Паспорт системы вентиляции Опции

[НАБАТ]

В паспорте вент. системы имеет место быть табличка "Расходы воздуха по помещениям (по сети)" в которой в сою очередь есть колонка "Невязка, % отклонения от показателей". ВОПРОС: КАКОЕ МАКСИМАЛЬНОЕ ЗНАЧЕНИЕ МОЖЕТ ПРИНИМАТЬ ДАННЫЙ КОЭФФИЦИЕНТ? Прошу указать нормативный документ.

[НАБАТ]

В паспорте вент. системы имеет место быть табличка "Расходы воздуха по помещениям (по сети)" в которой в сою очередь есть колонка "Невязка, % отклонения от показателей". ВОПРОС: КАКОЕ МАКСИМАЛЬНОЕ ЗНАЧЕНИЕ МОЖЕТ ПРИНИМАТЬ ДАННЫЙ КОЭФФИЦИЕНТ? Прошу указать нормативный документ.

[Василич]

Мдааааа...
Один из основных для нас СНиПов

СНиП 3.05.01-85
Внутренние санитарно-технические системы

п. 4.19. Отклонения показателей по расходу воздуха от предусмотренных проектом после регулировки и испытания систем вентиляции и кондиционирования воздуха допускаются:

± 10 % - по расходу воздуха, проходящего через воздухораспределительные и воздухоприемные устройства общеобменных установок вентиляции и кондиционирования воздуха при условии обеспечения требуемого подпора (разрежения) воздуха в помещении;

+10 % - по расходу воздуха, удаляемого через местные отсосы и подаваемого через душирующие патрубки.

[Гость_Sonja2009_*]

Доброго времени суток всем!

Подскажите пожалуйста люди добрые. Вот есть Снип 3.05.01-85, в нем есть образец паспорта вент сисетмы. Также есть Исполнительная тех.документация при строительстве ЗиС, в нем точно такой же паспорт вент системы.

Гл.инженер заказчика мне предоставил Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок, в приложении 9 есть паспорт вентсистемы (прикладываю этот документ). От меня требую паспорта сделать по этому образцу (я в ужасе, так как у меня систем 20 там).

Может кто знает в каких нормативных документах регламентируется по какому образцу делать паспорта.

Помогите плизь  pravila_tekhnicheskoi_ekspluatatsii_teplovykh_energoustanovok.pdf ( 805,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1302


Сообщение отредактировал Sonja2009 - 16.9.2010, 8:21

[vovganmgk]

у нас вот такой

Прикрепленные файлы

 ПАСПОРТ_НА_СИСТЕМУ_А4.doc ( 77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2462

 

[Гость_Sonja2009_*]

Спасибо за отклик. у нас тоже такой. но меня интересует нормы в которых прописано КАКОЙ должен быть. Такой как у вас и меня или такой как в Правилах...
или как мне НОРМАТИВНО доказать что паспорт в этих Правилах.... не для нас?

[alem]

Энергетики часто требуют эту форму. Если в договоре это не оговорено заранее, можете отспорить. Но вообще лучше сделайте - там нет ничего сверхсложного.

[Гость_Sonja2009_*]

А где прописано что такая форма должна отдельно в договоре оговариваться?

[alem]

В новом варианте добавились новые опечатки.

Договор - это ваши дела, не хотите оговаривать, делайте, как скажут...

[Гость_Sonja2009_*]

Да это несколько месяцев сидеть на объекте делать замеры по всем пуктам. 20 систем а то и больше

[vovganmgk]

Форма паспорта вентиляционной системы приведена в приложении 2 СНиП 3.05.01-85 "Внутренние санитарно-технические системы"

[Гость_Sonja2009_*]

да. я это написала. Но где прописано что паспорт по этой форме. Чем оспорить тот паспорт из Правил .....

[alem]

Да это несколько месяцев сидеть на объекте делать замеры по всем пуктам

Да ну что вы - это за два дня неспеша переоформить бумаги. Наладку же вы уже сделали? Тогда у вас всё это есть. Некоторые бланки можно не заполнять полностью.

Отспорить можно тем, что вы - строительная организация, и работаете по СНиПам. Вам их РД не указ. Пусть сами заполняют....

[Гость_Sonja2009_*]

И какие пункты могу не заполнять? он все требует. радует содержание пыли очень.

[alem]

Это зависит от сметы: если в смете нет рабочей зоны, то соответственно не заполняете эту таблицу. Если нет испытаний ГОУ то аналогично - это нужно каждый пункт смотреть.

[Гость_Sonja2009_*]

Да ему все нужно.

[alem]

Т.е. и сметы нет? Тогда объясните всё начальству, пусть между собой решают.

[zaharov63]

Интересно, что указанные Правила... согласованы с Госстроем России. 2003 год.

Это зависит от сметы: если в смете нет рабочей зоны, то соответственно не заполняете эту таблицу. Если нет испытаний ГОУ то аналогично - это нужно каждый пункт смотреть.

Это верно. Если паспортизация только на проектные расходы - по другому и быть не могло. Когда заработает технология - дополнительные испытания по сангигиене с заполнением соответствующих разделов.

[Гость_Sonja2009_*]

сметы на что? на монтаж, поставку оборудования. наладку- есть. в договоре прописано что сдача идет по форме КС3 и КС4.


а товарищ который там главенствует всей энергетикой-с него сэс требуют такую форму. а он на нас прекенул и подписывать ничего не собирается без них

даже при этой информации я вам всем оч благодарна. будет что "вылить" на начальство . Но как-то не укладывается у меня в голове что нет документа строго диктующего такие вещи

[alem]

Если у вас есть смета на наладку, отверждённая заказчиком, то он ничего в плане замеров не может требовать свыше этой сметы. Замеры параметров воздуха рабочей зоны в смету обычно не включают. И так далее. Повторюсь, это нужно смотреть каждый пункт формы и сметы, и заполнять в форме только то, что есть в смете.

[Гость_Vera Vent_*]

Спасибо за отклик. у нас тоже такой. но меня интересует нормы в которых прописано КАКОЙ должен быть. Такой как у вас и меня или такой как в Правилах...
или как мне НОРМАТИВНО доказать что паспорт в этих Правилах.... не для нас?

Всё дело в том, что в СНИП 3.05.01-85 приложение №2 Паспорт вентиляционной системы - ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ, а в Правилах... и ВНЭ 11-88 Паспорта РЕКОМЕНДУЕМЫЕ, хотя для работы эти виды паспортов более информативнее

[Гость_Sonja2009_*]

Vera Vent благодарю

[zaharov63]

Всё дело в том, что в СНИП 3.05.01-85 приложение №2 Паспорт вентиляционной системы - ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ, а в Правилах... и ВНЭ 11-88 Паспорта РЕКОМЕНДУЕМЫЕ

Если заняться буквоедством...В указанных ВСН действительно указано - РЕКОМЕНДУЕМАЯ форма, а в Правилах... - этого нет.)))

[Гость_Vera Vent_*]

у нас вот такой

Этот паспорт тоже, в полной мере, не соответствует СНИПу. Меня мучает вопрос составлять паспорта более подробные или полностью следовать СНИПу? Лучше для себя время потратить больше на составление паспорта, чем потом замарачиваться при проведении замеров )))

[Kult_Ra]

Наладку же вы уже сделали? Тогда у вас всё это есть. Некоторые бланки можно не заполнять полностью.

Табличка "по участкам"
5. АЭРОДИНАМИЧЕСКАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА ВЕНТИЛЯЦИОННОЙ УСТАНОВКИ ПОСЛЕ РЕГУЛИРОВКИ.

Графа "Площадь " сечения или поверхности воздуховода. Если сечения, то нахр как бы дублировать вторую графу "Диаметр, сечение"?
Графы "Полное статическое давление", "Полное давление".
Расчётные или замеренные. И эти ж параметры вроде "фиксированной точки", но не участка в целом.
Статическое = полное в точке минус динамическое? Да ещё в помещении то подпор то разряжение .... или атмосферно

Что-то с логикой моей стало! Как "Графнепонятность" прям обозвать нужно.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 20.9.2010, 12:36

[alem]

Лучше для себя время потратить больше на составление паспорта, чем потом замарачиваться при проведении замеров )))

Если вы занимаетесь эксплуатацией, то форма паспорта обычно дорабатывается именно для себя. При обычной пусконаладке форму берут стандартную, - необходимую дополнительную информацию указывают в графах примечений.

Кроме того, цель паспорта - не облегчение замеров, а обеспечение возможности для качественной эксплуатации - в нём должна быть вся информация для текущей эксплуатации.

[alem]

Что-то с логикой моей стало! Как "Графнепонятность" прям обозвать нужно.

Не встречались наверно. Это всё обычные гарафы.

Но там осталась опечатка с диаметром шкафов, стало давление пара всместо давления газа, - таблица в третьем разделе не влезла полностью, нет отклонения.

[zaharov63]

Воспользуюсь темой. Паспорт на ВЕ все-таки оформляют или нет?

[alem]

Если заказчик хочет получить и оплатить паспорт ВЕ, то никаких сложностей нет.

[zaharov63]

Сформулирую иначе: при сдаче нового объекта оформление паспорта на ВЕ после испытания обязательно для пакета документов, или достаточно некоего Акта проверки на работоспособность.

[alem]

Достаточно акта осмотра - есть стандартная форма. Но если в смете есть испытания естественной вентиляции, то к акту прикладывается протокол испытаний.

[vovganmgk]

если делать паспорт на ВЕ то обычно производятся замеры, при открытых и закрытых форточках и выбирается значение удовлетворяющее проектные данные

[zaharov63]

Не знаю где как, но в Беларуси по нормативке системы ВЕ проверяются на работоспособность с оформлением Акта. Про паспорт конкретно не сказано. Есть также такой пункт:
К.4.1 Испытания по измерению скорости воздуха для определения работоспособности систем вентиляции с естественным побуждением должны проводиться с обязательным обеспечением возмещения удаляемого воздуха в соответствии с 7.21 СНБ 4.02.01 и температурой внутреннего и наружного воздуха, близкой к расчетной в соответствии с СНБ 4.02.01.

Вот выделенное мне и не совсем понятно.

[alem]

А что там понимать? Расчётную температуру знаете? +5С если не указано иное. Ждём и мерим...

[zaharov63]

А что там понимать? Расчётную температуру знаете? +5С если не указано иное. Ждём и мерим...

Пусть это с моей стороны это и занудство, но близко к расчетной- это сколько? Вариантов много, но к примеру:
при +8 имеем -10% от проекта;

Пишем в Акте все ОК?

Сообщение отредактировал zaharov63 - 20.9.2010, 14:26

[zaharov63]

Дошло наконец-то. В Акте пишем то, что скажет заказчик.)))

Сообщение отредактировал zaharov63 - 20.9.2010, 14:41

[Kult_Ra]

Не встречались наверно. Это всё обычные графы.
Но там осталась опечатка с диаметром шкафов, стало давление пара вместо давления газа, - таблица в третьем разделе не влезла полностью, нет отклонения.

Никогда и вправду даже не видел заполненного "паспорта". Покажите "настоящий, живой", если не лень, но только этот фрагмент.

Вы пишите про левый, а спрашиваю про правый паспорт. Проще оказалось в шапку дописать, что указано давление в конце участка.
А брать мне его и пр. надо вот из подобной таблицы выше, из "расчётной"

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 20.9.2010, 16:10

Прикрепленные файлы

 ПаспортВентУст.jpg ( 385,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 860

 

[DiJo]

Наш вариант паспорта.  П1.3.doc ( 1,21 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1542

Тоже доказывал Заказчику, что СНиП главнее Правил. Убедил

[Kult_Ra]

Красивый у Вас паспорт и заточен уже под современные техологии. Удобно электронно: в изготовлении и просто хранить и пользоваться. Понравился.

[Гость_Sonja2009_*]

Kult_Ra , а где бы достать такой? подскажите

[alem]

Наш вариант паспорта.

Интересный вариант, но поле для совершенствование есть, и ещё какое: типа метрологию освежить. Там, где про опробывание, надо писать номер акта, или что копия акта или оригинал приложены.

Дошло наконец-то. В Акте пишем то, что скажет заказчик.)))

А вот и нет. В акте пишем, почему факт отличается от проекта и какой расход следует ожидать при проектных условиях.

[alem]

Вы пишите про левый, а спрашиваю про правый паспорт.

Я храню архивы в одной базе данных, т.е. не в виде паспортов, так что показать не могу - и вообще стараюсь делать это только при личной встрече с коллегами. Впрочем, для вас я могу сделать исключение, но приватно.

Про правый и левый ничего не понял, как часто бывает с вашими текстами...

[Kult_Ra]

часто бывает с вашими текстами...

да хто его знает, куда мысля прыгнет, пока по клавишам пальчики стукают. Опаздывают, зараза Издержки это общения через экран.

Да что ж тут мудреного! Посмотрите ещё раз!
На приложенном рисунке слева ниже таблица из "ПРАВИЛА ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЕПЛОВЫХ ЭНЕРГОУСТАНОВОК "
а справа показан фрагмент из вывешенного здесь паспорта ООО ТПК «Русклимат»

Посмотрел и приложенный позднее образец от DiJo. Нужен и Ваш. Мне нужно сформировать/скомпилировать более/менее универсально эту табличку. Конечно, всегда можно и поправить.

И остался ещё один не высказанный Вам вопрос. Года два назад мы с Вами про плоские диафрагмы говорили. Получилось с ними нормально. Тогда что-то не уточнил про конусные. Если какие соображения по ним у Вас? Нужно понять, чтоб разобраться и с коническими - как их для монтажников/наладчиков удобнее специфицировать.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 20.9.2010, 17:53

[alem]

Я обычно пользуюсь сниповской формой. Информация о конкретном замере в сечении содержится в другом документе, в протоколе замера - там обычно все три давления, они могут пригодиться для разного вида анализа.

Конусные диафрагмы применяются в своей области - что там соображать?

[Kult_Ra]

Конусные диафрагмы применяются в своей области - что там соображать?

как их для монтажников/наладчиков удобнее специфицировать.
В случае с плоскими "размеры дырки" по проекту оказываются для наладчика "туфта". Удобнее в проект просто заложить металл для изготовления и "как это в натуре делается", Вы тогда "расписали" реальную ситуацию в процессе наладки "от и до".

С конусным также поступать - указал в спецификации материал для из изготовления и баста? Дина конуса и d горловины, угол программный расчёт-то "прожувал" - цифры в результатах показаны. Но они (цифры) абсолютно же не гожи при наладке. Их нет смысла такие ставить заранее, до наладки.

Или Вам редко приходится "по цехам с промвоздуховодами валандаться" и мой вопрос не по адресу?

"Вскрытие- замеры" обязательно продиктуют иные размеры конуса и пр. Да и угол наладчик назначит, скорее всего по своему.
Чем возможно заранее, на стадии проекта системы оказать помощь будущему этапу - наладке/пуску системы?

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 20.9.2010, 19:14

[alem]

Чем возможно заранее, на стадии проекта системы оказать помощь будущему этапу - наладке/пуску системы?

Теперь понял. Вы поступаете правильно - необходим только металл. В сети всегда есть место, где установка плоского сужающего устройства не вызовет проблем, в том числе скопления транспортируемого продукта. В этом смысле конусные диафрагмы не нужны и представляют чисто теоретический интерес.

[DiJo]

Интересный вариант, но поле для совершенствование есть, и ещё какое: типа метрологию освежить. Там, где про опробывание, надо писать номер акта, или что копия акта или оригинал приложены.

Поле для совершенствования всегда есть - выложена так-сказать "заготовка".
Насчет метрологии - это тоже из "заготовочной версии", у нас Testo с полным набором зондов - хватает на все.
Насчет № акта - сказано-же *Выполняется монтажной организацией с участием заказчика (наладочной организации) - монтажники с заказчиками и делали, акта не составили или потеряли, мы-же были приглашены только на "паспортизацию". А так, да согласен, № ставим.

[Гость_Sonja2009_*]

Kult_Ra, Вы можете ответить на мой вопрос?

[alem]

Ну раз согласны, добавлю ещё: обороты двигателя у вас совпали с проектными, т.е. не мерили. Обвязку не указали в таблице 3, подсос в 4, данные аэродинамических испытаний, заключение и т.п. приводятся в протоколе, которым должен сопровождаться каждый замер. - Но несколько наладочных школ пишут примерно как вы, так что я привык. Графы примечаний в хорошем паспорте никогда не бывают пустыми.

Впрочем, главное, как я уже говорил, точные замеры.


Это ответ на предыдущее сообщение.

[DiJo]

Полностью с Вами согласен, Александр Алексеевич!
Я-же упомянул - это "заготовка". Полностью заполненный вариант выложить не могу в связи с переходом моей группы наладки в другую фирму (не занимающуюся, к сожалению, паспортизацией ).

Сообщение отредактировал DiJo - 21.9.2010, 9:07

[rek1817]

Добрый день
Хотел бы освоить наладку и паспортизацию систем, однако возникли вопросы по правильности заполнения паспортов и проведению замеров.
Кому нетрудно ответьте пожалуйста на следующие вопросы.

Таблица 3. Воздухонагреватели, воздухоохладители, в том числе зональные
Графа "обвязки по теплохладоносителю". Автоматчики сказали мне , что там указывается место установки насоса - на обратке или на подаче. Так ли это?
Графа "расположение по воздуху".
Заполняется при наличии 2х и более ВН . Последовательно - если ВН установленные по ходу движения воздуха. Параллельно - для не стандартных установок с большим поперечным сечением устанавливают паралельно 2 и более ВН стандартных размеров.

Таблица 4. Пылегазоулавливающие устройства
Графа "% подсоса (выбив)". В большинстве паспортов что я видел в этой графе стояли прочерки. Если я правильно понял, данная графа заполняется при паспортизации существующей системы (не новой). Необходимо рассчитать в процентах изменение расхода после очистки фильтра

Таблица В. Расходы воздуха по помещениям (по сети)
В таблице необходимо заносить расходы по помещениям или же через каждый воздухораспределиетель? В разных паспортах видел по разному.
К примеру если в холле 10 приточных решеток я должен отрегулировать на проектный расход каждую решетку или достаточно выставить расход на подводящем воздуховоде?
согласно СНиП 3.05.01-85
4.19. Отклонения показателей по расходу воздуха от предусмотренных проектом после регулировки и испытания систем вентиляции и кондиционирования воздуха допускаются:
± 10 % - по расходу воздуха, проходящего через воздухораспределительные и воздухоприемные устройства общеобменных установок вентиляции и кондиционирования воздуха при условии обеспечения требуемого подпора (разрежения) воздуха в помещении;

Как производится замер потерь давления на фильтрах?
Можно ли использовать датчик перепада давления? На пример, понижать максимальный перепад давления на реле давления фильтра до его срабатывания. Перепад на котором срабатало реле считать искомым. Или подключить к шлангам от реле дифманометр.

Пожалуйста, строго не судите если написал какую-нибудь глупость.

Сообщение отредактировал rek1817 - 21.9.2010, 9:41

[Kult_Ra]

Sonja2009, не понял вопроса.
написал для DiJo "Красивый у Вас паспорт и заточен уже под современные техологии. Удобно электронно: в изготовлении и просто хранить и пользоваться. Понравился. "
а Вы следом фразу "Kult_Ra , а где бы достать такой? подскажите".

Ну и заодно, прошу alem меня извинить за назойливые вопросы. Отзываю тогда все те, не корректные. Пардон. За отвеченное - Спасибо.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 21.9.2010, 10:00

[alem]

Это всё есть в нашей вентиляционной литературе. Обвязка по теплоносителю - это как он подключен, бывает параллельная, смешанная, последовательная. Подсос не может быть прочерком (если мерите) - мерится до и после фильтра, и указывается цифра. Если не мерите, ставьте ноль - но тогда нормальный заказчик вычеркнет из сметы испытания фильтра. Перепады мерятся дифманометрами.

[Гость_Sonja2009_*]

Kult_Ra, в сообщении 35 у вас вна рисунке голубая таблица-это из какой программы?

[Kult_Ra]

От "дружественной фирмы" то как промежуточный вариант, который у меня есть как бы "для анализа и реализации обратной связи". Из того варианта ее, что пока "в отладке". В старой и поставляемой версии VSV другая форма результатов

[Andrei-1954]

Уважаемая Соня!
Паспорта на вентустановки после их испытаний дложна выдавать ЛИЦЕНЗИРОВАННАЯ организация которая и проводит эти испытания.Я не знаю Ваш статус и на каком основании Вы должны паспортизировать вентустановки, если Ваша служба лицензирована и Вы сертифицированы - то Вы обязаны это знать. Сообщите куда и я вышлю образец паспорта.
Форму паспорта Вы можете найти в "Типовой инструкции по экссплуатации вентсистем на предприятиях Минхимпрома".

[Dreamua]

Доброго времени суток!
Вычитал здесь о "BS EN 15239:2007 Ventilation for buildings. Energy performance of buildings. Guidelines for inspection of ventilation systems". Не найдется ли у форумчан пдф-файла с данным стандартом, в идеале - в переводе на русский?

Сообщение отредактировал Dreamua - 12.11.2010, 15:12

[Гость_Гном1_*]

Паспорта на вентустановки после их испытаний дложна выдавать ЛИЦЕНЗИРОВАННАЯ организация которая и проводит эти испытания.Я не знаю Ваш статус и на каком основании Вы должны паспортизировать вентустановки, если Ваша служба лицензирована и Вы сертифицированы - то Вы обязаны это знать.

Здраствуйте!
Читая форум обратил внимание на ваше сообщение и хочу задать вопрос.
Пришла проверка на предприятие, попросили показать паспорта на вентиляционные системы, а я их (паспорта)никогда не видел. За все время пережили 2 таких проверки и такие паспорта не требовали. Здания, вместе с вентиляционными установками построены в 60-х годах прошлого столетия, естественно паспорта не сохранилось, да и я сомневаюсь, что они были .
Как поступить?
Нанять ЛИЦЕНЗИРОВАННУЮ организацию которая и проведет испытания и выдаст паспорт?
А вообще должен ли быть , в моем случае, паспорт?

Сообщение отредактировал Гном1 - 12.11.2010, 21:40

[Dreamua]

Нанять ЛИЦЕНЗИРОВАННУЮ организацию которая и проведет испытания и выдаст паспорт?
А вообще должен ли быть , в моем случае, паспорт?

имхо:
1) да.
2) да.
СНиП 3.05.01-85 и Пособие по производству и приемке работ при устройстве систем вентиляции и кондиционирования воздуха (к СНиП 3.05.01-85).

Сообщение отредактировал Dreamua - 24.11.2010, 23:47

[Dreamua]

Между прочим, нашел здесь "Pr EN 15239 Ventilation for buildings — Energy performance of buildings — Guidelines for inspection of ventilation systems":

This document prEN 15239 has been prepared by Technical Committee CEN/TC 156 “Ventilation for buildings”, the secretariat of which is held by BSI.
This document is currently submitted to the Formal Vote.
This document has been prepared under a mandate given to CEN by the European Commission and the European Free Trade Association, and supports essential requirements of EU Directive 2002/91/EC.

[alem]

Нанять ЛИЦЕНЗИРОВАННУЮ организацию которая и проведет испытания и выдаст паспорт?
А вообще должен ли быть , в моем случае, паспорт?

Паспорта можете сделать сами, потребуется несколько приборов.
Паспорт должен быть по нескольким документам, СНиП, ГОСТ, разные МУ и прочие РД.

[Animal]

Добрый день. Возникло некоторое противоречие:

Паспорта на вентустановки после их испытаний дложна выдавать ЛИЦЕНЗИРОВАННАЯ организация

Паспорта можете сделать сами

Так все-таки паспорта можно писать кому угодно или нужна лицензия? Какая именно лицензия? Каким нормативным документом эта необходимость лицензии регламентируется?

[alem]

Это не противоречие, просто разный подход в разный ситуациях, основанный на разном опыте. Вам нужен тот подход, который вы сможете обосновать.

[Alex Shark]

Отспорить можно тем, что вы - строительная организация, и работаете по СНиПам. Вам их РД не указ. Пусть сами заполняют....

Как правило РД, ОР, ВСН и т.д. отраслевые и внутренние регламенты не распространяются на организации, не относящиеся к ГОСструктурам. Хотя, если Вы вели работы на объекте МИНЭНЕРГО, то обязаны делать так, как написано в их правилах.
Это как по аналогии с ТРАНСНЕФТЬю, у них есть свои РД, и все подрядчики делают всю документацию по их документам

[Гость_Гном1_*]

Паспорта можете сделать сами, потребуется несколько приборов.
Паспорт должен быть по нескольким документам, СНиП, ГОСТ, разные МУ и прочие РД.

Так и вышли из положения, но без приборов.
Не понятно то, что в СНиП идет толкование про вновь строящиеся системы вентиляции, а с нас требуют паспорта на системы изготовленные задолго до рождения такого СНиП-а.

Впрочем, все новые ГОСТы стараются применить к старому оборудованию, вот и получается бардак и неразбериха.

[zaharov63]

Так и вышли из положения, но без приборов.
Не понятно то, что в СНиП идет толкование про вновь строящиеся системы вентиляции, а с нас требуют паспорта на системы изготовленные задолго до рождения такого СНиП-а.

Впрочем, все новые ГОСТы стараются применить к старому оборудованию, вот и получается бардак и неразбериха.

Интересно, как без инструментальных замеров составили паспорта?
И какая разница - старые, новые СНиПы и ГОСТы.. В чем сложность "применения"?

[alem]

Иногда и нам приходится: в графах замеров прочерк, в примечаниях указание причины, по которой установка полностью или частично не работает.

С точки зрения заказчика и инспекций иногда паспорт без замера лучше, чем отсутствие паспорта вообще.

[zaharov63]

Здраствуйте!
Читая форум обратил внимание на ваше сообщение и хочу задать вопрос.
Пришла проверка на предприятие, попросили показать паспорта на вентиляционные системы...

Речь идет по крайней мере о нескольких систем.

Иногда и нам приходится: в графах замеров прочерк, в примечаниях указание причины, по которой установка полностью или частично не работает.
С точки зрения заказчика и инспекций иногда паспорт без замера лучше, чем отсутствие паспорта вообще.

Согласен: прочерки по калориферу при испытании в летний период и т.п., пусть одна - две неисправные установки... Но что бы по всему предприятию - абсурд. Если такие паспорта показать инспекциям - да еще с причинами неисправностей - это же себе приговор,... ну или штраф.

[Гость_Гном1_*]

Интересно, как без инструментальных замеров составили паспорта?
И какая разница - старые, новые СНиПы и ГОСТы.. В чем сложность "применения"?

Данные взяли из паспортов и характеристик на вентиляторы.
Вместе с паспортами были представлены данные замеров состояния воздуха, которые проводятся ежеквартально лабораторией этих же проверяющих органов.

Сложность применения новых ГОСТов, в том, что не всегда можно переделать оборудование под новоиспеченный ГОСТ и требуются большие вложения средств. Результат подгонки под новый ГОСТ не всегда имеет положительный результат.
Если интересно, могу привести отрицательный пример, но он не относится к вентиляции.

[zaharov63]

1. Данные взяли из паспортов и характеристик на вентиляторы.
Вместе с паспортами были представлены данные замеров состояния воздуха, которые проводятся ежеквартально лабораторией этих же проверяющих органов.
2. Сложность применения новых ГОСТов, в том, что не всегда можно переделать оборудование под новоиспеченный ГОСТ и требуются большие вложения средств. Результат подгонки под новый ГОСТ не всегда имеет положительный результат.
Если интересно, могу привести отрицательный пример, но он не относится к вентиляции.

1. Эти данные Вы в какую строку паспорта вписывали: "проект"(ну, пусть - расчет) или "факт"? Или в обе?)) Впрочем, и то, и другое не верно...
Положительные результаты санитарно-гигиенических испытаний не отменяют требований к паспорту. А что Вы будете вписывать при периодических испытаниях, опять тоже самое?
2. Не понимаю, как все это относится к паспортизации.

[Гость_Гном1_*]

1. Эти данные Вы в какую строку паспорта вписывали: "проект"(ну, пусть - расчет) или "факт"? Или в обе?)) Впрочем, и то, и другое не верно...
Положительные результаты санитарно-гигиенических испытаний не отменяют требований к паспорту. А что Вы будете вписывать при периодических испытаниях, опять тоже самое?
2. Не понимаю, как все это относится к паспортизации.

1.Вписывали в строку ФАКТ. Естественно, это чушь.
2. Пост № 56 ответит на вопрос.

[zaharov63]

1.Вписывали в строку ФАКТ. Естественно, это чушь.
2. Пост № 56 ответит на вопрос.

1. Тогда здесь

Так и вышли из положения, но без приборов.

нужно было добавить: ..., обманным путем. Что б кого-нить тут с толку не сбить.
2. ...

[alem]

1. Тогда здесь
нужно было добавить: ..., обманным путем. Что б кого-нить тут с толку не сбить.

При чтении паспорта обычно видно, когда замеры не делались, так что специалисту всё понятно и без добавлений. Заказчику ситуация известна, проверяющая инспекция, как я понял, тоже пока удовлетворена. Переход к нормальной системе эксплуатации редко бывает мгновенным с нуля.

Сегодня паспорта, потом нормальный инструментальный контроль, ну и так далее...

[zaharov63]

1. При чтении паспорта обычно видно, когда замеры не делались, так что специалисту всё понятно и без добавлений. Заказчику ситуация известна, проверяющая инспекция, как я понял, тоже пока удовлетворена.
2. Сегодня паспорта, потом нормальный инструментальный контроль, ну и так далее...

1. При проверках, а паспорта чаще всего интересуют санврачей, в нюансы обычно не вникают (или не могут) и подвоха могут и незаметить. Что, наверное, и произошло.
2. ... а далее, скорее всего, так и не смогут отказаться от соблазна повторить один раз удавшийся фокус, а точнее - подлог.
Хм, пессимистом выгляжу в отличии от alem.

[the_lukewarm]

У меня такой вопрос. Имеется система вентиляции с доводчиками, роль которых выполняют фанкойлы канального типа. В паспорте я напишу характеристики приточной установки, но она работает только на вентсеть до доводчиков. Тогда на каждый фанкойл отдельный паспорт составлять? Или можно как-то указать в паспорте на приточку указать характеристики всех доводчиков?

[Михаил Геннадьев...]

Господа, подскажите, пожалуйста, так я и не понял, кто нам может заполнить паспорт, я имею ввиду какие лицензии и разрешения должны быть у фирмы, которая будет делать паспорт. Достаточно ли допуска СРО на проектирование вент систем.

[alem]

Может хоть кто.

[saanar]

Спасибо за тему многое помогло избежать затруднений.

[mr.Pitkin]

Может кто подсказать в каких документах можно найти обоснование периодичности паспортизации вентсистем, в частности в мед. учреждениях? В СанПиН 2.1.3.2630-10 прописано только то, что раз в год необходимо провеять эффективность работы системы. В СНиП 3.05.01-85 тоже нету.

[azar]

Может кто подсказать в каких документах можно найти обоснование периодичности паспортизации вентсистем,

http://ventilab.ru/details/psp.htm

Читайте.

[mr.Pitkin]

Спасибо.

Срок действия есть у протокола последнего испытания системы. Этот срок определяется нормативной литературой, и в общем случае равен одному году.

Вот именно эту нормативную литературу я и пытаюсь найти.

Дело в том, что есть некая поликлиника с системами вентиляции (типовая поликлиника Ленпроекта 70 годов). Да паспорта есть, но их делали люди у которых были множество различных интересов, кроме составления нормального паспорта. Итого: схемы не соответствуют, форма паспорта минимальная, про расходы вообще молчу. Сеть не менялась, да и назначение помещений с времён проекта изменились совсем немного. Проводить "производственный контроль" для данных паспортов просто нереально. Заказчик заинтересован, только это бюджетники.

[alem]

СанПиН 2.1.3.2630 – 10

6.5 Системы механической приточно-вытяжной вентиляции должны быть паспортизированы. Эксплуатация (обслуживание) механической приточно-вытяжной вентиляции и кондиционирования осуществляется ответственным лицом организации или другой специализированной организацией. Один раз в год проводится проверка эффективности работы, текущие ремонты (при необходимости), а также очистка и дезинфекция систем механической приточно-вытяжной вентиляции и кондиционирования.

[zaharov63]

Может кто подсказать в каких документах можно найти обоснование периодичности паспортизации вентсистем, в частности в мед. учреждениях? В СанПиН 2.1.3.2630-10 прописано только то, что раз в год необходимо провеять эффективность работы системы. В СНиП 3.05.01-85 тоже нету.

СанПиН 2.1.3.2630 – 10

6.5 Системы механической приточно-вытяжной вентиляции должны быть паспортизированы...
Один раз в год проводится проверка эффективности работы...

Полагаю, в данном случае нужно понять, в чем различие между "паспортизацией" и "проверкой эффективности". Если с паспортизацией, которая проводится по вновь смонтированным системам, после реконструкции, изменения технологии и т.д. у большинства ясность есть, то с проверкой эффективности могут быть разночтения. В моем понимании суть в следующем.
Учитывая, что по всем правилам каждая система уже должна иметь паспорт (без него не возможен ввод в эксплуатацию), обеспечивать проектные параметры, то в период эксплуатации проводится лишь контроль (проверка) эффективности вентиляции, а не систем. Эффективность вентиляции оценивается как способность поддержания в рабочей зоне параметров воздушной среды в соответствии с санитарными нормами.
И вот тут уже возникает возможность "маневра". Для тех, кто хочет сэкономить, можно ограничиться лишь замерами параметров воздуха в рабочей зоне, в т.ч. и по содержанию ВВ для производственных помещений. Если результаты в норме, то испытания непосредственно вентустановок можно не проводить. Если есть отклонения, тогда вентустановки испытываются по полной программе, причем все, которые обслуживают данное помещение. Хотя обычно многие поступают наоборот: проводят испытания вентустановок на соответствии паспортным данным, предъявляют технический отчет санслужбе и вопрос закрывается. Санврачи ведь тоже разные бывают... Ну и можно по полной программе: испытания вентустановок и параметры в рабочей зоне. Тут уже придраться не к чему. Если уж совсем правильно, то общий объем исследований нужно согласовывать с санслужбой заранее, например, как план работ на год.
Что касаемо отсутствующих или устаревших паспортов, то ни что не мешает их обновить в процессе этих периодических испытаний. В моей практике было даже такое: оформлял паспорт сам или вносил соответствующие записи в существующие, внося данные из технического отчета по испытаниям вентиляции на санитарно-гигиенические требования, с соответствующим примечанием. Санврач долго не сопротивлялся, потому что подлога не было.
В общем, при эксплуатации есть довольно много вариантов. как этот контроль эффективности проводить. И здесь много зависит от желания и возможностей эксплуатирующей организации. Ну и от компетентности также...
Р.С. Возможно, у кого-то будет и другое мнение.

[DiJo]

Возник вопрос?
Вернее - хотим уточнить
Суть такова:
Есть вентсистема, состоящая из двух установок и сети воздуховодов.
1. В штатном режиме работает только одна установка П1.1, П1.2 является резевной (включается при аварии П1.1). Но при необходимости (при повышении Тпомещения выше заданной уставки, т.е. - если "не справляется П1.1), в работу включается дополнительно и П1.2.
2. При работе одной установки, задействована только одна ветвь сети (та, что бОльшая). При работе 2-х установок одновременно, открывается "Регуляр с эл.приводом" и в работу дополнительно вводится вторая ветвь сети.

Понятно, что на каждую вентсистему (установка вместе с той частью сети, в которую она дует) составляется свой паспорт.
А как быть с "совместной работой" - вроде надо-бы делать паспорт на вентсистему "П1.1+П1.2+ обшая сеть".
Но как тогда его обозвать?
И что писать в "Общие сведения" и "Основные технические характеристики оборудования системы"?

 _1.1___1.2.jpg ( 389,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 264

[alem]

Совсем в старые времена для таких установок писали два расхода, через дробь.

Можно просто дополнить паспорт большей установки таблицей расходов и схемой при совместной работе.

[DiJo]

Александр Алексеевич, для установок или для систем?
Установки-то одинаковые и расход у них одинаковый. И, по отдельности, они дуют на одну и ту-же ветку. А при совместной работе - на обе ветки. В системе-же, расход "через дробь" будет только на участке от выхлпа П1.1 до "тройника". Или может в схеме ставить на "меньшей ветке" 0/NNNN (где NNNN - расход при одновременной работе установок).
Насчет добавления таблицы.
Ведь получается, что "П1.1+сеть левая", "П1.2+сеть левая", "П1.1+П1.2+сеть левая+сеть правая" - это три различные вентсистемы, с различными параметрами. И следовательно - 3 паспорта?!?!

[alem]

Вот у вас паспорт большей системы. Она работет в двух режимах- одна и совместно с второй приточкой, на единую сеть - так? Если так, то на общей сети у вас два варианте расхода, с одной установкой и с двумя - т.е. нужна дополнительная таблица расходов по сечениям, одна для работы одной установки, одна для двух, и две схемы, или одна, тогда расход давать дробью.

Я бы добавил эти таблицы в паспорт большой установки.

Режим при работе маленькой установки в её паспорта.

Или я что-то не понял? Позавчера дочу выпускал из школы, много пил...

Сообщение отредактировал alem - 28.6.2012, 10:38

[Ратман]

Александр Алексеевич, для установок или для систем?
Ведь получается, что "П1.1+сеть левая", "П1.2+сеть левая", "П1.1+П1.2+сеть левая+сеть правая" - это три различные вентсистемы, с различными параметрами. И следовательно - 3 паспорта?!?!

Думаю, что так. Поскольку смысл паспорта в установлении соответствия "реальных" режимов работы системы проектным значениям. А в реальности работа двух одинаковых установок (попеременно) на одну и ту же сеть может различаться (элементарно- настройки частотных регуляторов либо незначительная разница сопротивления сети). Поэтому логично выполнить пусконаладку для всех 3 режимов и "зафиксировать", что в каждом из режимов система работает близко к проектным значениям.

Сообщение отредактировал Ратман - 28.6.2012, 11:28

[DiJo]

Вот у вас паспорт большей системы. Она работет в двух режимах- одна и совместно с второй приточкой, на единую сеть - так?

Не так.
[attachment=63391:_1.1___1.2.jpg]

Позавчера дочу выпускал из школы

Поздравляю!!!

Думаю, что так. Поскольку смысл паспорта в установлении соответствия "реальных" режимов работы системы проектным значениям. А в реальности работа двух одинаковых установок (попеременно) на одну и ту же сеть может различаться (элементарно- настройки частотных регуляторов либо незначительная разница сопротивления сети). Поэтому логично выполнить пусконаладку для всех 3 режимов и "зафиксировать", что в каждом из режимов система работает близко к проектным значениям.

Абсолютно верно!
Делать будем, 3 паспорта.
Но вопрос:

как тогда его обозвать?
И что писать в "Общие сведения" и "Основные технические характеристики оборудования системы"?

[Ратман]

Не так.
[attachment=63391:_1.1___1.2.jpg]


Поздравляю!!!


Абсолютно верно!
Делать будем, 3 паспорта.
Но вопрос:

Ну я бы в общих сведениях написал одно и то же, только сделал приписку- Режим 1, Режим 2, Режим 3.
В основных характеристиках - для первых 2-х режимов (одинаковых) написал бы примерно одно и то же, для 3-го - сделал бы 2 строчки для каждого типа оборудования, где указал бы соответствующие комплектующие, либо разбил бы данный пункт на 2 подпункта, в каждом из которых описал бы соответствующую установку.
Ну и 3 схемы - для каждого из режимов приложил бы.
А вообще говоря, думаю, что к данным строчкам никто прикапываться не будет, главное, чтобы сделано все как положено

Сообщение отредактировал Ратман - 28.6.2012, 12:50

[zaharov63]

Думаю, что так. Поскольку смысл паспорта в установлении соответствия "реальных" режимов работы системы проектным значениям. А в реальности работа двух одинаковых установок (попеременно) на одну и ту же сеть может различаться (элементарно- настройки частотных регуляторов либо незначительная разница сопротивления сети). Поэтому логично выполнить пусконаладку для всех 3 режимов и "зафиксировать", что в каждом из режимов система работает близко к проектным значениям.

Можно оттолкнуться от проекта: есть проектный расход на совместную работу установок П1 и П2 или нет.
Если в проекте расход только для работы одной установки, то паспорт один - просто на систему П, с дополнениями как указал alem. С резервными вентиляторами один же паспорт. А одновременную работу отражать как возможный режим.
Если в проекте два расхода - можно и второй оформить, но это формально только для того, чтобы легче читалось.
Но уж ни как не 3 паспорта. Это перебор.

[Ратман]

Можно оттолкнуться от проекта: есть проектный расход на совместную работу установок П1 и П2 или нет.
Если в проекте расход только для работы одной установки, то паспорт один - просто на систему П, с дополнениями как указал alem. С резервными вентиляторами один же паспорт. А одновременную работу отражать как возможный режим.
Если в проекте два расхода - можно и второй оформить, но это формально только для того, чтобы легче читалось.
Но уж ни как не 3 паспорта. Это перебор.

Сначала, примерно так подумал.. Но в схеме, представленной автором на участке после установок расход не указан. А полагаю, что если бы он был, то был бы указан через дробь..
ИМХО, правильнее - 3 паспорта.

[DiJo]

Не так.
[attachment=63391:_1.1___1.2.jpg]

Блин!
Косяк при отправк был
 _1.1___1.2.jpg ( 281,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 132

[alem]

Ведь получается, что "П1.1+сеть левая", "П1.2+сеть левая", "П1.1+П1.2+сеть левая+сеть правая" - это три различные вентсистемы, с различными параметрами. И следовательно - 3 паспорта?!?!

Кажется понял, что вас смущает. - Дополнительный участок сети. Но я всё равно не стал бы делать общий паспорт. Сделал бы, как упоминал - П1.1. с вкладышем с таблицей и схемой, а в примечании, что это при совместной работе с П1.2.

Но и три паспорта - не ошибка, всяко приходится делать, чтобы всё нужное и оплаченное отразить в документах.

[DiJo]

всяко приходится делать, чтобы всё нужное и оплаченное отразить в документах.

Ага!
При тех урезанных Заказчиком сметах на ПНР (и по ОВ и по АОВ), я-бы в качестве исполниловки выдал ему бумажку с названием системы и штампиком "Проверено. Работает". А в качестве паспорта - приклеил-бы на решетки "бумажные индикаторы", оттопыривающиеся при включении установки.

[Таратыркин]

DiJo, в России благодаря зажимистым заказчикам начали потихоньку расти цены на пусконаладочные работы. Если прошлые годы, найти ребят которые сделают паспорт не выезжая и его примет роспотребнадзор было не проблема. То теперь специалистов которые могут просто сделать паспорт очень трудно найти. А уж кто делает наладку, просто "зныщилы". В этом году впервые за много лет к нам возвращались люди которые искали фирму которая делает рисунки, а нанимали нас провести фактически аэродинамические испытаниям. Рынок достиг дна, профессия уничтожена, в следующем году будет рост, надеюсь.
Цена, стоимость наладки и паспортизации систем вентиляции, анализ рынка
Здесь размышления, о главном о цене на наши работы сегодня.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 29.6.2012, 5:45

[IrenaCh]

Здравствуйте, подскажите какие ведомственные нормативы необходимо использовать (кроме традиционных СНиП) при приемки систем вентиляции цеха гидрометаллургии (входит в состав горного предприятия), интересуют параметры вент. систем указанные в паспорте ( приложении № 1 ВНЭ 11-88).

ВНЭ 11-88 не можем использовать в соотвествии с п. 1.2 "Требования настоящей Инструкции не распространяются на системы вентиляции предприятий и объектов особого и специального назначения (убежища и сооружения, предназначенные для работ с радиоактивными веществами и другими источниками ионизирующих излучений и т.п.), а также на системы вентиляции, эксплуатируемые на объектах подземных и горных работ."

Хотя данный цех не относится к подземным сооружениям, и эксплуатируется аналогично преприятиям химической промышленности.

Сообщение отредактировал IrenaCh - 24.9.2012, 6:42

[Таратыркин]

Если Вы пришли на горное предприятие, с наладкой систем вентиляции, то над Вами могут поиздеваться. Причины очень простые, Вы совершенно не знаете и не хотите вникать в специфику производства. А горные предприятия это сфера деятельности с традициями. Там нет цехов, есть участки. Это не химическое производство, а обогатительная фабрика. На руднике есть целый участок по вентиляции, а тут приперлись варяги, забирают деньги заработанные непосильным трудом.

http://www.twirpx.com/file/88741/ - Гофман А.С., Меламед И.С., Цуцык И.Т. и др. Руководство по ревизии и наладке главных вентиляторных установок шахт.

Могут требовать, но требования не совсем законны.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 24.9.2012, 19:40

Прикрепленные файлы

 ______________________.JPG ( 1,97 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 51

 

[IrenaCh]

Благодарью Вас за ответ, думаю Ваша книга пригодится мне в дальнейшей деятельности!

Хотела бы еще добавить, данный цех работает по аналогии с металлургическим продпиятием (без подземных коммуникаций), при этом используя химию в производстве. Но пападает по линцензию горных работ (работы в карьерах открытам способом) так как построен на территории лицензии горных работ.
Может у Вас есть специализированная литература применительно к данной отросли?

[Таратыркин]

Вас, точно выгонят с объекта. Нельзя называть цехом, участок по обогащению руды. Напишите, какую руду обогащают. Дайте полную информацию, какие у Вас проблемы. Лучше с чертежами, чертеж - язык инженера. 97% - информации есть в интернете.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 25.9.2012, 6:39

[randmizerus]

Котельная мощностью 14 кВт! Воздухообмен 44,3 м куб/час. Котельная оборудована наружной вент. решеткой 200х150мм; S=,0123м.кв. и дефлектором ф130мм; S=0,013м.кв. Вот и вся вентиляция! Стройнадзор требует паспорт системы вентиляции. Есть ли регламент в каком случае делаются/не делаются паспорта?