на докладе бы влип, потому что шефу пять лет назад такая статья попадалась и даже он кое-что по этой теме писал в молодости... Так что наличие архивариусов на просторах интернета просто необходимо! Российская государственная библиотека предлагает такие услуги. Платно.
|
|
|
|
|
|
|
|
13.9.2010, 22:11
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50495
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Если автор написал статью и её не распространили, не скопировали, не распечатали или не размножили - значит автор написал никому не нужную статью. Копирайт - абсолютная утопия, что доказывают сотни книг выложенных на сайте.
|
|
|
|
|
|
|
|
13.9.2010, 22:33
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9774
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597

|
Цитата(Const82 @ 13.9.2010, 22:51)  Российская государственная библиотека предлагает такие услуги. Платно. Так и РЖ давно выпускаются и справочников за триста лет стока по всем дисциплинам понаписано, шо пипец! Однако люди на форум АВОКа приходют и спасибо за тыканье пальцем в источник говорят. Сорок лет назад советские архивариусы попытались прикинуть, какой объем спецлитературы может освоить любознательный инженер за свою карьеру. Оказалось- много, цельных пять процентов. А к девяностому году и того больше - процента три. Это с учетом нарастания информации конечно. Поэтому умные люди подсуетились и стали СНиПы выпускать. Чтоб проектировщик не копал тонны литературы, а дело делал. А тонны литературы он пусть в порядке самообразования копает. В нерабочее есесно время. Но это уже оффтоп.
|
|
|
|
|
|
|
|
13.9.2010, 22:57
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9774
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597

|
Цитата(HeatServ @ 13.9.2010, 23:11)  Копирайт - абсолютная утопия, что доказывают сотни книг выложенных на сайте. свежо предание. Одно дело делиться тем, чего нету в магазинах и совсем другое - воровать в супермаркетах просто из спортивного любопытства.
|
|
|
|
|
|
|
|
13.9.2010, 23:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 862
Регистрация: 2.9.2007
Пользователь №: 11043

|
Цитата(timmy @ 13.9.2010, 19:33)  Так и РЖ давно выпускаются и справочников за триста лет стока по всем дисциплинам понаписано, шо пипец! Однако люди на форум АВОКа приходют и спасибо за тыканье пальцем в источник говорят. Сорок лет назад советские архивариусы попытались прикинуть, какой объем спецлитературы может освоить любознательный инженер за свою карьеру. Оказалось- много, цельных пять процентов. А к девяностому году и того больше - процента три. Это с учетом нарастания информации конечно. Поэтому умные люди подсуетились и стали СНиПы выпускать. Чтоб проектировщик не копал тонны литературы, а дело делал. А тонны литературы он пусть в порядке самообразования копает. В нерабочее есесно время. Но это уже оффтоп. Здесь налицо проблема человека, который не умеет работать с информацией. Коих % 90. Основные законы и модели преподносятся человеку во время его обучения в университете. При этом в категории "модель" мыслит порядка 50 % от выпускников ВУЗов, остальные обладают только хаотическим набором определений и цифр. При условии, что у человека правильно заложена модель, он без труда может выполнить практически любую задачу в рамках специализации. При специфичной задаче человеку мыслящему в категории "модель" достаточно только дополнить свою модель небольшим количеством информации. Снипы же пишут для людей которые привыкли пользоваться "шаблонными" решениями, что позволяет снизить качество инженерного состава, без потери качества проекта + 2 нюансов. При этом замечу, что выпускник вуза не является специалистом в полной степени, т.к. не обладает проф. контекстом. з.ы. А вы прикиньте сколько повторений в учебниках и получите, что практически все новое быстро попадает куда нужно. И насколько мне помниться переворотов с ног на голову за последние лет 20 не было и особо не предвидится + налицо унифицирование всего, что приводит к снижению требований к специалисту. Ну и т.д. дальше тематика не этого форума...
|
|
|
|
|
|
|
|
13.9.2010, 23:43
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9774
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597

|
Цитата(toxan @ 14.9.2010, 0:03)  А вы прикиньте сколько повторений в учебниках и получите, что практически все новое быстро попадает куда нужно. И насколько мне помниться переворотов с ног на голову за последние лет 20 не было и особо не предвидится + налицо унифицирование всего, что приводит к снижению требований к специалисту. Ну и т.д. дальше тематика не этого форума... Да-да! Книги состоят из разделов, разделы - из глав, главы - из абзацев, абзацы - из предложений, предложения - из слов, слова - из букв, а букв в азбуке всего тридцать три... И никаких переворотов в азбуке тоже не планируется. Но поделитесь секретом - сколько на вашей полке стоит книг, которые купили вы лично, а не ваш папа? Поди все или почти все? А мне вы почему в таком удовольствии отказать хотите? Только потому, что вам лень сесть и написать читабельную (хотя бы) книжку?
|
|
|
|
|
|
|
|
14.9.2010, 0:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4383
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724

|
Цитата(toxan @ 14.9.2010, 0:03)  Здесь налицо проблема человека, который не умеет работать с информацией. Коих % 90. Основные законы и модели преподносятся человеку во время его обучения в университете. При этом в категории "модель" мыслит порядка 50 % от выпускников ВУЗов, остальные обладают только хаотическим набором определений и цифр. При условии, что у человека правильно заложена модель, он без труда может выполнить практически любую задачу в рамках специализации. При специфичной задаче человеку мыслящему в категории "модель" достаточно только дополнить свою модель небольшим количеством информации. Снипы же пишут для людей которые привыкли пользоваться "шаблонными" решениями, что позволяет снизить качество инженерного состава, без потери качества проекта + 2 нюансов. При этом замечу, что выпускник вуза не является специалистом в полной степени, т.к. не обладает проф. контекстом.
з.ы. А вы прикиньте сколько повторений в учебниках и получите, что практически все новое быстро попадает куда нужно. И насколько мне помниться переворотов с ног на голову за последние лет 20 не было и особо не предвидится + налицо унифицирование всего, что приводит к снижению требований к специалисту. Ну и т.д. дальше тематика не этого форума... Это Вы оптимист. Хорошо если 10 %. Есть у меня подчиненный, как раз недавно закончил. Дали задание по графику нужно было определить параметры. Он сделал. Но ошибся и результат оказался раза в 2 больше ожидаемого. Это его не смутило. Разве трудно анализировать полученный результат на правдоподобность? Но это отступление. Даже при наличии модели принять правильное решение не всегда удается - не достаточен багаж знаний, проф контекст. Про Снип не соглашусь, например Строительная Климатология  . Но это опять уход в сторону. Унификация тоже спорно - в тепловых сетях лет 30 назад шайба и элеватор, как приборы регулирования. А теперь сколько всяких приборов. Разве это унификация.
|
|
|
|
|
|
|
|
14.9.2010, 0:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 862
Регистрация: 2.9.2007
Пользователь №: 11043

|
Цитата(timmy @ 13.9.2010, 20:43)  Поди все или почти все? А мне вы почему в таком удовольствии отказать хотите? Только потому, что вам лень сесть и написать читабельную (хотя бы) книжку? От отца у меня нет ни одной книги относительно моей специализации. Книг действительно много, но в последние время - грешу не покупаю, вопрос не цены, а времени быстрее получается с интернета скачать и распечатать. Про мотивы не писать уже писал... правда удалили Цитата(Const82 @ 13.9.2010, 21:05)  Это Вы оптимист. Хорошо если 10 %. Есть у меня подчиненный, как раз недавно закончил. Дали задание по графику нужно было определить параметры. Он сделал. Но ошибся и результат оказался раза в 2 больше ожидаемого. Это его не смутило. Разве трудно анализировать полученный результат на правдоподобность? Но это отступление. Даже при наличии модели принять правильное решение не всегда удается - не достаточен багаж знаний, проф контекст. Про Снип не соглашусь, например Строительная Климатология  . Но это опять уход в сторону. Унификация тоже спорно - в тепловых сетях лет 30 назад шайба и элеватор, как приборы регулирования. А теперь сколько всяких приборов. Разве это унификация. Дабы понимать и чувствовать значение цифр - нужен опыт, это как раз то, чему ВУЗ научить не может. А вот при наличии модели присутствует самопроверка - т.к. модель автоматом начинаешь прокручивать в различных режимах, т.е. самоконтроль. Профконтекст - это совсем другая песня, но как Вами правильно замечено он(контекст) приобретается с опытом + еще кое что еще необходимо, но понятие это более широкое чем просто опыт. Про унификацию уже писал, но "вожди" удалили. Идет не просто унификация, а обрастание железяки автоматикой, ее многофункциональность. При этом механизм усложняется, но применение его как единицы системы упрощается, т.е. производитель дает условно диапазон параметров, и если за него не выходить, то и школьник подбирать оборудование сможет. Вот как раз Вы и подтверждаете то, о чем я говорю. Раньше дабы подобрать 2 железяки требовался квалифицированный инженер. А теперь открыл каталог выбрал то, что нужно и чтобы не работало постараться нужно... Строительная климатология - а чем она не вписывается в мою модель. Носитель неких данных, вывод которых довольно сложен Понимание же почему берут именно эти цифры у большинства до сих пор отсутствует. Так что все тот же "шаблон" дабы минимизировать ошибки.
|
|
|
|
|
|
|
|
14.9.2010, 2:00
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9774
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597

|
Да лан, все отмазываются одинаково. И что в древних книжках все разжевано, и что навык собственным потом нарабатывать нужно, и что не для кого писать, одни дураки кругом... Это мы уже проходили, это нас не впечатляет.У меня вот дир тоже пятый год отмахивается от просьб написать хотя бы методуказания, но с каждым годом он это делает все менее уверенно. Года через три я его может и дожму. И на книжку, и на доктора наук. Ибо нефиг.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_areneal_*
|
14.9.2010, 8:19
|
Guest Forum

|
Цитата(toxan @ 13.9.2010, 20:28)  Сайт то создать можно, но на данном этапе при наличии открытости информации в интернете нет надобности собирать в одном месте статьи, книги по узкой направленности. ... Только вот людям как выясняется просто инфа не нужна. ... При всей убогости статей Авок это на сегодняшней день единственное издание которое полностью закрывает нишу, а бороться с монополистом - гиблое дело. Так что у вас только один шанс - Стать монополистом. з.ы. Как вариант можете создать сайт который бы предложил людям высоко структурированные ссылки на статьи книги, т.е. что-то типа поисковика в узком формате. Но боюсь дело не такое уж и простое. Позвольте ответить на Ваш пост отвечая "снизу вверх". Именно, хочется создать сайт, позволяющий получать информацию как начинающим специалистам, так и опытным. Для первых можно создавать собственные статьи-пособия по наиболее распространенным вопросам проектирования. Для вторых - перепечатка статей серьезных профильных изданий, может в форме обзора тем, конспекта или еще в какой-нибудь форме, разумеется для этого будут приглашаться люди с определенной профессией. Книги - серьезный вопрос. Их выкладка на сайте может создать много вопросов с нарушением авторских прав, если говорить о свежих изданиях. Давать на сайте ссылки на торрент... в принципе можно, но и это своебразное участие в незаконном распространении. Монополистом  при желании стать можно, благо полноценного ресурса охватывающего вопросы проектирования энергоисточников, оценки перспективы развития ТЭК и прочее, прочее... - нет. Есть достойные сайты, где можно закачать литературу, нормативку. Но все они вместе как осколки... АВОК - монополист в своей нише. Качество статей оценивать не берусь - профиль не мой. Цитата(timmy @ 13.9.2010, 21:12)  Во-во! Инфы масса, читать эту массу влом, искать - тем более влом. Вот если хороший дядечка по моему запросу сразу выдаст комплект из нескольких десятков рефератов разноязычных статей по интересующей меня теме, а я потом по рефератам закажу себе пару-тройку статей... Ограничиваться рефератами и продавать по запросу отдельные статьи - не этого хочется... А вот архив статей и комментарии к ним всех заинтересованных - это интересно. Продавать чужие статьи - тут можно опять на автор. право нарваться. Сама идея со статьями возникла по следующим соображениям: много качественных тематических журналов сегодня распространяются только по подписке, немногие фирмы и организации имеют в своем составе библиотеку и периодику в ней. Оформить подписку на несколько разных журналов - дело не дешевое. Другое дело, если я выполняю сразу две функции: 1) обеспечиваю свободный доступ к материалам издания всем заинтересованным специалистам 2) окупаю такое меценатство размещением рекламы, надеюсь на это по крайней мере. Цитата(toxan @ 14.9.2010, 0:03)  з.ы. А вы прикиньте сколько повторений в учебниках и получите, что практически все новое быстро попадает куда нужно. Да, большинство справочных изданий содержат множество повторений и неактуальных материалов. Есть задумка категоризировать темы, вопросы, задачи, и подобрать "цитаты" - от абзаца до главы, из тех книг, которые содержат наиболее свежую и развернутую информацию. Трудно, долго, но я и сотоварищи меньше всего хотим создать "серый" сайт, только ради создания сайта как такового...
|
|
|
|
|
|
|
|
14.9.2010, 8:26
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41720
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(areneal @ 14.9.2010, 9:19)  Трудно, долго, но я и сотоварищи меньше всего хотим создать "серый" сайт, только ради создания сайта как такового... Э-э-э... тока не обижайтесь, ладно? Просто впечатление, не более того. Как-то вот мне ка-атся, что Вы несколько разбрасываетесь. То "Родину спасать" решаете, путем нормотворчества, то в издательско-публицистическую область Вас забрасывает... мож стоит определиться для начала?
|
|
|
|
|
|
|
Гость_areneal_*
|
14.9.2010, 8:33
|
Guest Forum

|
Цитата(andrey R @ 14.9.2010, 9:26)  Э-э-э... тока не обижайтесь, ладно? Просто впечатление, не более того. Как-то вот мне ка-атся, что Вы несколько разбрасываетесь. То "Родину спасать" решаете, путем нормотворчества, то в издательско-публицистическую область Вас забрасывает... мож стоит определиться для начала?  Андрей, не передергивайте, пожалуйста! О том, что "Родину спасать" я нигде не говорил, хотя спасать конечно нужно. Одно другому не мешает, на мой взгляд. На сайте можно и о "нормотворчестве", в том числе, тему развернуть.
Сообщение отредактировал areneal - 14.9.2010, 8:41
|
|
|
|
|
|
|
|
14.9.2010, 8:47
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41720
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(areneal @ 14.9.2010, 9:33)  Андрей, не передергивайте, пожалуйста! О том, что "Родину спасать" я нигде не говорил, хотя спасать конечно нужно. Я и не утверждал, что говорили  Но намерЕнье было, согласитесь Цитата(areneal @ 14.9.2010, 9:33)  Одно другому не мешает, на мой взгляд. На сайте можно и о "нормотворчестве", в том числе, тему развернуть. Ага... развернуть, углУбить и расширить... гарно
|
|
|
|
|
|
|
Гость_areneal_*
|
14.9.2010, 8:52
|
Guest Forum

|
Цитата(andrey R @ 14.9.2010, 9:47)  Я и не утверждал, что говорили  Но намерЕнье было, согласитесь Ага... развернуть, углУбить и расширить... гарно  Намеренье было, есть и будет. Но форум в этом не ахти помощник. Гарно или нет, говорить рано. Андрей, а что Вас больше забавляет: тема или автор темы, или что-то еще? Насмешки какие-то... Не думаю, что это Ваш стиль в принципе.
Сообщение отредактировал areneal - 14.9.2010, 8:54
|
|
|
|
|
|
|
|
14.9.2010, 9:00
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41720
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(areneal @ 14.9.2010, 9:52)  Насмешки какие-то... Не думаю, что это Ваш стиль в принципе. Да не, я вааще-то довольно ядовитый на язык Ну и не насмешки это, а дружеское подтрунивание, вполне в стиле данного ресурса. Не в мусорке же тема пока
|
|
|
|
|
|
|
Гость_areneal_*
|
14.9.2010, 9:16
|
Guest Forum

|
Цитата(andrey R @ 14.9.2010, 10:00)  Да не, я вааще-то довольно ядовитый на язык Ну и не насмешки это, а дружеское подтрунивание, вполне в стиле данного ресурса. Не в мусорке же тема пока  Сами себя не укусите за хвост!  Может и в мусорке место для темы, где можно порассуждать о том, как люди веками копили знания, передавали их новому поколению и тем самым создавали прогресс. Книга, сама по себе человека умнее и способнее, в большинстве случаев, не сделает. Платили, если случалось, Учителям за их умение/талант легко и доступно эти знания передавать. Мы с Вами, Андрей, живем в Москве и имеем доход, позволяющий приобретать интересующую литературу. В провинции рядовой инженер получает от 6 до 15 тыс. р. в среднем, и создавать библиотеку из книг стоимостью от 500 р. ему проблематично, я уже не говорю о подписке на периодику (желающие могут найти расценки в интернете). Как таким молодым специалистам развиваться? Учителей с большой буквы там, в провинции, не так уж много осталось. Большинство как раз в Москву и перебрались.
Сообщение отредактировал areneal - 14.9.2010, 9:17
|
|
|
|
|
|
|
|
14.9.2010, 9:27
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41720
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(areneal @ 14.9.2010, 10:16)  Сами себя не укусите за хвост!  Случается Цитата(areneal @ 14.9.2010, 10:16)  Может и в мусорке место для темы, где можно порассуждать о том, как люди веками копили знания, передавали их новому поколению и тем самым создавали прогресс. Порассуждать - оно канешно Тута как раз в соседней теме рассуждатель рассуждает, почему он не напишет ни статьи ни книги Мне как-то ближе поменьше рассуждать и побольше делать. Сесть да и написать в меру своего разумения. Цитата(areneal @ 14.9.2010, 10:16)  В провинции рядовой инженер получает от 6 до 15 тыс. р. в среднем, и создавать библиотеку из книг стоимостью от 500 р. ему проблематично, я уже не говорю о подписке на периодику (желающие могут найти расценки в интернете). Как таким молодым специалистам развиваться? Учителей с большой буквы там, в провинции, не так уж много осталось. Большинство как раз в Москву и перебрались. Вы что, будете ходить в библиотеку и сканировать книги для этих людей? Или надергаете из инета то, что там уже есть?
|
|
|
|
|
|
|
Гость_areneal_*
|
14.9.2010, 9:34
|
Guest Forum

|
Цитата(andrey R @ 14.9.2010, 10:27)  Вы что, будете ходить в библиотеку и сканировать книги для этих людей? Или надергаете из инета то, что там уже есть? И так и так, если понадобится... Я сам в прошлом из "этих людей"...
|
|
|
|
|
|
|
|
14.9.2010, 11:48
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9774
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597

|
Наверное вы хотите что-типа такого?
|
|
|
|
|
|
|
Гость_areneal_*
|
14.9.2010, 12:13
|
Guest Forum

|
Цитата(timmy @ 14.9.2010, 12:48)  Наверное вы хотите что-типа такого? Было бы очень неплохо создать что-нибудь типа такого.
|
|
|
|
|
|
|
|
14.9.2010, 12:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 862
Регистрация: 2.9.2007
Пользователь №: 11043

|
Цитата(areneal @ 14.9.2010, 5:19)  Именно, хочется создать сайт, позволяющий получать информацию как начинающим специалистам, так и опытным. Давать на сайте ссылки на торрент... в принципе можно, но и это своебразное участие в незаконном распространении. Монополистом  при желании стать можно, благо полноценного ресурса охватывающего вопросы проектирования энергоисточников, оценки перспективы развития ТЭК и прочее, прочее... - нет. Сама идея со статьями возникла по следующим соображениям: много качественных тематических журналов сегодня распространяются только по подписке, немногие фирмы и организации имеют в своем составе библиотеку и периодику в ней. Оформить подписку на несколько разных журналов - дело не дешевое. Другое дело, если я выполняю сразу две функции: 1) обеспечиваю свободный доступ к материалам издания всем заинтересованным специалистам 2) окупаю такое меценатство размещением рекламы, надеюсь на это по крайней мере. Да, большинство справочных изданий содержат множество повторений и неактуальных материалов. Есть задумка категоризировать темы, вопросы, задачи, и подобрать "цитаты" - от абзаца до главы, из тех книг, которые содержат наиболее свежую и развернутую информацию. Трудно, долго, но я и сотоварищи меньше всего хотим создать "серый" сайт, только ради создания сайта как такового... Итак с верху вниз. 1. Если вам удастся привлечь и удержать на сайте хотя бы по парочке главспецов в своей области, то плевать вообще на книги, а тем более на статейки. Это как раз то чем АВОК похвастаться не может. 2. Про книги - дело этики, но в современном интернете без этого ни куда. 3. Про энергосбережение забудьте - этим только студенты голову себе забивают. 4. При мгновенном доступе к новым статьям отсутствует необходимость в подписке на издание. Соответственно два варианта развития - вы уже спонсируете издание т.е. являетесь его "Папой" либо издание перестает давать вам инфу. з.ы. судя по реакции "вождя" ваша тема улетит в мусорку или ее закидают спамом с переходом на личности а вам бан.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_areneal_*
|
14.9.2010, 12:35
|
Guest Forum

|
Цитата(toxan @ 14.9.2010, 13:28)  Итак с верху вниз. 1. Если вам удастся привлечь и удержать на сайте хотя бы по парочке главспецов в своей области, то плевать вообще на книги, а тем более на статейки. Это как раз то чем АВОК похвастаться не может. 2. Про книги - дело этики, но в современном интернете без этого ни куда. 3. Про энергосбережение забудьте - этим только студенты голову себе забивают. 4. При мгновенном доступе к новым статьям отсутствует необходимость в подписке на издание. Соответственно два варианта развития - вы уже спонсируете издание т.е. являетесь его "Папой" либо издание перестает давать вам инфу. з.ы. судя по реакции "вождя" ваша тема улетит в мусорку или ее закидают спамом с переходом на личности а вам бан.  По п.1 - чем же тогда удерживать?  по п.2 - если бы только в этике было дело... по п.3 - я об энергосбережении не упомянал  по п.4 - я бы согласился, чтобы издание дало согласие на публикацию статей с задержкой 2-3 месяца после официального тиража. Почему бы нет? по з.ы. - мы уже успели немножко "покусаться" в другой теме, думаю достаточно
|
|
|
|
|
|
|
|
14.9.2010, 12:40
|
Administrator
Группа: Admin
Сообщений: 2483
Регистрация: 2.6.2004
Из: Москва
Пользователь №: 1

|
Цитата(areneal @ 14.9.2010, 13:35)  по п.4 - я бы согласился, чтобы издание дало согласие на публикацию статей с задержкой 2-3 месяца после официального тиража. Почему бы нет? я не буду вдаваться в подробности, но могу точно Вам сказать что, ни один журнал, не даст Вам право даже с задержкой на несколько месяцев публиковать свои статьи. Это их хлеб. Зачем же им свой труд отдавать на сторону. Ваша идея прекрасна, но вряд ли осуществима в том объеме, что Вы хотите.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_areneal_*
|
14.9.2010, 12:43
|
Guest Forum

|
Цитата(elena @ 14.9.2010, 13:40)  я не буду вдаваться в подробности, но могу точно Вам сказать что, ни один журнал, не даст Вам право даже с задержкой на несколько месяцев публиковать свои статьи. Это их хлеб. Зачем же им свой труд отдавать на сторону. Ваша идея прекрасна, но вряд ли осуществима в том объеме, что Вы хотите. Спасибо! Значит бум думать дальше...
|
|
|
|
|
|
|
|
14.9.2010, 12:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227

|
Цитата(toxan @ 14.9.2010, 13:28)  Итак с верху вниз. 1. Если вам удастся привлечь и удержать на сайте хотя бы по парочке главспецов в своей области, то плевать вообще на книги, а тем более на статейки. Это как раз то чем АВОК похвастаться не может. Ну одного то главспеца привлекло - Вы здесь. Второго, конечно, такого сложнее найти. Бедный АВОК. Цитата з.ы. судя по реакции "вождя" ваша тема улетит в мусорку или ее закидают спамом с переходом на личности а вам бан.  areneal-у бан? За создание темы что ли? У Вас сегодня плохой день, toxan?
|
|
|
|
|
|
|
|
14.9.2010, 12:56
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9774
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597

|
Публиковать? Зачем публиковать? Выдавать по разовой подписке! По евро за статью. Допустим. С полными реквизитами официального издания. То же и с книгами. Авторские плюс издательская комиссия. Ну от трех-четырех евро за книгу. Есесно без права републикации или передачи третьим лицам. В бесплатном доступе рефераты, в платном - электронные копии
|
|
|
|
|
|
|
Гость_areneal_*
|
14.9.2010, 13:19
|
Guest Forum

|
Цитата(timmy @ 14.9.2010, 13:56)  В бесплатном доступе рефераты, в платном - электронные копии Цитата(areneal @ 14.9.2010, 10:16)  люди веками копили знания, передавали их новому поколению и тем самым создавали прогресс. Книга, сама по себе, человека умнее и способнее, в большинстве случаев, не сделает. Платили, если случалось, Учителям за их умение/талант легко и доступно эти знания передавать. Ладно, значит со временем доживем до Египта со "сверхзнаниями" у "жрецов" и массой безграммотного населения  Есть деньги - есть знания. Нет знания - нет денег. Нет денег - нет знания. Есть деньги - зачем знания? Смотрел как-то документальный фильм на тему экономического чуда на Руси перед революцией. Засел глубоко один момент, рассуждния успешного русского "дельца". Своими словами - "У меня есть, данный свыше, талант - направлять денежные потоки в обществе в нужное русло, перераспределять их по своему усмотрению. Но обогащение не цель и не может быть сие целью. Большую часть своих накоплений я возвращаю в общество созданием социально значимых объектов и прочим меценатством. Т.е. делаю, по возможностям своим, это общество лучше и человечнее. В этом и есть моя цель" Снимаю шляпу перед человеком!.. Думаю такой взгляд на собственные таланты был тогда у многих успешных людей. Сегодня народец поизмельчал...
Сообщение отредактировал areneal - 14.9.2010, 13:19
|
|
|
|
|
|
|
|
14.9.2010, 14:02
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9774
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597

|
Цитата(areneal @ 14.9.2010, 14:19)  Ладно, значит со временем доживем до Египта со "сверхзнаниями" у "жрецов" и массой безграммотного населения  Есть деньги - есть знания. Нет знания - нет денег. Нет денег - нет знания. Есть деньги - зачем знания? А надоооо! Я предложил только самый простой вариант подписки. Можно сделать более сложный вариант - и более дешевый. Допустим человек платит за использование вашей базы статей 100 евро в месяц и может получить доступ к тематическим журналам без ограничений на количество статей... Или еще какой вариант... Главное, чтоб статьи предоставляли, а сколько за доступ к этим статьям взять можно это уже второстепенный вопрос.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_areneal_*
|
14.9.2010, 14:07
|
Guest Forum

|
Цитата(timmy @ 14.9.2010, 15:02)  А надоооо! Я предложил только самый простой вариант подписки. Можно сделать более сложный вариант - и более дешевый. Допустим человек платит за использование вашей базы статей 100 евро в месяц и может получить доступ к тематическим журналам без ограничений на количество статей... Или еще какой вариант... Главное, чтоб статьи предоставляли, а сколько за доступ к этим статьям взять можно это уже второстепенный вопрос. Провообладатели съедят  Не дадут мне легально распространять статьи из журналов, а если еще и продавать...
|
|
|
|
|
|
|
|
14.9.2010, 14:23
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41720
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(areneal @ 14.9.2010, 14:19)  Сегодня народец поизмельчал...  Вот меня всегда поражали подобные доморощенные философы Если уж высоким штилем заговорили, так извольте доказать свое право судить. Лично Вы сколько книг написали и раздали даром? Когда будет хотя бы одна - у Вас такое право появится. А пока не Вам судить, уж извините за прямолинейность
|
|
|
|
|
|
|
Гость_areneal_*
|
14.9.2010, 14:26
|
Guest Forum

|
Цитата(andrey R @ 14.9.2010, 15:23)  Вот меня всегда поражали подобные доморощенные философы Если уж высоким штилем заговорили, так извольте доказать свое право судить. Лично Вы сколько книг написали и раздали даром? Когда будет хотя бы одна - у Вас такое право появится. А пока не Вам судить, уж извините за прямолинейность  Книг пока не писал. Рассказы и стихи были - раздавал. Некоторые товарищи песни на мои стихи писали - не возражал и авторских не просил. Писал программы небольшие - раздавал... Андрей, а может Вы ответите на вопрос из первого поста - как быть с тем, что на этом форуме есть электронные экземпляры книг и нет никакого законного права на их здесь присутствие? Я не против, я - за! Но какое-то избирательное нарушение авторского права, ведь здесь нет изданий АВОК...
Сообщение отредактировал areneal - 14.9.2010, 14:38
|
|
|
|
|
|
|
|
14.9.2010, 14:36
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9774
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597

|
Цитата(areneal @ 14.9.2010, 15:07)  Провообладатели съедят  Не дадут мне легально распространять статьи из журналов, а если еще и продавать... С чего бы? Не републикация же и даже не перепечатка. Просто сервис по предоставлению информации. Технический вестник так сказать. А предоставление статей можно опционально сделать - есть согласие на предоставление статьи - вот реферат и статья, нет согласия - вот реферат и реквизиты журнала. Надо - прись в библиотеку и ксерь эту статью.
|
|
|
|
|
|
|
|
14.9.2010, 14:40
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41720
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(timmy @ 14.9.2010, 15:02)  Допустим человек платит за использование вашей базы статей 100 евро в месяц и может получить ... Цитата(timmy @ 14.9.2010, 15:36)  - вот реферат и реквизиты журнала. Надо - прись в библиотеку и ксерь эту статью.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_areneal_*
|
14.9.2010, 14:42
|
Guest Forum

|
Цитата(timmy @ 14.9.2010, 15:36)  С чего бы? Не републикация же и даже не перепечатка. Просто сервис по предоставлению информации. Технический вестник так сказать. А предоставление статей можно опционально сделать - есть согласие на предоставление статьи - вот реферат и статья, нет согласия - вот реферат и реквизиты журнала. Надо - прись в библиотеку и ксерь эту статью. Торговля чужой интеллектуальной собственностью. Если даже удастся договориться с издательствами, то это уже как дистрибьютор что-ли, или чуть пошире... Но в любом случае - отходим от первоначального замысла - безвозмездной передачи знаний и опыта. Кстати, сам форум - есть частичное воплощение данного... И не везде и не у всех есть возможность воспользоваться библиотекой. И не во всех библиотеках можно найти то что нужно...
Сообщение отредактировал areneal - 14.9.2010, 14:44
|
|
|
|
|
|
|
|
14.9.2010, 14:47
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41720
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(areneal @ 14.9.2010, 15:42)  замысла - безвозмездной передачи знаний и опыта. Кстати, сам форум - есть частичное воплощение данного... Нельзя безвозмездно передать чужую собственность. Мона только свою, как её... интеллектуальную. Путем бормотания на форумах. Пару лет побормочете и озвереете, будете, как Викт злющий или как я - язвительный
|
|
|
|
|
|
|
Гость_areneal_*
|
14.9.2010, 14:50
|
Guest Forum

|
Цитата(andrey R @ 14.9.2010, 15:47)  Нельзя безвозмездно передать чужую собственность. Мона только свою, как её... интеллектуальную. Я привел в пример "дельца" из прежней России, как пример понимания, что все хорошее, умное, талантливое в человеке - есть дар. И не во благо персональное, а во благо общее... Далее - по разумению.
|
|
|
|
|
|
|
|
14.9.2010, 14:53
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41720
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(areneal @ 14.9.2010, 15:50)  есть дар. И не во благо персональное, а во благо общее... Далее - по разумению. Вы это Тохану расскажите
|
|
|
|
|
|
|
|
14.9.2010, 15:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 862
Регистрация: 2.9.2007
Пользователь №: 11043

|
Цитата(areneal @ 14.9.2010, 9:35)  По п.1 - чем же тогда удерживать?  1. Удержать можно только одним - обменом информации между ЛЮДЬМИ. з.ы. Сам собой набор материалов не гарантирует систематическое посещение сайта, лицом. + возникает вопрос: а что рекламировать то будите?
|
|
|
|
|
|
|
|
14.9.2010, 15:04
|
Группа: Admin
Сообщений: 124
Регистрация: 16.6.2010
Из: Москва
Пользователь №: 61320

|
Цитата(areneal @ 14.9.2010, 15:26)  на этом форуме есть электронные экземпляры книг и нет никакого законного права на их здесь присутствие? Я не против, я - за! Но какое-то избирательное нарушение авторского права, ведь здесь нет изданий АВОК...  На форуме можно размещать книги, изданные давно и которые нельзя приобрести. Администрация форума не может отслеживать все, что выкладывается форумчанами. Если обнаруживаются книги выложенные с нарушением авторских прав, они убираются. Если Вы что то нашли сообщите и администрация примет меры.
Сообщение отредактировал Say - 14.9.2010, 15:05
|
|
|
|
|
|
|
|
14.9.2010, 15:11
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41720
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Say @ 14.9.2010, 16:04)  Если Вы что то нашли сообщите и администрация примет меры. Скажешь - дремлет Пентагон? Нет, не дремлет! Он не дремлет, мать его, он на стреме! (с)
|
|
|
|
|
|
|
Гость_areneal_*
|
14.9.2010, 15:12
|
Guest Forum

|
Цитата(toxan @ 14.9.2010, 16:03)  1. Удержать можно только одним - обменом информации между ЛЮДЬМИ. з.ы. Сам собой набор материалов не гарантирует систематическое посещение сайта, лицом. + возникает вопрос: а что рекламировать то будите? Не только. Но обмен будет. Я уже писал о задумке: 1) обзор периодики - это "от нас" 2) комментарии заинтересованных - это "от вас" 3) как вариант - создать площадку для свободных публикаций авторов, своеобразное блогерство. Набор материалов может гарантировать рейтинг в поисковике - не маловажно. Рекламировать, что "попросят", есесно сообразно профильной тематике сайта. (См. для примера "чердак" данного форума) Цитата(Say @ 14.9.2010, 16:04)  На форуме можно размещать книги ... которые нельзя приобрести. ... Если Вы что то нашли сообщите и администрация примет меры. Причины по которым книгу нельзя приобрести - разные... Сообщать не буду, извините!..
Сообщение отредактировал areneal - 14.9.2010, 15:15
|
|
|
|
|
|
|
|
14.9.2010, 15:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 862
Регистрация: 2.9.2007
Пользователь №: 11043

|
ОФФТОП 2 ANDREY R
Цитата(Кабан @ 14.9.2010, 12:14)  Для обсуждения не обязательно выкладывать проект(если есть), идеи(они точно есть). Я предлагаю обсудить возможности, практическую реализацию(в проекте и в металле) , сложности и нюансы - всё ж думаю найдутся в просторах сие форума инженеры, которые считают себя в первую очередь инженерами, в полном смысле этого слова. А я вам уже говорил, что наступают времена, когда длится инфой перестанют. Так, что не нужно меня во всех тяжких винить. Раз живем в лесу, то и законы волчьи.
|
|
|
|
|
|
|
|
14.9.2010, 15:26
|
Группа: Admin
Сообщений: 124
Регистрация: 16.6.2010
Из: Москва
Пользователь №: 61320

|
Есть понятие АВТОРСКОГО ПРАВА. Есть закон об авторском праве. Нарушать закон или нет каждый решает сам. В какой мере и почему нарушаешь закон, тоже каждый решает сам. А причины... да бывают разные.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_areneal_*
|
14.9.2010, 15:28
|
Guest Forum

|
Цитата(Say @ 14.9.2010, 16:26)  Есть понятие АВТОРСКОГО ПРАВА. Есть закон об авторском праве. Нарушать закон или нет каждый решает сам. В какой мере и почему нарушаешь закон, тоже каждый решает сам. А причины... да бывают разные. с этим не поспоришь!
|
|
|
|
|
|
|
|
14.9.2010, 15:36
|
Группа: Admin
Сообщений: 124
Регистрация: 16.6.2010
Из: Москва
Пользователь №: 61320

|
Ну TOXAN сам не так давно обстаятельно отказывался делиться инфой и объяснял сколько это стоит. теперь вишь в лесу и по волчьим законам
|
|
|
|
|
|
|
|
14.9.2010, 15:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 862
Регистрация: 2.9.2007
Пользователь №: 11043

|
Цитата(areneal @ 14.9.2010, 12:12)  Рекламировать, что "попросят", есесно сообразно профильной тематике сайта. (См. для примера "чердак" данного форума) Тут вы не с того конца пошли. Если рекламировать железяки - это явно не к проектировщикам. Инженерам интересна только инфа, а ее вы хотите бесплатно распространять, да и заработать на ней сейчас не получится. Так что сначала необходимо определится с тем, на чем зарабатывать, а уж под это рынок строить. Цитата(areneal @ 14.9.2010, 12:12)  Набор материалов может гарантировать рейтинг в поисковике - не маловажно. Материалы не гарантируют рейтинг - рейтинг гарантирует наличие авторитетных людей, и еще +++ з.ы. Рейтинг в поисковике можно получить и без посещения сайта людьми.
|
|
|
|
|
|
|
|
14.9.2010, 15:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 862
Регистрация: 2.9.2007
Пользователь №: 11043

|
Цитата(Say @ 14.9.2010, 12:36)  Ну TOXAN сам не так давно обстаятельно отказывался делиться инфой и объяснял сколько это стоит. теперь вишь в лесу и по волчьим законам  Дорогой! Это Вы к чему??? Для того, чтобы понимать делюсь я инфой или нет нужно понимать объем моих знаний. А если я слегка приоткрываю завесу, то тут другие цели преследую. Хотя для вас это уже...
|
|
|
|
|
|
|
|
14.9.2010, 15:50
|
Administrator
Группа: Admin
Сообщений: 2483
Регистрация: 2.6.2004
Из: Москва
Пользователь №: 1

|
Цитата(toxan @ 14.9.2010, 16:44)  А если я слегка приоткрываю завесу, то тут другие цели преследую. Хотя для вас это уже... Тайны мадридского двора  . Какой слог "слегка приоткрываю завесу". Прямо очень хочется узнать какие тут цели преследуются..
|
|
|
|
|
|
|
|
14.9.2010, 15:51
|
Группа: Admin
Сообщений: 124
Регистрация: 16.6.2010
Из: Москва
Пользователь №: 61320

|
 долго смеялся над завесой знаний
|
|
|
|
|
|
|
Гость_areneal_*
|
14.9.2010, 15:53
|
Guest Forum

|
Цитата(toxan @ 14.9.2010, 16:38)  Если рекламировать железяки - это явно не к проектировщикам. Инженерам интересна только инфа, а ее вы хотите бесплатно распространять, да и заработать на ней сейчас не получится. Так что сначала необходимо определится с тем, на чем зарабатывать, а уж под это рынок строить. Материалы не гарантируют рейтинг - рейтинг гарантирует наличие авторитетных людей, и еще +++ з.ы. Рейтинг в поисковике можно получить и без посещения сайта людьми. Ориентироваться только лишь на технических специалистов не планируется. И вообще тема рекламы пока очень далеко и цель она вторичная  Рейтинг без посещения - можно, но не нужно по многим причинам. Авторитетные люди - всегда большой плюс, но и эта тема пока не в первых строчках "плана", так сказать... Все что Вы сказали - верно, в частности...
|
|
|
|
|
|
|
|
14.9.2010, 16:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4383
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724

|
Цитата(toxan @ 14.9.2010, 16:44)  Дорогой! Это Вы к чему??? Для того, чтобы понимать делюсь я инфой или нет нужно понимать объем моих знаний. А если я слегка приоткрываю завесу, то тут другие цели преследую. Хотя для вас это уже... если человек делится инфой, то как по одному этому факту можно определить объем знаний? Еще момент ну затацит на свой ресурс топикстартер 2 (двух) живых главспецов, и что? какое удовлетворение он будет с этого иметь? Можно на сайте вывесить: только у нас, только сегодня представление Главспецов!!! Ну и авторитетные люди. А сможете назвать хотя бы десяток авторитеных людей в своей области.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
14.9.2010, 16:03
|
Guest Forum

|
Цитата(elena @ 14.9.2010, 16:50)  Какой слог "слегка приоткрываю завесу". Прямо очень хочется узнать какие тут цели преследуются..  Видите ли, Elena, на протяжении жизненного пути всякого мужчины встречаются роковые мгновения, когда он беспощадно рвет - ой! - со своим прошлым и в то же время трепещущей рукой грядущего срывает таинственный покров будущего
|
|
|
|
|
|
|
|
14.9.2010, 16:04
|
Administrator
Группа: Admin
Сообщений: 2483
Регистрация: 2.6.2004
Из: Москва
Пользователь №: 1

|
Цитата(BUFF @ 14.9.2010, 17:03)  Видите ли, Elena, на протяжении жизненного пути всякого мужчины встречаются роковые мгновения, когда он беспощадно рвет - ой! - со своим прошлым и в то же время трепещущей рукой грядущего срывает таинственный покров будущего  я трепещю  и в предвкушении открытия замираю
|
|
|
|
|
|
|
|
14.9.2010, 16:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 862
Регистрация: 2.9.2007
Пользователь №: 11043

|
Цитата(Const82 @ 14.9.2010, 13:03)  если человек делится инфой, то как по одному этому факту можно определить объем знаний? Еще момент ну затацит на свой ресурс топикстартер 2 (двух) живых главспецов, и что? какое удовлетворение он будет с этого иметь? Можно на сайте вывесить: только у нас, только сегодня представление Главспецов!!! Ну и авторитетные люди. А сможете назвать хотя бы десяток авторитеных людей в своей области. А Вам для чего определять объем??? и смысл этого?? Удовлетворение -это как в кафе сходить покушать  ни или как там выше пишут  А вот люди знающее в своей нише все, обладающее профконтекстом страшная сила. Если грубо сказать, то ответить могут практически на любой вопрос. + создают темы в которых обсуждаются вопросы как политического характера, т.к. данные люди обладают легитимностью обсуждать такие вопросы. А вот вывесить можно и "труселя красные", и поверьте смотреть будут!  Про авторитетных, как звучит то  , а вам зачем? и причем здесь моя область? мы сейчас другой вопрос обсуждаем. В рамках данного форума не могу.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
14.9.2010, 16:21
|
Guest Forum

|
Цитата(elena @ 14.9.2010, 17:04)  и в предвкушении открытия замираю  От ужаса? Он же денег потребует за стриптиз
|
|
|
|
|
|
|
|
14.9.2010, 16:26
|
Administrator
Группа: Admin
Сообщений: 2483
Регистрация: 2.6.2004
Из: Москва
Пользователь №: 1

|
Цитата(BUFF @ 14.9.2010, 17:21)  От ужаса? Он же денег потребует за стриптиз  и по волчим законам ведь большие деньги потребует
|
|
|
|
|
|
|
Гость_areneal_*
|
14.9.2010, 16:29
|
Guest Forum

|
А можно скромненько, робко, с тающей надеждой попросить на захламлять тему... Ой!..
|
|
|
|
|
|
|
|
14.9.2010, 16:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 862
Регистрация: 2.9.2007
Пользователь №: 11043

|
Цитата(elena @ 14.9.2010, 13:26)  и по волчим законам ведь большие деньги потребует  Вот лично с Вас - просто громадные  Дабы хоть какое-то желание смотреть было!
|
|
|
|
|
|
|
|
14.9.2010, 16:31
|
Administrator
Группа: Admin
Сообщений: 2483
Регистрация: 2.6.2004
Из: Москва
Пользователь №: 1

|
areneal! у нас на сайте авок есть библиотека статей из наших журналов. Там выложено порядка 1300 статей. А большую электронную библиотеку уже пытаются создать (может вам будет это интересно Научная электронная библиотека eLIBRARY.RU ),
|
|
|
|
|
|
|
|
14.9.2010, 16:32
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9774
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597

|
Цитата(andrey R @ 14.9.2010, 15:40)  Реферат бесплатно. Доступ к базе статей - платный. Пример такой базыЦитата(areneal @ 14.9.2010, 15:42)  И не везде и не у всех есть возможность воспользоваться библиотекой. И не во всех библиотеках можно найти то что нужно... Не у всех и деньги на инет есть. Если человеку нужна инфа - он её добудет. Цитата Из рекламы Дюйм это воот столько! Цитата(areneal @ 14.9.2010, 15:50)  Я привел в пример "дельца" из прежней России, как пример понимания, что все хорошее, умное, талантливое в человеке - есть дар. И не во благо персональное, а во благо общее... Далее - по разумению. Делец говорил про бизнес. Он зарабатывает деньги и финансирует какие-либо разработки. То есть вкладывает заработанное в развитие, в культур-шмультур... Но это у него меценатство, а у вас - бизнес. Есть ведь разница, да?
|
|
|
|
|
|
|
|
14.9.2010, 16:33
|
Administrator
Группа: Admin
Сообщений: 2483
Регистрация: 2.6.2004
Из: Москва
Пользователь №: 1

|
Цитата(toxan @ 14.9.2010, 17:29)  Вот лично с Вас - просто громадные  Дабы хоть какое-то желание смотреть было! Боюсь, что даже за большие деньги это мне не доставит удовольствие.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
14.9.2010, 16:35
|
Guest Forum

|
Цитата(areneal @ 14.9.2010, 17:29)  А можно скромненько, робко, с тающей надеждой попросить на захламлять тему... Можно. Но результатов не воспоследует. Это уже давно не тема, а приглашение изощряться в остроумии.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_areneal_*
|
14.9.2010, 16:39
|
Guest Forum

|
Цитата(elena @ 14.9.2010, 17:31)  areneal! у нас на сайте авок есть библиотека статей из наших журналов. Там выложено порядка 1300 статей. А большую электронную библиотеку уже пытаются создать (может вам будет это интересно Научная электронная библиотека eLIBRARY.RU ), цитата с сайта: "Публикации, которые имеют полный текст на сайте eLIBRARY.RU и распространяются по подписке, имеют желтую иконку полного текста . На странице с описанием статьи также указана цена, по которой Вы можете приобрести полный текст этой публикации. В эту цену не включена комиссия оператора платежа, которая зависит от выбранного Вами способа оплаты." Вот об этом, в общем, timmy и говорил... С библиотеки АВОК я могу брать статьи для публикации, с указанием всех авторов, изданий и (С)? Цитата(BUFF @ 14.9.2010, 17:35)  Можно. Но результатов не воспоследует. Это уже давно не тема, а приглашение изощряться в остроумии. Кто-то конкретно приглашал? Цитата(timmy @ 14.9.2010, 17:32)  Делец говорил про бизнес. Он зарабатывает деньги и финансирует какие-либо разработки. То есть вкладывает заработанное в развитие, в культур-шмультур... Но это у него меценатство, а у вас - бизнес. Есть ведь разница, да? Не уловили...
|
|
|
|
|
|
|
|
14.9.2010, 16:40
|
Administrator
Группа: Admin
Сообщений: 2483
Регистрация: 2.6.2004
Из: Москва
Пользователь №: 1

|
Цитата(areneal @ 14.9.2010, 17:37)  С библиотеки АВОК я могу брать статьи для публикации, с указанием всех авторов, изданий и (С)? Нет, не можете  . Когда то давно мы разрешали, но сейчас нет. И связано это с естественным желанием обладать и распространять уникальную информацию.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_areneal_*
|
14.9.2010, 16:41
|
Guest Forum

|
Цитата(elena @ 14.9.2010, 17:40)  Нет, не можете  . Когда то давно мы разрешали, но сейчас нет. И связано это с естественным желанием обладать и распространять уникальную информацию. Платно? Распространять информацию платно?
Сообщение отредактировал areneal - 14.9.2010, 16:43
|
|
|
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
14.9.2010, 16:44
|
Guest Forum

|
Цитата(areneal @ 14.9.2010, 17:39)  Кто-то конкретно приглашал? Догадайтесь? С трех раз...
|
|
|
|
|
|
|
|
14.9.2010, 16:52
|
Группа: Admin
Сообщений: 124
Регистрация: 16.6.2010
Из: Москва
Пользователь №: 61320

|
Цитата(areneal @ 14.9.2010, 17:41)  Платно? Распространять информацию платно? А это уже на усмотрение правообладателя. На сайте АВОК бесплатно. Почти везде, не только на сайте АВОК, сказано, что перепечатка только по письменному разрешению редакции.
|
|
|
|
|
|
|
|
14.9.2010, 17:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4383
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724

|
Цитата(toxan @ 14.9.2010, 17:20)  А Вам для чего определять объем??? и смысл этого?? Удовлетворение -это как в кафе сходить покушать  ни или как там выше пишут  А вот люди знающее в своей нише все, обладающее профконтекстом страшная сила. Если грубо сказать, то ответить могут практически на любой вопрос. + создают темы в которых обсуждаются вопросы как политического характера, т.к. данные люди обладают легитимностью обсуждать такие вопросы. А вот вывесить можно и "труселя красные", и поверьте смотреть будут!  Про авторитетных, как звучит то  , а вам зачем? и причем здесь моя область? мы сейчас другой вопрос обсуждаем. В рамках данного форума не могу. А кто говорил о связи деления информацией и объемом знаний? Людей знающих все не бывает, знающие достаточно будет вернее. Да не будет этого. По той же самой причине что и в рамках этого форума. Кто-то общается открыто кто-то нет. Политические вопросы - ну это даже не смешно - такие вещи и на форум )).
|
|
|
|
|
|
|
|
14.9.2010, 17:28
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41720
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(toxan @ 14.9.2010, 16:21)  А я вам уже говорил, что наступают времена, когда длится инфой перестанют. Так, что не нужно меня во всех тяжких винить. Раз живем в лесу, то и законы волчьи.[/color] А я Вам возражал, утверждая, что времена всегда были поганые и будут еще хуже, что не есть повод усугублять и быть свинтусами Лично я живу среди вполне симпатичных людей, применять к ним волчьи законы повода не вижу. Хотя, Вам в своем лесу виднее  Цитата(toxan @ 14.9.2010, 16:44)  нужно понимать объем моих знаний. А если я слегка приоткрываю завесу Ценим и гордимся, что находимся на одном форуме со столь выдающейся личностью А уж когда снисходите и объясняете нам, недалёким...
|
|
|
|
|
|
|
|
14.9.2010, 18:32
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(BUFF @ 14.9.2010, 16:35)  Это уже давно не тема, а приглашение изощряться в остроумии. Вы уверены что в остроумии? Почитав тему, у меня сложилось впечатление, что в тугодумии  ПС. эт, того, ну шоб никто не сомневался шо я злыдня
|
|
|
|
|
|
|
|
14.9.2010, 18:41
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41720
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Vict @ 14.9.2010, 19:32)  эт, того, ну шоб никто не сомневался шо я злыдня  А шо, есть сумлевающиеся?
|
|
|
|
|
|
|
|
14.9.2010, 18:51
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(andrey R @ 14.9.2010, 18:41)  А шо, есть сумлевающиеся?  Ага, благодарственные письма пишут... и главное шо не мне пишут, а Вам
|
|
|
|
|
|
|
|
14.9.2010, 18:59
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41720
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Vict @ 14.9.2010, 19:51)  Ага, благодарственные письма пишут... Не, пишут как раз уверенные
|
|
|
|
|
|
|
Гость_areneal_*
|
14.9.2010, 20:09
|
Guest Forum

|
Началось засиралово... Сочтете за ненорматив - баньте!.. Надоело уже. Действующие лица одни и те же. Умники, блин. Так и хочется спросить - вашу бумагу мараем своей перепиской? Чего вы лезете? ситуация похожая: я сижу в кафе, общаюсь. с соседнего столика начинаются под...ки, комментарии на тему "ну вы тупые!". Варианты 1) сказать "отвали!" 2) нарывается - в морду 3) уйти из кафе 4) перечисленные варианты в их обозначенной последовательности. Вопрос умникам - если я вижу на форуме вопрос который для меня как два пальца об асфальт, мне сразу начинать серить на вопрошающего? Ей богу, раздражаете, ребят...
Сообщение отредактировал andrey R - 14.9.2010, 20:30
|
|
|
|
|
|
|
|
14.9.2010, 20:29
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41720
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(areneal @ 14.9.2010, 21:09)  Началось засиралово... Ей богу, раздражаете, ребят... Стиль написания этого сообщения отнюдь не украшает интеллигентного человека, не находите? Ну да Бог с ним, со стилем, обратимся к сути, в коей я зрю методологическую ошибку. Вы беседуете не за отдельным столиком и не кулуарно, разговор идет в общедоступной теме на открытом форуме. Поэтому никаких ограничений на участие и содержание сообщений не может быть по определению. Это даже не профильная ветка, где можно было бы посетовать на оффтопик. Так шо терпите, друг мой, мало ли кого что раздражает
|
|
|
|
|
|
|
|
14.9.2010, 21:36
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50495
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(areneal @ 14.9.2010, 21:09)  Началось засиралово... ...... Если серьёзно, то что мешает создать некий домен ниже второго уровня и выкладывать там всё, что душе угодно? Если это будет достойный труд, то какие проблемы? Будет и рейтинг и рекламодатель. Это же ИНТЕРНЕТ. Существует много государств - заборошенных нефтяных платформ, которым пофигу чьи-то заморочки по копирайту и содержимому, место (20 Гбайт-за глаза) продаётся за считанные доллары. anareal, если сие Ваше начинание не звездёж, то просто делайте, и да будет Вам благоволить фортуна.
Сообщение отредактировал OlgaO - 14.9.2010, 21:57
|
|
|
|
|
|
|
|
14.9.2010, 22:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 862
Регистрация: 2.9.2007
Пользователь №: 11043

|
Цитата(areneal @ 14.9.2010, 18:09)  Началось засиралово... Сочтете за ненорматив - баньте!.. Надоело уже. Действующие лица одни и те же. Умники, блин. Так и хочется спросить - вашу бумагу мараем своей перепиской? Чего вы лезете? ситуация похожая: я сижу в кафе, общаюсь. с соседнего столика начинаются под...ки, комментарии на тему "ну вы тупые!". Варианты 1) сказать "отвали!" 2) нарывается - в морду 3) уйти из кафе 4) перечисленные варианты в их обозначенной последовательности. Вопрос умникам - если я вижу на форуме вопрос который для меня как два пальца об асфальт, мне сразу начинать серить на вопрошающего? Ей богу, раздражаете, ребят... Просто люди не любят когда им место показывают + от феодального строя слабо отошли, + демонстрируют поведение стаи - поэтому и законы... Так что привыкайте
|
|
|
|
|
|
|
|
14.9.2010, 23:27
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9774
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597

|
Цитата(HeatServ @ 14.9.2010, 22:36)  Существует много государств - заборошенных нефтяных платформ Если что, то существует всего одно такое государство. В британских водах. Британцы вообще любят вытворить что-нить этакое. То индейцев мочат, то из бандюков государства лепят...
|
|
|
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
15.9.2010, 0:37
|
Guest Forum

|
Цитата(areneal @ 14.9.2010, 21:09)  Ей богу, раздражаете, ребят... Да неужели? Какая грустная история... Ну, ничего, привыкнете... Вы уже однажды сделали громкое заявление вида "я уйду, и буду только читать" -так что все уже оценили, можете смело сделать еще одно. Или даже два - чего мелочиться-то? Можно еще для разнообразия вводить временные рамки - скажем, "Я уйду, и не приду. Три дня". Например. Вы не первый, и не последний. Можно удалять через администратора свой профиль,а потом регистрироваться заново, можно всех этим только пытаться пугать. Кстати, многие люди читают, и не пишут. А еще многие, и их больше - и не читают. А некоторые даже пишут, но не читают. Мне иногда кажется, что они читать не умеют, только писать научились... Колхоз, знаете, ли, дело сугубо добровольное - каждый самоудовлетворяется, как может. Да, кстати... Если участники форума - "ребята", то Вас, вероятно, вполне устраивает обращение "парниша"? Расслабляйтесь, парниша, и старайтесь получить удовольствие. Путем самоудовлетворения. Как говорится, все в Ваших руках.
|
|
|
|
|
|
|
|
15.9.2010, 1:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33557
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Между тем, что я думаю, тем, что я хочу сказать, тем, что я, как мне кажется, говорю, тем, что я говорю, и тем, что вы хотите услышать, и тем, что как вам кажется, вы слышите, тем, что вы хотите понять тем, что вы понимаете, стоит десять вариантов возникновения непонимания. Но всё-таки давайте попробуем... Эдмонд Уэллс Как звучит название темы? Вот собрать бы все украденное в разных местах в одно мое место и будет удобно.Мне и идущим за ..мной со мной теперь, ибо теперь все у меня собрано. Одно плохо. Можно перенедоукрасть. Украсть больше , чем можно и меньше , чем хотел, одновременно.
|
|
|
|
|
|
|
|
15.9.2010, 3:24
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(BUFF @ 15.9.2010, 0:37)  Да неужели? Какая грустная история... Ну, ничего, привыкнете... Вы уже однажды сделали громкое заявление вида "я уйду, и буду только читать" - эт 3 вариант... 2 не может, на 1 начхать, на 4 даже внимание можно не обращать. А про тугодумие, даже и не подозревал, насколько в точку попал
|
|
|
|
|
|
|
Гость_areneal_*
|
15.9.2010, 8:30
|
Guest Forum

|
Цитата(Vict @ 15.9.2010, 4:24)  А про тугодумие, даже и не подозревал, насколько в точку попал  пнх! Расшифровать или острого ума хватит понять?..
|
|
|
|
|
|
|
|
15.9.2010, 8:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33557
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
и еще ножкой, ножкой так во гневе топ, в пол! Доколе мол тут?! Ужо я вам. Достаточно грозно ведь получится, правда? Как полагаете?
|
|
|
|
|
|
|
|
15.9.2010, 9:49
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(areneal @ 15.9.2010, 8:30)  пнх! Расшифровать или острого ума хватит понять?.. ну только если будете проводником... вы ведь дорогу уже знаете? Цитата(инж323 @ 15.9.2010, 8:40)  Доколе мол тут?! Ужо я вам.  может только поцеловать слева..... не, можно и справа, а то ведь раздражится
Сообщение отредактировал Vict - 15.9.2010, 9:50
|
|
|
|
|
|
|
|
15.9.2010, 11:31
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41720
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(toxan @ 14.9.2010, 23:26)  Просто люди не любят когда им место показывают + от феодального строя слабо отошли, + демонстрируют поведение стаи - поэтому и законы... Так что привыкайте  Нимб не жмёт?
|
|
|
|
|
|
|
|
15.9.2010, 14:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446

|
Цитата(toxan) люди не любят когда им место показывают + от феодального строя слабо отошли, + демонстрируют поведение стаи - поэтому и законы... Парень я не хилый и ко мне не лезь Слава богу силы и деньжонки есть От лихой удачи я не уходил Был бы друг а значит он бы подтвердилБыл бы друг Ааантоха, он бы точно смог Там нынче бляха-муха он мотает срок
|
|
|
|
|
|
|
|
15.9.2010, 14:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 862
Регистрация: 2.9.2007
Пользователь №: 11043

|
Господа раз Вам так слова мои, как серпом по яйцам, давайте введем две "кнопочки" под постами: 1. "Спам/дурь" "-" 2. "спасибо/мысль" "+"
соответственно с подписью оставившего, дабы избежать спама. А там посмотрим через пол годика.... + ветки где флуд не учитывать вообще. И баны при условии, что у человека отношение "+" к "-" меньше некого % можно, даже назвать КПД участника! О как звучит то!
Сообщение отредактировал toxan - 15.9.2010, 14:35
|
|
|
|
|
|
|
|
15.9.2010, 14:34
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41720
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(toxan @ 15.9.2010, 15:32)  давайте введем Не-а
|
|
|
|
|
|
|
|
15.9.2010, 14:38
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(toxan @ 15.9.2010, 14:32)  Господа раз Вам так слова мои, как серпом по яйцам, давайте введем две "кнопочки" под постами: 1. "Спам/дурь" "-" 2. "спасибо/мысль" "+" ну не все ж слова... но раз даже ежели так, то стоит кнопочки обозначить: 1. Серп 2. яйца
|
|
|
|
|
|
|
|
15.9.2010, 16:35
|
Группа: Admin
Сообщений: 124
Регистрация: 16.6.2010
Из: Москва
Пользователь №: 61320

|
Toxan, все просто, в любой теме где Вы, простым смертным делать нечего. Но пусть Ваше величие немного побудет при Вас. А то все отвлекаются от темы.
Сообщение отредактировал Say - 15.9.2010, 16:36
|
|
|
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
15.9.2010, 16:49
|
Guest Forum

|
Цитата(Say @ 15.9.2010, 17:35)  А то все отвлекаются от темы.  Так тема была полностью раскрыта уже в посте №3, а пост №30 - расставил точки Все остальное - это как раз наш великий и ужасный мегаспец
|
|
|
|
|
|
|
|
15.9.2010, 22:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 880
Регистрация: 18.2.2009
Пользователь №: 29388

|
Цитата(HeatServ @ 14.9.2010, 21:36)  anareal, если сие Ваше начинание не звездёж, то просто делайте. +1. О какой проблеме копирайта в инете Вы глаголите?  (платформы, пираты, подполье, матрица...  ) ---------------------------------- Главное - посещаемость. Поддержка ресурса - основная проблема, здесь нужна команда, скорее за деньги. Остальное - тра-ля-ля... Создайте бесплатный сайт - попробуйте, поймете, что проще жить спокойно. Копирайт отойдет на стопицотое место.
|
|
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274 | erid 2VtzqvpbUMg
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxNcYBM
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvEDgM7
Последние сообщения Форума
|