Преобразователи частоты., Обсуждения за и против. Опции

[Nocav]

Всем привет!!!
Есть огромный опыт в использовании данного оборудования.
Хотел бы сам помочь и других послушать.
Вопросы следующие:
1. Основные проблемы в обслуживании(пуск, ремонт) частотников.
2. Простые решения с использованием данного оборудование.
ну и многое другое.
С Уважением Еремин Олег.

[Nocav]

Всем привет!!!
Есть огромный опыт в использовании данного оборудования.
Хотел бы сам помочь и других послушать.
Вопросы следующие:
1. Основные проблемы в обслуживании(пуск, ремонт) частотников.
2. Простые решения с использованием данного оборудование.
ну и многое другое.
С Уважением Еремин Олег.

[LordN]

опыт кой-какой имеется тож. проблем нет, ни с пуском, ни с ремонтом - включил и работает.

[Nocav]

Привет! Ну че я рад раз так радужно!!!
А что за марки и сколько устанавливал(и ели можно мощьность)
Зарание Спасибо!!
Олег.

[LordN]

Емотрон, до 3...5кВт, сколько - не помню, около 10.
нагрузка - вентиляторы.
Ну и те, что стоят в кондеях, инверторные модели ставил только МЕ. В одном из них клинило компрессор (эл.мощ=10кВт), ПЧ остался цел.

Есть вопросец, на будущее думаю работать с Wesper - что по ним можешь сказать? Стоящая техника?

[Nocav]

Привет.
Лично не встречал, но "силовые ключи" в нем Semikron- это самые лучшие в мире. Но все же не умеют у нас пока все делать хорошо.Мой знакомый купил 5 шт. намучился. То софт глючит, то еще чего то. Посмотри ABB, Danfoss ну и мой любимый Vacon. У всех них есть эконом-версии у Vacon NXL от 0,75 до 30 кВт.
Сам ставил около 150 штук ну а сколько ремонтировал уж и позабыл, марки разные. Мощности от 1,5 до 132 кВт. даже был один 500 кВт.
С уважением.
Олег.
P.S. Не советую связываться с отечественным, ПОКА во всяком случае!!!

[Гость_axta_*]

Ну смотрю сдесь есть люди знакомые с EMOTRONOM
игрушки недешовые но очень высокотехнологичны и надежны есть специализированные серии для насосов и нсоных станций
Для высокодинамичной нагрузки векторные и
диапазон мощностей на личном опыте до110кВт
на С-петербург у нас поставлено уже больше полсотни штук и никаких проблем

[LordN]

Привет.
Лично не встречал, но "силовые ключи" в нем Semikron- это самые лучшие в мире. Но все же не умеют у нас пока все делать хорошо.Мой знакомый купил 5 шт. намучился. То софт глючит, то еще чего то. Посмотри ABB, Danfoss ну и мой любимый Vacon. У всех них есть эконом-версии у Vacon NXL от 0,75 до 30 кВт.
Сам ставил около 150 штук ну а сколько ремонтировал уж и позабыл, марки разные. Мощности от 1,5 до 132 кВт. даже был один 500 кВт.
С уважением.
Олег.
P.S. Не советую связываться с отечественным, ПОКА во всяком случае!!!

на vacon дай ссылочку плз, что за зверушка, кто продает, есть ли нормальный даташит на него на русском (клиенты щас умные все, не порусски и не суйся )...

Semikron - эт про какой бренд, МЕ, Емотрон или Веспер?
А знакомый какие 5шт. купил?

[Nocav]

LordN.
Привет!!!
Описанние и многое другое вот здесь http://vacon.ru!!
А вообще зверь ВООООО!!! Только не в него!!! КАК я
Купить можно через меня. Я Авторизззз. сервисMEN(cертифицированный)
На фотке я в лаборратооори!
г.Москва

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 49,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47

 

[LordN]

Почитал описания на вакон - внушаить .

[Nocav]

Салют !!!
Я плохое не gjcjdtne.!
Почитай еще описание на NSDRIVE.
Для подключения компа к вакону не какие адаптеры не требуются!!!
Мама-папа 9 PIN 2-2; 3-3; 5-5. остальные не используются!!
Все пока!!

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 35,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37

 

[Nocav]

Ну как тебе игрушкА???
В воскресенье чинил 200 ампер!!!
Ладно хватит хвастатся(второя ЯЯЯ)
Все до встречи

[LordN]

Ну как тебе игрушкА???
В воскресенье чинил 200 ампер!!!
Ладно хватит хвастатся(второя ЯЯЯ)
Все до встречи

хвастун
лесенка, я так понимаю, для масштабу?

[Nocav]

Привет!!
Да не поставили на метр от земли, да и это не спасло водой залили!!!
Жалко воскресенье потерял, хотел с семьей провести!А мощность движка 200кВт. Во как!!!
Таких объектов много!! Есть у меня напарник Жека, сегодня в Якутию улетел 1-ин МегаВатт запускать.Вот это круто ни то что я!!
Все Пока

[Maxim]

To Nocav

А если не секрет, то что именно Ваш напарник в Якутии улетел запускать?

[Nocav]

Maxim !!
Привет сначало !!
А в предыдущем писме все написано, а больше я и сам не знаю(а может и не помню )
Всем привет!

[Гость_Игорь Борисов_*]

В воскресенье чинил 200 ампер!!!

Не нравиться мне "Чинил"...
Не сталкивался... пока... с vacon-ами... ничего сказать не могу... но "чинил" не нравится...
Ща доки скачаю - почитаю.

Мы ставим практически во все наши шкафы частотники и соответственно даем гарантию. Дело чести поддерживать гарантийные обязательства и не заставлять клиента нервничать. Поэтому цена частотника никак не влияет на выбор - только надежность в эксплуатации... и, в связи с установкой в шкафах контроллеров - большое внимание ЭМС. А если их "чинить" - тогда в клиентах останутся только те кто вынужден - то бишь строители из-за проектных требований.

[Nocav]

Всем Привет!!!
Игорь с уважением могу вам ответить что за определенное время(не 1 год) через мою сервисную службу прошли частотники многих фирм!!!
Есть конкретные проблемы с определенными моделями.
По роду деятельности приходится обслуживать следующие модели установленные в ЦТП : ABB, Emotron, GE, Triol, Hitachi, Honeywell(некоторые модели это Vacon), инекоторые другие модели...
Так что есть с чем сравнивать!!!
А на счет "ЧИНИЛ"-"Кулибиных" у нас хоть отбавляй...
На стоячий насос подключают частотник уже вышадший на 50 Гц. и что БУМС!!!
Так что таких случаев НАВАЛОМ!!!!
Всего доброго!!!
Еремин Олег

[Гость_TiVik_*]

Всем привет!
Посмотрите HITASHI на www.v-s.ru
за семь лет установлено уже более 4 тысяч от 0,75 до 132 кВт на насосы, дымососы проч сосы по всей РФ, проблем нет, отказов не было, за исключением случаев самовольного подключения задом на перед и желания посмотреть что там внутри , !

Могу помочь по любому.
Успехов всем.

[Гость_Guest_*]

Простите неразумного- силовой дроссель обязательно ставить?

[vent]

To Nocav
Вам случаем T-Verter за это время не попадались? Мне один такой жить мешает!

[Гость_Гость_Евгений_*]

Игорь с уважением могу вам ответить что за определенное время(не 1 год) через мою сервисную службу прошли частотники многих фирм!!!
Есть конкретные проблемы с определенными моделями.
По роду деятельности приходится обслуживать следующие модели установленные в ЦТП : ABB, Emotron, GE, Triol, Hitachi, Honeywell(некоторые модели это Vacon), инекоторые другие модели...

Всем привет!
Олег, а с Данфоссом сталкиваться по сервисным случаям не приходилось?
А Honeywell тоже частотники выпускает? Я думал только автоматику.

Раз уж у нас разговор о сервисе, помогите мне пожалуйста статистикой отказов или насколько это важно: двигатели для частотников должны иметь изолированный подшипник (возможные биения из-за несинусоидальности тока) и усиленную изоляцию (перенапряжения ШИМ-модуляции). Я знаю, что 99% заказов пренебрегают заказом специализированного двигателя (на 5% дороже) - насколько вероятен отказ двигателя или смежной электроаппаратуры по факторам ЭМС? Думаю, что в гарантийный срок оборудование простоит... А там уж, дорогой клиент, расхлёбывай свои проблемы сам? Есть ли обратная связь с поставщиком в таких случаях и насколько часты могут быть такие варианты?

[Nocav]

Здраствуйте Евгений.
Практика показывает что в основном используют дешевые движки.
Частотники Danfoss я только обслуживал, а вот Honeywell тут интереснее!!
В прошлом году был на заводе Vacon в городе ВААСА (Финляндия) и увидел там частотники Honeywell, Шиндлер(лифты), Шнайдер электрик, Алан Бредли(только силовая часть)
Так что Vacon для многих выпускает свои частотники, но под маркой заказчика.
А вот по поводу сервиса можно сказать много , но все эти слова будут обидны для многих марок.
1. Запчасти дороги до неприличия
2. Ремонта после гарантии вообще практически нет.
и многое другое.
По поводу ЭМС Vacon только один раз создавал мне проблему, помехи шли на камеру видеонаблюдения. Изменил частоту комутации с 8000 Гц до 6000 Гц и поставил фиритовое кольцо на выход и все.

И на последок вот что бывает когда за дело берутся "СПЕЦИАЛИСТЫ"

Прикрепленные файлы

 44.jpg ( 246,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 258

 

[Гость_Гость_Евгений_*]

Практика показывает что в основном используют дешевые движки.
Частотники Danfoss я только обслуживал, а вот Honeywell тут интереснее!!
В прошлом году был на заводе Vacon в городе ВААСА (Финляндия) и увидел там частотники Honeywell, Шиндлер(лифты), Шнайдер электрик, Алан Бредли(только силовая часть)
Так что Vacon для многих выпускает свои частотники, но под маркой заказчика.
А вот по поводу сервиса можно сказать много , но все эти слова будут обидны для многих марок.
1. Запчасти дороги до неприличия
2. Ремонта после гарантии вообще практически нет.
и многое другое.

И на последок вот что бывает когда за дело берутся "СПЕЦИАЛИСТЫ"

Я и говорю, что на движках экономят. Но производители говорят, что гарантия на двигатель снимается, если при заказе не упоминалось, что их будут использовать с частотником! Поэтому мне и важна статистика отказов - процент отказов есть потери в деньгах, вероятность безотказной работы - экономия денег на заказе спец. движков.
А в чём заключается обслуживание работающего частотника? Мне казалось, что их обслуживать не надо? Означает ли это, что надёжность и безотказность работы Данфосс достаточно высока?
Про частотники Honeywell даже не слышал ни разу! Чем же они интереснее, если используют только франчайзинг - чужие изделия под своей торговой маркой для расширения линейки? Как можно сравнивать производителя и потребителя? Тут уж слов нет - если Вакон производит для многих свои частотники - значит буржуи посчитали это выгодным. Выгоднее, чем свои делать!!! Значит, всё-таки умеют дёшево и сердито!
Ну а что касается у кого покупать, если изделие одно и то же - то какая разница у кого? - кто даст лучше условия: не только цена, но и срок поставки, сервисное и гарантийное обслуживание и т.п. - ведь политика разных фирм разная...
Запчасти - они не только на частотники дороже - они везде такую политику ведут - и машины в Европе и Японии дёшевы пока их ремонтировать не надо - первые пять лет... А потом - будь любезен избавляйся и покупай новую! Политика, сервисный рынок - тоже деньги, и большие! Сам-то чем зарабатываешь?
Ремонт после гарантии - видимо из тех же соображений - производителю дешевле произвести новый, чем копаться со старым, да и старое оборудование стареет полностью, а не частично... Но глобально вы правы - заказчика надо уважать и стараться ему помочь. Надо любить друг друга!
Что касается "специалистов". А что вы хотели после перестройки? - все ушли либо в бизнес, либо уехали зарубеж. А потребности растут, линейка технических продуктов расширяется. Не хватает нас (специалистов) на рынке труда!

[Nocav]

Приветствую Евгений.
Вот сегодня слетаю в Красноярск тогда подробнее отпишусь.
А вообще то являюсь нач. участка сервисного обслуживания систем автоматики и КИПиА......
С уважением Ерёмин Олег

[Nocav]

Всем снова Здраствуйте!!!
Особый привет LordN-у.Хотелось бы оживить темку!
За последниии полгода появиловь много всякой всячины(частотников в смысле).
Китайцы работают на славу.
Может есть какие нибуть интересные инфошки??
Буду рад обсудить!!
С Уважением Ерёмин Олег.

[LordN]

Привет Олег!

А где посмотреть китайские чудесенки?

[Quasar]

Всем привет!
В тему движков, заточенных специально под частотники. Последнее время закупали приточки у VTS. В безременных агрегатах типа CV-A, как правило используют частотные преобразователи. Движки Siemens.
Вопрос теперь вот в чем: как узнать, что моторы предназначены для такой эксплуатации, а то ведь можем и влететь по-крупному.

[Гость_Pavel_*]

День добрый!
Кто-нибудь знает частотники "Ресурс"?
Подскажите ссылку, плиз.

[Nocav]

Привет!!
Китайцы фирма Ресанта, "Sassin"
поищи по поиску!!
остальным отвечу чуть позже.

[Гость_EvGenie_*]

В тему движков, заточенных специально под частотники. Последнее время закупали приточки у VTS. В безременных агрегатах типа CV-A, как правило используют частотные преобразователи. Движки Siemens.
Вопрос теперь вот в чем: как узнать, что моторы предназначены для такой эксплуатации, а то ведь можем и влететь по-крупному.

Доброго времени суток всем!
VTS последний год-полтора ставят только частотные преобразователи Данфосс (ранее были различные производители). Так вот, частотные преобразователи Данфосс очень хорошо продаются именно по причине их хорошей и надёжной работы даже с плохими двигателями - их можно ставить на советские двигатели, не предназначенные специально для частотоного регулирования. А уж на Сименс и подавно! Импортные движки обычно более технологичны и имеют лучшую внутреннюю межвитковую изоляцию. Кстати, Сименс входит в 10 крупнейших покупателей частотников Данфосс, хотя и производят свои частотники - причина в том, что Landis&Staefa (building automation подразделение Сименса) любит и хорошо безпроблемно работает с частотниками Данфосс. Так что ответ: Да, можно без проблем!
Что я имею в виду под "надёжной работой" - это ШИМ-модуляция напряжения на выходе частотника. Проходя по проводам к двигателю этот высокочастотный сигнал (5-10 кГц обычно) усиливается и его амплитуда растёт, а высокое напряжение может повредить изоляцию. Так вот, при соблюдении требуемой в инструкции длины кабеля и прочих условий применения - амплитуда напряжения не должна быть выше 1000 Вольт - именно такая величина принята для "низковольтной" изоляции. Данфосс гарантирует не более 800 Вольт. Многие производители подешевле не встраивают в частотник соответствующие фильтры - и амплитуда может достигнуть 1400 В. Я видел осциллограммы различных частотников большинства фирм, если интересно могу кратко рассказать в следующей реплике.
Всем удачи!
Евгений

[Гость_EvGenie_*]

За последниии полгода появиловь много всякой всячины(частотников в смысле).
Китайцы работают на славу.
Может есть какие нибуть интересные инфошки??

И не говори! Трётся очень много производителей!
И не только из Китая - из всех стран!
А самое интересное в том, что техника достаточно сложная - это тебе не простой автомат типа плуг-энд-плэй, он требует комплексного подхода, предъявляет особые требования к подготовке персонала и т.п.
А вот ещё такой вопрос - непонятно, кому вообще охота искать себе проблем на шею из призрачной экономии пары рублей и искать неизвестных производителей где-то за пределами света - а как потом сервис и гарантии осуществить, если производитель за тридевять земель?

Про Китай - Данфосс купил завод Holip, занимающий треть китайского рынка. Но их частотники на глобальный рынок решил не пускать, и оставить их сеть продаж как есть, неизменной... О чём это говорит? Не всегда нужно бросаться на дешёвое... Многие говорят, что Данфоссу не хватает именно дешёвого, малофункционального оборудования в ассортименте - но хороший производитель заботится о своём имидже... И вскоре (летом) Данфосс выпустит именно такой продукт, VLT Micro, но с повышенной надёжностью работы и качеством!
Вы всё ещё ищете дешёвых и Китайских поставщиков? Тогда мы идём к вам!

[Quasar]

Приветствую

VTS последний год-полтора ставят только частотные преобразователи Данфосс (ранее были различные производители).

С год назад закупали приточки VTS.
Из пяти частотников только один Danfoss VLT2800 с питанием 3ф 400В.
Остальные четыре - LG с питанием 1ф+N 220В.
Наладчики отзывались о последних без особой лести...

[Гость_EvGenie_*]

Приветствую

VTS последний год-полтора ставят только частотные преобразователи Данфосс (ранее были различные производители).

С год назад закупали приточки VTS.
Из пяти частотников только один Danfoss VLT2800 с питанием 3ф 400В.
Остальные четыре - LG с питанием 1ф+N 220В.
Наладчики отзывались о последних без особой лести...

Ну вот я об этом и говорю!
В конце концов при их действительно большом объёме применяемых преобразователей - выбрали приоритетного поставщика. А раньше у VTS были и LG, и ABB, Mitsubishi, а может и ещё много чего. Не знаю, может и теперь можно видеть разные варианты, но меня заверили, что теперь только Данфосс. По крайней мере, судя по объёму закупок, это так.

Добавлено - 16:32

Приветствую

VTS последний год-полтора ставят только частотные преобразователи Данфосс (ранее были различные производители).

С год назад закупали приточки VTS.
Из пяти частотников только один Danfoss VLT2800 с питанием 3ф 400В.
Остальные четыре - LG с питанием 1ф+N 220В.
Наладчики отзывались о последних без особой лести...

Ну вот я об этом и говорю!
В конце концов при их действительно большом объёме применяемых преобразователей - выбрали приоритетного поставщика. А раньше у VTS были и LG, и ABB, Mitsubishi, а может и ещё много чего. Не знаю, может и теперь можно видеть разные варианты, но меня заверили, что теперь только Данфосс. По крайней мере, судя по объёму закупок, это так.

[Гость_vts_*]

О частотниках VTS:

До 2005 г. были ABB серии 140, 550

C 2005 г. LG для запитки от 220V до 2.2 kW и Danfoss для 3-х фазн. (от 2.2 kW)

[Quasar]

О частотниках VTS:

До 2005 г. были ABB серии 140, 550

C 2005 г. LG для запитки от 220V до 2.2 kW и Danfoss для 3-х фазн. (от 2.2 kW)

Нельзя ли пояснить, в чем преимущество применения однофазных приводов на 220В? У LG нет 3х фазников на 380 малой мощности?

[Гость_vts_*]

Цель предыдущего сообщения - внести ясность в перечень используемых FC.
Одно из преимуществ это то, что FC с малыми двигателями (от 0,4 kW) используются в коттеджах, квартирах и т.д. для компактных установок (СV-P, например). Двигатели 3-х фазные, а частотники подключаются к обычной сети 220В.
Если проанализировать, может, такое решение и дешевле, тем более, что кабель проще, автомат тоже однофазный и т.д.

[Quasar]

То есть двигатели установок расключены в дельту на 220В?

[Гость_micomy_*]

Привет всем!!
Кто-нибудь сталкивался с ремонтом частотника ABB (ACS550-01-031A-4)?
Его по выходу не правильно включили. На клеммах ошметки меди...
Что удивительно IGBT выдержал Вылетел мост...
ну и еще много чего... по мелочам... мозги тоже целы...
взрывется один кондер... низковольтный.... на питание драйверов IGBT (HCPL-3120).
С него же идет питание на первый запуск БП...
Вообщем кто может что посоветовать, или схемку подкинуть на него, буду сильно признателен...
Уже много частотников перепахал, а с такой схемотехникой частотника впервые сталкиваюсь...
Да еще и плата 4-х слойка... Вообщем HELP!!!
Извиняюсь если этот крик офтоп... Задолбался я просто с ним уже...
Или посоветуйте у кого можно проконсультироваться...
Заранее благодарен. Михаил.

[XPert]

Нужна помощь специалиста.
Купили китайсткое оборудование, станок для трафаретной печати, у него за скорость движения ракеля отвечает T-verter N2-серии. Нужно изменить скорость движения ракеля.
Кто может помочь, пожалуста, помогите советом или прямо на производстве за определенную плату научите обращаться с техникой.
Спасибо.
------------------
Мы находимся в Москве в районе ст. метро Бауманская
Алексей, 8(916)336-65-94
a.lobov@24print.ru

[Гость_Igor Filkov (Schneider Electric)_*]

В прошлом году был на заводе Vacon в городе ВААСА (Финляндия) и увидел там частотники Honeywell, Шиндлер(лифты), Шнайдер электрик, Алан Бредли(только силовая часть)
Так что Vacon для многих выпускает свои частотники, но под маркой заказчика.

Насколько знаю, Вакон (Финляндия) для Шнейдер Электрик делает только один частотник (довольно старую модель). Все остальное делает Шнейдер-Тошиба Инвертор (французско-японское совместное предприятие, соответственно совместное Шнейдер Электрик и Тошиба)

[Гость_Евгений Давыдов_*]

В прошлом году был на заводе Vacon в городе ВААСА (Финляндия) и увидел там частотники Honeywell, Шиндлер(лифты), Шнайдер электрик, Алан Бредли(только силовая часть)
Так что Vacon для многих выпускает свои частотники, но под маркой заказчика.

Насколько знаю, Вакон (Финляндия) для Шнейдер Электрик делает только один частотник (довольно старую модель). Все остальное делает Шнейдер-Тошиба Инвертор (французско-японское совместное предприятие, соответственно совместное Шнейдер Электрик и Тошиба)

Вся силовая часть для преобразователей частоты Шнайдер (ныне Шнайдер-Тошиба) напряжением питания 690 В производится компанией Vacon.

PS Вполне современное оборудование Не довольно старая модель

[Гость_Игорь Борисов_*]

Вся силовая часть для преобразователей частоты Шнайдер (ныне Шнайдер-Тошиба) напряжением питания 690 В производится компанией Vacon.

Если производитель гарантирует качество сборки и комплектующих - то нет никакой разницы где это собирается... тут уж роль играет спецификация и схемные решения... И пусть хоть в Росии собирают - хуже не будет. Беда в том, что в России сначала съэкономят на оборудовании, потом на специалистах, потом на материалах, комплектующие закупят "точно такие-же, но китайские" и на выходе увидим то, что мы обычно и видим... Опять же повторю - не зависит качество от людей, зависит от ответственности.

[Гость_Igor Filkov (Schneider Electric)_*]

Вся силовая часть для преобразователей частоты Шнайдер (ныне Шнайдер-Тошиба) напряжением питания 690 В производится компанией Vacon.

PS Вполне современное оборудование Не довольно старая модель

Всё-таки только 1 частотник делается на Ваконе для ШЭ.

[Гость_Евгений Давыдов_*]

Вся силовая часть для преобразователей частоты Шнайдер (ныне Шнайдер-Тошиба) напряжением питания 690 В производится компанией Vacon.

Если производитель гарантирует качество сборки и комплектующих - то нет никакой разницы где это собирается... тут уж роль играет спецификация и схемные решения... И пусть хоть в Росии собирают - хуже не будет. Беда в том, что в России сначала съэкономят на оборудовании, потом на специалистах, потом на материалах, комплектующие закупят "точно такие-же, но китайские" и на выходе увидим то, что мы обычно и видим... Опять же повторю - не зависит качество от людей, зависит от ответственности.

Так я и пишу, что схемные решения компании Vacon подошли компании Шнайдер

Добавлено - 12:48

Вся силовая часть для преобразователей частоты Шнайдер (ныне Шнайдер-Тошиба) напряжением питания 690 В производится компанией Vacon.

PS Вполне современное оборудование Не довольно старая модель

Всё-таки только 1 частотник делается на Ваконе для ШЭ.

Не напишите модель?

А я бы уточнил

[Анатолий1]

А кто занимается ремонтом частотников Веспер? Дайте контакт.телефон.
Хочется оценить стоимость ремонта.
Ситуация такая: частотник EI 8001; 380В; 5,5кВт.
Случилось короткое между 2-х фаз на выходе частотника. Выбило все автоматы по линии - 80А-63А-16А. Последний автомат на частотник.
Теперь имеем: Вся логика работает(индикация, внешнее управление) но выходной "напруги" нет. Запаха "горелого " практически НЕТ. По-видимому выгорели какие-то предохранители. или их там(в частотнике) нет?
Самому заниматься ремонтом- нет возможности.
С уважением,Анатолий

[Гость_Igor Filkov (Schneider Electric)_*]

Не напишите модель?

А я бы уточнил

78

[Сергей Бондаренк...]

А кто занимается ремонтом частотников Веспер? Дайте контакт.телефон.
Хочется оценить стоимость ремонта.
Ситуация такая: частотник EI 8001; 380В; 5,5кВт.
Случилось короткое между 2-х фаз на выходе частотника. Выбило все автоматы по линии - 80А-63А-16А. Последний автомат на частотник.
Теперь имеем: Вся логика работает(индикация, внешнее управление) но выходной "напруги" нет. Запаха "горелого " практически НЕТ. По-видимому выгорели какие-то предохранители. или их там(в частотнике) нет?
Самому заниматься ремонтом- нет возможности.
С уважением,Анатолий

Да моделька старая, но ничего именно старые со сроком в 5-7 лет и приходят.

Ответьте на вопросы:
1. с какой обвязкой использовался ПЧ (фильтр, дроссель, тормозной резистор...)
2. тип нагрузки и что за механизм.
3. есть ли мощная нагрузка на этомже вводе питания.
4. какую ошибку пишет при попытке запуска

А так же посмотрите:
1. Открываем крышку, смотрим с левой стороны клемника варисторы большие 3 штуки, а также маленькие снизу клемника, смотрим нет ли следов вспучивания, взрыва или подгорания их. Так же посмотрите дорожки платы вокруг клемника на предмет подгорания дорожек. Если здесь всё ОК далее.
2. Замерейте сопротивление между клемой "Р" и большим металлическим контактом в крайней левой стороне (прямо над светодиодом "CHARGE") Должно быть около нуля.
3. Померяйте сопротивление между верхней ножкой конденсатора C27 (находится всё там же возле светодиода "CHARGE" и поочериди клемм R, S, T в прямом и обратном направлении
4. измеряем также сопротивление между клеммой "Р" и клеммами R, S, T -в прямом и обратном направлении.
5. измеряем также сопротивление между клеммой "Р" и клеммами U, V, W -в прямом и обратном направлении.
6. измеряем также сопротивление между верхней ножкой конденсатора C27 (всё тот же) и клеммами U, V, W -в прямом и обратном направлении.

Сообщите мне данные в личку и я Вам отвечу по ремонту.

[Анатолий1]

К Сергей Бондаренко: спасибо за ответ!


"Ответьте на вопросы:
1. с какой обвязкой использовался ПЧ (фильтр, дроссель, тормозной резистор...)"

ничего

"2. тип нагрузки и что за механизм."
вентилятор приточной установки. Двигатель АИР... 380в;4Квт; около 8А

"3. есть ли мощная нагрузка на этомже вводе питания."
Да

"4. какую ошибку пишет при попытке запуска"
Не пишет, все запускается как надо. Правда проверял только на протяжении 30сек.

Причина банально проста - в линии от частотника до двигателя стоят клеммы(типа ENTERLEC, но какой-то неведомой мне фирмы / ох уж этот KORF!/ ). Так вот - ослабло крепление провода в одной из этих клемм - пошел нагрев - клемма расплавилась и коротнула с соседней.


По замерам сопротивлении сообщу на днях - частотник еще не у меня на столе.

С уважением,

[Гость_Igor Filkov (Schneider Electric)_*]

*** но какой-то неведомой мне фирмы / ох уж этот KORF!/ ***

мы им себя предлагали
всё копейки на потребителях экономят
был там сам когда еще в sales работал

[Анатолий1]

К Сергей Бондаренко: Написал в личку, на всяк слючай размещаю и здесь:

1. Открываем крышку, смотрим с левой стороны клемника варисторы большие 3 штуки, ...
Все чисто.

2. Замерейте сопротивление между клемой "Р" и большим металлическим контактом в крайней левой стороне (прямо над светодиодом "CHARGE") Должно быть около нуля.
Р(-) - клемма(+) - 40кОм; Р(+) - клемма(-) - 1,7МОм

3. Померяйте сопротивление между верхней ножкой конденсатора C27 (находится всё там же возле светодиода "CHARGE" и поочериди клемм R, S, T в прямом и обратном направлении
С27(-) - R(+) - 1,4МОм; С27(+) - R(-) - 0,6МОм
С27(-) - S(+) - бесконечно; С27(+) - S(-) - безконечно
С27(-) - Т(+) - бесконечно; С27(+) - Т(-) - 3,8МОм

4. измеряем также сопротивление между клеммой "Р" и клеммами R, S, T -в прямом и обратном направлении.
Р(-) - R(+) - 0,22МОм; Р(+) - R(-) - 0,3МОм
Р(-) - S(+) - бесконечно; Р(+) - S(-) - безконечно
Р(-) - Т(+) - бесконечно; Р(+) - Т(-) - 3,8МОм

5. измеряем также сопротивление между клеммой "Р" и клеммами U, V, W -в прямом и обратном направлении.
Р(-) - U(+) - 7,5kОм; Р(+) - U(-) - 7,5kОм
Р(-) - V(+) - 85,5kОм; Р(+) - V(-) -93,5kОм
Р(-) - W(+)- 86,5kОм; Р(+) - W(-) - 93,8kОм

6. измеряем также сопротивление между верхней ножкой конденсатора C27 (всё тот же) и клеммами U, V, W -в прямом и
обратном направлении.

С27(-) - U(+) - 0.0 Ом; С27(+) - U(-) - 0.0 Ом
С27(-) - V(+) - 97,3kОм; С27(+) - V(-) - 88,7kОм
С27(-) - W(+) - 94,3kОм; С27(+) - W(-) - 89,3kОм


C уважением, Анатолий

[Сергей Бондаренк...]

Ответ по стоимости ремонта отправил Вам в ПМ.
А неисправность собственно у Вас: модуля IGBT и предохранителя. Проверьте Ваши цепи, подобного рода неисправность бывает при неоднократном КЗ (например периодическом искрении).
Но крайне не советую заниматься самому ремонтом, ибо при выходе из строя IGBT может иметь повреждение цепи управления им. И, например, при замене IGBT и неверной логике работы цепей управления, может произойти неверное открытие выходных ключей и повториться КЗ. Лучше отправьте в сервис, можете к нам, можете производителю (если на гарантии).

[Гость_Гость_ggg_*]

Простите, что вмешиваюсь, но все-таки интересно.
Замерять сопротивление - дело хорошее, но есть ряд но...
Проверять обычным тестером состояние сборки или отдельных IGBT- дело неблагодарное,
т.к. , скорее всего, измеряется состояние ЗАЩИТНЫХ диодов (или что там стоит конкретно)
, а их 5 или 9 В не проверишь. Наличие самовосстаналивающихся предохранителей или
плавких вставок (если они есть) легко определить по внешнему виду.
Необходимо проверить наличие DC (элементарно). т.к., скорее всего, его НЕТ,
т.к. первым отрубается именно оно от выходного каскада. Необходимо проверить
драйвер (элементарно) на наличие отпирающего (запирающего) напряжения .
Но вывод поддерживаю - ремонтом должны заниматься специалисты.

[Анатолий1]

Спасибо за участие в диагностировании поломки!
Я совершенно не намерен заниматся ремонтом самостоятельно.
Но пообщатся со специалистами о предварительном тестировании поломки и оценке(примерной) стоимости ремонта считаю совершенно необходимим!
Позвонив в Веспер, попросил соединить с отделом ремонта, в ответ - привозите, наши специалисты посмотрят, потом решим. Дивный подход - не правда ли?
C уважением, Анатолий

[alex.kora]

Простите, а почему omron (вернее oymc) в обзоре не учавствует? Очень плохие или очень дорогие?

[Сергей Бондаренк...]

Простите, что вмешиваюсь, но все-таки интересно.

да ничего пожалуйста

Замерять сопротивление - дело хорошее, но есть ряд но...
Проверять обычным тестером состояние сборки или отдельных IGBT- дело неблагодарное,
т.к. , скорее всего, измеряется состояние ЗАЩИТНЫХ диодов (или что там стоит конкретно)
, а их 5 или 9 В не проверишь.

Ошибаетесь теория здесь не совпадает с практикой, смотрите структуру IGBT. У кого есть опыт тем не надо объяснять как устроена матрица и что бывает при выходе из строя хоть одного ключа.

Наличие самовосстаналивающихся предохранителей или
плавких вставок (если они есть) легко определить по внешнему виду.

Тоже теоретический подход. В ПЧ, практически всех, стоят предохранители в керамическом корпусе. А быстродействующие к тому же засыпаны порошком оксида. Как это Вы их посмотрите.

Необходимо проверить наличие DC (элементарно). т.к., скорее всего, его НЕТ,
т.к. первым отрубается именно оно от выходного каскада.

Опять невадаете структуру ПЧ. Большинство марок ПЧ имеют несколько предохранителей на разные узлы. А основной силовой обычно стоит после цепи DC. Светится то он будет в этом случае.

Необходимо проверить
драйвер (элементарно) на наличие отпирающего (запирающего) напряжения .

Нифига себе я советовал человеку померять из условий доступности и неразбора ПЧ. т.е. с сохранением гарантийности. А Вы предлагаете разкурочить ПЧ и чинить потом за свой счет.

Но вывод поддерживаю - ремонтом должны заниматься специалисты.

Ну хоть здесь сошлись...

[Гость_ggg_ggg_*]

Структура IGBT проста, как 10 копеек. Матрица и IGBT - про что говорим-то. Ключи выходят из строя по-разному - спорить не хочу, т.к. это элементарно.
Про предохранители я написал - ОПРЕДЕЛИТЬ НАЛИЧИЕ , а не состояние. Если не знать, как они выглядят, то и искать нечего - см. про специалистов.
Я написал - ПРОВЕРЬТЕ наличие DC.
Питание "мозгов" и "силы" развязано конкретно - это норма для привода. Более того, при
отключении от питающей сети, "мозги" будут работать (от 30 сек на емкости или до конца аккумулятора) - вы это знаете. Диагностика "питания силы " - одна из опций "мозгов".
Значит, насчет "будет светится" - можно проще - по меню панели, на ней во многих "промышленных" приводах отбражается наличие и качество питания , напряжение и ток на выходном каскаде при отсутствии ошибок.
Можно посмотреть и по коду самодиагностики (самое простое). Если в этом приводе такой диагностики
нет - это свидетельствует о многом.
Как правило, при запуске привода проверяется наличие прямого и обратного тока в матрице (при подключенной нагрузке) и наличие напряжения на выходном каскаде. Если нет тока - выдается диагностика типа "motor lost" или нечто подобное. Тут могут быть варианты.
Хуже, если "накрылись" или "потекли" мозги. Но здесь своя метода. Первое, что проверить -
а есть ли питание и какое на них.
Если есть, ищите дальше. Если не знают-как, см. про специалистов.
Те ПЧ, с которыми я сталкивался, РАЗБИРАЮТСЯ легко, ко всему есть доступ. Другое дело,
снять некоторые узлы нельзя (саморазрушаюшиеся пломбы на крепеже), но рассмотреть и
проверить все - никаких проблем. Возможно, те, что имеете ввиду, не допускают осмотр- тут я
спорить не хочу.
Что касается остального - не мой форум. Именно поэтому и попросил прощения,
что вмешиваюсь. Просто необходимость привела на форум HVAC- см. ветку BMS система управления зданием.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Мое глубокое убеждение - лезть в нутро частотника во время действующей гарантии можно только для удолетворения собственного любопытства. Как-то дешевле его поменять по гарантии на новый... тем более, что в случае солидных производителей, никаких проблем с этим не возникает... Есть еще причина - выяснить, не виновата ли нагрузка в случившемся... протестировать двигатель до 15 квт легко с помощью менее дорогих, но не менее информативных тех же интелектуальных пускателей... пусканул и глянул на дисплее че по чем.., помощнее - немного сложнее, хотя, если люди обслуживают такое оборудование, приборная база должна быть в наличии...

Конечно, все вышесказанное не касается случаев выбора "выбросить или отремонтировать". Особенно - "отремонтировать и применить в домашнем хозяйстве"

[Гость_ggg_ggg_*]

Мудрые слова насчет гарантии. А что вместо него поставить ? Хорошо, если есть резерв или ЗИП.
А ежель нет, и гарантийка далеко ? Да и полозить интересно - "лучше один раз увидеть,
чем десять раз спалить". Вообщем, в России приходится быть "многостаночником", но это ж здорово!
Дальше - больше. Гарантийный ремонт в России может затянуться на неопределенный срок, а Вы
будете рассказывать Заказчику, что тепла (воды) нет, и все стрелки попытаетесь перевести на
сервис фирмы-поставщика. Хорошо. конечно, если в Гарантийных обязательствах прописана
замена, а если пойдет "разбор" на тему "кто виноват в смерти привода" ? А Заказчик мерзнет,
не моется и .... радуется жизни. Вот тут встает вопрос о резервировании и о том, какая ......
всучила ему эту систему. Вообщем, сценариев - масса, на просторах Родины чего не случается.
А если "дядька-подрядчик" быстро приводит в чувство дело рук своих - в глазах
Заказчика светится радость и умиление.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Не спорю... но вот как делаю я... в случае, если частотник служит только для улучшения работы системы...
1. Для систем водоснабжения. Ставлю временный шкафчик с просто пускателями... Получаю гидроудар и отсутствие плавной регулировки давления, но в целом система продолжает функционировать.
2. Для систем отопления. Опять же временный шкафчик. А нужный перепад приходится поджимать задвижками...

По срокам гарантийного ремонта. Проблема в том, что я не знаком с ситуацией гар. ремонта большинства частотников... так как сам работаю только с Данфоссом и Шнайдером. У обоих ни разу не возникало проблем по вопросу "Кто виноват?", правда, если у Данфоса выдача нового частотника занимала от 2 часов до 2 дней, то у Шнайдера пришлось (в связи с отсуствием на складе) ждать полторы недели.... Единственно что со Шнайдером это был единственный отказ за 5 лет, да и то по моей личной вине... я ему на выход 380 вольтов запхнул... , в чем честно признался... на что мне сказали "Давай его сюда, пустим по гарантии, а то разобрать нечего..." Приятно было...

А покопаться - это да... это всем нравится... я ща жду себе в личное пользование 61-й альтивар, специально заказал однофазный, дабы дома его мучать. А то уж подумывал дать денег ДЕЗ-овским электрикам, что бы в квартиру 3 фазы протащили...

[Сергей Бондаренк...]

к ggg_ggg
Уважаемый, чего Вы даете общие советы. Человек просил рекомендации по конкретному ПЧ конкретной модели. А если Вы с ней не знакомы так чего давать общие советы. Человек спросил-я дал ему конкретный ответ. И чего-то кажется что Вы далеки от сервиса ПЧ, поэтому не буду с Вами спорить, извеняйте бессмысленно.

А по поводу

Гарантийный ремонт в России может затянуться на неопределенный срок

Вы всегда ждёте гарантии от представителя или дистрибьютера или всё-таки отвечаете по гарантийным обязательствам перед своим клиентом сами??? Уж если Вы ставите систему клиенту будьте добры отвечать по своим обязательствам, а не переводить стрелки. А уж свои проблемы решать с сервисом.
И какой разбор может идти, вобщем-то всегда вроде бы понятно кто виноват, и не забывайте что как и в случае с Игорем Борисовым сервис как правило закрывает глаза и производит замену по гарантии. Это относится и к отечественным ПЧ. Хотя честных людей как Игорь сознающихся в таких огрехах очень мало, в основном наоборот хитрят, но и в этом случае если нет прямых доказательств сервис спорить не будет.

[Гость_ggg_ggg_*]

Г. Сергей Бондаренко
Человек в своем посте хотел "оценить стоимость ремонта", а не просил описать порядок локализации и
устранения неисправности. Вы правы, с приводами Веспер дела не имел, от сервиса далек.
Я , в свое время, участвовал в разработке специализированных приводов и НЕОДНОКРАТНО участвовал
в ремонте вместе с электронщиками на предприятиях - нужда заставляла. Возможно, ребятам из сервиса
будет интересно узнать результаты замеров , но, думаю, стоимость ремонта они назовут свою. Если
человек готов спорить с сервисом по поводу стоимости ремонта, т.к. точно знает, что неисправно,
то на фига ему советы- он сам специалист. Если не готов спорить - надо идти в кассу и платить.
Просто, самое простое - посмотреть результаты самодиагностики. Если такой опции в приводе нет,нет
желания вскрывать привод - тогда несите в сервис и оплачивайте счет.

[Сергей Бондаренк...]

Человек в своем посте хотел "оценить стоимость ремонта", а не просил описать порядок локализации и устранения неисправности.

А никто и не давал порядок устранения неисправности. Были четкие вопросы именно для оценки стоимости ремонта.

Возможно, ребятам из сервиса будет интересно узнать результаты замеров , но, думаю, стоимость ремонта они назовут свою.

Так я и представляю интересы ребят сервиса, только своего. И человеку в личную почту дал точную стоимость ремонта которую мы назовем если он обратится к нам (если ПЧ у него не на гарантии). И координаты куда обратится

Если человек готов спорить с сервисом по поводу стоимости ремонта, т.к. точно знает, что неисправно, то на фига ему советы- он сам специалист. Если не готов спорить - надо идти в кассу и платить.

Ещё раз повторю: лично никогда не стремимся брать деньги с гарантийных поломок, если нет прямых доказательств неверной эксплуатации. Даже если твердо уверены что вина клиента, никогда не возьмем денег если на то нет резких оснований. А резкими основаниями в данном случае являются (из практики):
залили карамельным сиропом что все платы покрылись карамелью
эксплуатация в котельной (на твердом топливе) без защиты ПЧ, когда раскрыв его не видно ничего кроме толстого слоя угля
когда откровенно сделали КЗ перепутав клеммы подключения.
механические повреждения

и прочие случаи когда ничего не требует доказательств. В остальных случаях когда нормальный ПЧ попадает например с КЗ модуля IGBT и внешних факторов тому послуживших причиной нет - я Вам даже слова не скажу и буду менять по гарантии. Ибо сервис это не бюро расследований.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Может возникающие вопросы связанны с незнанием регламента работы российских сервис-центров зарубежных проихводителей?
Для тех, кто не в курсе:

1. За свою работу сервис-центр обязательно получит деньги. При гарантийном ремонте - от производителя, при негарантийном - от заказчика. Так что негарантийность объявляется только или при истечении срока гарантии, или при явной не гарантийной причине. Ну нет интереса сервису требовать денег с юзера просто от нефиг делать...
2. Мастера сервис-центра являються сертифицированными специалистами фирмы-производителя, и имеют полное право самостоятельной оценки гарантийного\негарантийного случая. И, даже в случае признания гарантийным явно негарантийного случая, как правило, производитель ругает специалиста, но выполняет ремонт по гарантии. Естественно, часто этим пользоваться невозможно, могут анулировать сертификат....
3. Возможен и ремонт "по халтуре", но, опять-же, как правило, из благих побуждений - если вы частник, и если "по халтуре" обойдется гораздо дешевле официоза. Вот тут уж надо напрячь мозги, и просчитать - точно ли у вас случай не гарантийный...

[Гость_ggg_ggg_*]

Наверное, у нас разный жизненный опыт. Я , в силу специфики работы, бывал на многих предприятиях,
и там держат СВОИХ электронщиков, т.к. нужно поддерживать работу линий. Приводной техники
как правило, много - счет идет на сотни, номенклатура - разнообразная. Были случаи (при мне) обращений в сервисные центры, но приходившие счета вызывали сомнения - а что они ремонтировали,
не дешевле ли новый купить. Поэтому, обращение в сервис - РЕДКИЙ случай, да и хлопотно это,
если поблизости этого сервиса нет (речь не про Москву).

[Гость_Игорь Борисов_*]

Приводной техники как правило, много - счет идет на сотни, номенклатура - разнообразная.

В этом случае, ИМХО, проблемма в разной номенклатуре... Так как ЛЮБОЙ солидный производитель радостно рассмотрит вопрос об открытии сервис-центра в неохваченном регионе... К примеру - тот же Грюндфос полояльнее относится к диллерам, выполняющим функции сервис-центров. Ежели б оборудование было б одного производителя - можно б было обучится у него на сервис, получить сертификат, и спокойно иметь свой карманный сервис... и пропали бы проблеммы со схемами и комплектацией... Всегда дешевле работать напрямую, чем через десяток посредников, цены которых, кстати, обоснованно выше... и кушать им хотца, и содержание фирмы денег стоит...

[Гость_ggg_ggg_*]

Да, мысль интересная, но реалии суровее. Каждый производитель линий имеет "любимые фирмы",
встроенные привода - вообще песня + техника 70-х годов. Если бы в России не модернизировали,
а сносили и все сначала строили, да еще бы выбрали 1-2 фирмы по приводам на все оборудование-
была бы не жизнь, а сказка. А так - паяло в руки, анализатор и осцилограф на стол, Интернет как
справочник по комплектующим - и Удачи тебе, пытливый ум. Если бы "фирмачи" знали, как наши кулибины изголяются над их техникой. заставляя ее работать - умерли б от зависти.

[Сергей Бондаренк...]

Во всем поддерживаю Игоря Борисова, спасибо что разъяснили по сервису за меня.
И уж если кто любит сам заниматься ремонтом, так извеняйте, и не требуйте после этого замены.
А реалии всегда одни. Просто если на предприятии всё грамотно организовано, а не так чтоб лиж бы работало, то нет таких проблем. И если существует хоть мало-мальски грамотная служба Логистики и Планирования то позаботиться о запасе ЗИП. И даже не смейте переубеждать меня что жизнь сложная. реалии другие, - как организуешь производство -так и работаешь потом.

[Гость_ggg_ggg_*]

Ох, как я с Вами согласен. Просто опять разные "среды обитания" вырабатывают разные подходы.
Если Вы работаете с 3-4 типоразмерами средней мощности приводов 1-2 фирм, то держать ЗИП на уровне изделия - не особо накладно, да и платить электронщику дорого (зарплата за год- стоимость ЗИПа). Сломалось что на объекте - привезли запасной, "убитый" - в серсис, затем в ЗИП- и все хорошо.
Теперь рассмотрим другую ситуацию - на предприятии привода 10-15 фирм , типоразмеры - от низа до
топа , стоимостью $20,000-$30,000 -сколько штук держать на складе , омертвляя деньги. Проше держать ЗИП на уровне комплектующих и 3-4 грамотных электронщиков (без работы сидеть не будут,
всегда что-нибудь в работе, необязательно привода). А на некоторые вещи (встроенные привода,
например, в насосы ) ЗИП просто проблема. Под каждую марку - свой, это сколько денег надо.
Я не спорю, сервис НУЖЕН, и ребята там хорошие, просто что годится для одной ситуации, совершенно
не "катит" для другой. Например, на предприятих своя автобаза и ремонтные мастерские, а могли бы на фирменные сервисы обращаться. Но почему-то так не делают - очень дорого и никакой оперативности.
Так что сервис хорош там, где своих ремонтеров держать дорого. Это-реалия !!!!. Вы же не зовете сантехника с сервиса поменять прокладку или кран-буксу в своем фирменном смесителе. А могли бы,
да нет смысла !. В самом тяжелом случае обратитесь к сантехнику при Вашем доме. Можно держать ЗИП
на уровне смесителя - такое редко встречал.

[Гость_Игорь Борисов_*]

А на некоторые вещи (встроенные привода,
например, в насосы ) ЗИП просто проблема. Под каждую марку - свой, это сколько денег надо.

О! Больная тема... Я ЖУТКО против данной конструкции. Вообще против всяких подобных интеграций. Из строя выходит часть, а стоит, ждет ремонта все изделие в целом... Брр... И сроки поставки на это чудо (интегрированные частотники) - мама не горюй, и цены... А еще всякие умные производители, не будем тыкать пальцем, еще и соединяют движок и частотник всякими хитрыми разьемами... захочешь - не подключишь временно другую модель... а подключишь - кирдык гарантии...

[Сергей Бондаренк...]

Теперь рассмотрим другую ситуацию - на предприятии привода 10-15 фирм

Ну вот я и говорю только подтверждаете, всё зависит от грамотности управления. Например на предприятих Nestle, централизованно есть определенные нормы по виду оборуджования. Электротехнику-только такую, ПЧ только Shneider и пр... и нет у них проблемы с разносортом и прочим...ну до такого подхода надо дорости, осмыслить... А кто работает по старинке постепенно уходят в небытиё...нет на рынке места таким с их затратами и структурой постановки производства.

Например, на предприятих своя автобаза и ремонтные мастерские, а могли бы на фирменные сервисы обращаться. Но почему-то так не делают - очень дорого и никакой оперативности.

Спрос рождает предложение но и это вопрос времени, даже в нашей стране.

В самом тяжелом случае обратитесь к сантехнику при Вашем доме. Можно держать ЗИП
на уровне смесителя - такое редко встречал.

Необходимость ЗИПа определяется допускаемым временем простоя оборудования, понесенными из-за этого убытками, и количеством задействованых людей, на то целая наука есть. А если извените у Вас побежал "унитаз" как катастрофы непредвидется, и убытков Вы не понесете. А вот вопрос предупреждения ситуации "унитаз побежал" тоже завист от другого фактора -планового обслуживания. Вот еслиб Вы не ленились делать это плановое ТО вашей технике, или если сами неможете то вызывали Сантехника, то и не страдали бы.

Игорь, Вам отвечать не буду. Мы с Господином ggg_ggg пока о другом говорим. Естественно ЗИП не подразумевает тотальное резервирование всего (не будете же строить второй завод на случай если первый взорвут), мы с Господином пока говорим о элементарном построении структуры. Например то же предприятие Nestle, ранее являющееся какой-нибудь метсной фабрикой, имеело кучу разнородного оборудования и несло на ППР колосальные убутки, однако после смены например на предприятии различных марок пускателей (контакторов) отличающихся по своим габаритам и пр..достаточно было держать на ЗИП только одну линейку контакторов одной фирмы, с минимальными затратами. Естественно замена тотальная несколько принесла затраты, но окупилась они очень быстро, а в дальнейшем просто сняля головную боль по этому вопросу. Но это уже другая тема, а то я смотрю надо уже делить эту тему, ушли от темы.

[Гость_ggg_ggg_*]

г. Сергей Бондаренко
Понимаю, дискуссия бесплодна, но интересна!
Вы мне про вновь построенные или полностью модернизированные заводы - тут есть вариант, о чем я писал. Я Вам про СОТНИ предприятий,построенные 20-100 лет назад, коих в России НЕМЕРЕННО, причем в одной Москве я сталкивался сдесятком, и далеко не самых маленьких. Полная реконструция стоит десятки, если не сотни млн. долларов. Она выполняется постепенно, но везде есть понятие "откат" . Есть еще и объективный фактор - нельзя выбирать станок или линию по типу приводов - выбирают по критериям дляосновного производства. Заставить "фирмачей" переставить в линии удобные Вам привода практически нереально или ОЧЕНЬ дорого. Поверьте, при резервировании и подборе ЗИП учитывается много факторов, первый из которых - сравнение убытков от простоя и стоимость "горячего" -"холодного" резерва. Часто выгодно держать набор "хилых" комплектующих, т.к. "болезни" техники известны, ремонт- привычное дело. Возможно, на Nestle все хорошо, правда, сколько типов оборудования стоит на этом заводе ? Может оказаться, 10-15, причем одной фирмы (с пищевой дело имел, но с кондитерской- не договорились). На тех, где я работал - 100-500 типов оборудования (станки, линии). Сомневаюсь, что в ВСЕХ видах оборудования - один лидер. В Каждом - СВОЙ, и у него
любимый производитель приводов. Основа капитализма - конкуренция. Вот когда объявится безусловный лидер - тогда он попадет под антимонопольное законодательство
Поверьте, когда мы занимались модернизацией, мы старались НЕ СТАВИТЬ технику, с которой ре знакома СЭ. Но если других вариантов НЕТ, то приходилось, что вызывало естественное недовольство будущих ремонтеров - как я их понимаю. Но бывают, бывают ситуации, когда без специфических вещей не обойтись.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Полная реконструция стоит десятки, если не сотни млн. долларов. Она выполняется постепенно, но везде есть понятие "откат" .

О, подбираемся к истинным причинам... Где-то год назад по телику смотрел репортаж про проблему с модернизацией вроде как в Рязани... (Точно город не помню, но типа) Там, значит, модернизировали все ЦТП города, поставили везде Данфоссовское оборудование, в том числе частотники, и в конце выяснилось, что их настройка (частотников) стоит 20 миллионов евро... Я аж хотел менять место жительства! За 50% готов был и настроить и пожизненно обслуживать, холить их и лелеять!

[LordN]

их настройка (частотников) стоит 20 миллионов евро

естессна, бурократам тоже кушать хоцца

[vladun]

тОЖ ХАЧУ ДВАЦАТЬ МИЛЬЙОНОВ ЕВРО...

[Гость_Burdanov_AV_*]

У меня только один вопрос: о каком заводе идёт речь - о реальном или гипотэтическом? Я, в свое время, много налаживал и ремонтировал оборужование на машиностроительных и судостроительных заводах (электронную часть). Поэтому такие заводы хорошо себе представляю. Там во многом до сих пор работает оборудование, в лучшем случае, 80х годов, а вопрос о частотниках может вызвать лишь кривую усмешку - там их просто нет (стоят магнитные усилители и усилители двигатель - генератор). А если на заводе стоят сотни частотников - значит завод в последнии 8-10 лет коренным образом модернезировался (разом или постепенно неважно). То есть деньги на заводе есть. Другое дело как они используются... А по модернезированным заводам. Я сейчас практически всё время этим и занимаюсь (только пишепром). Частотники (особенно встроенные) действительно разных фирм. Но не 10-15, а, максимум, 4-5. Но об этом надо думать при закупке оборудования. Фактически все крупные фирмы производители оборудования в Европе предлагают 2-3 типа частотников, на выбор, в своём оборудовании (специально не хочу называть конкретных названий). Только есть одна тонкость - в России диллеры обычно ничего по технике не знают (когда их "в упор" спрашиваешь - говорят, что это тонкости). Надо говорить только с самими фирмами - производителями. И ни с кем боле (на самой фирме часто не сразу переключают на специялистов, там их тоже мало). Так вот с проблемой ремонта частотников мы, практически, не сталкиваемся - они не ломаются (у нас стоят 4-5 но известных и проверенных фирм). Занимаюсь этим с 1997г. Реально частотники, у нас на заводах, горят в самоделках. То есть линия или установка делается на заводе своими силами, без схем и расчётов - на авось. В результате частотники горят, но те же умельцы (совершенно без сарказма, сам когда то делал так же) их бодро чинят понимая, что ни о какой гарантии речь не идёт (зачастую марку частотника и выбирают из наличия схем и ЗИПа, в смысле деталей а не блоков). Да. Забыл сказать, что при модернизации завода у нас одно из первых - приведение в порядок энергопитания (при желании это всегда можно сделать, проверено многократным опытом).
Анатолий.

[Гость_ggg_ggg_*]

Я постил про реальные - я по ним мотался с конца 80-х до 2004 года. Начет частотников - так они зачастую встроены в стойки управления (были). Про 4-5 известных фирм - ну-ну. Возьмите станки (по типам) и посчтитайте. Я могу (не хочу- другое дело) назвать даже заводы в Москве, где такой набор,
что только держись. Оборудование -со всех стран света, кроме Антарктиды. Да, когда идет модернизация, все стараются выбирать одну фирму. Но если линия покупается, то что туда вставят, то вставят. Более того, есть предприятия (пищевые), где стоит разное оборудование (например, полиграфическое ), которое имеет свою специфику и свои приоритеты в выборе приводов, резко отличающееся от основного технологического. Да и типов приводов - масса (векторные, скалярные, постоянного тока, заточенные под разные типы даже асинхронных машин). Вот Вам и набор. Не все фмрмы выпускают одинаково удачные привода разных типоразмеров - кто-то делает хорошие средней мощности, а кто-то асс в больших мощностях, не все делают одинаково хорошие векторные и скалярные. Единого лидера НЕТ. В самоделках как раз горят редко - делают профессионалы и "затачивают" под свои реалии, а вот в "фирменных" линиях проблем больше, т.к. они не учитывают
"российской специфики". А вот силовая часть (не мозги, которые секрет фирмы) у них собраны на весьма ограниченном наборе ( по историческим периодам развития приводной техники), что и позволяетрешать проблемы с помощью ремонтеров, т.к. горит в основном "сила", а не "мозги".

[Гость_Данфосовец_*]

Burdanov_AV- грамотно изложили.
Часто приходиться общаться с тех персоналом различных предприятий. И практически каждому надо объяснять(не всегда это хочется делать)---А почему же вот европейцы(в основном немцы,австрийцы,датчане) комплектуют свои линии "дорогущими" Danfoss,Siemens,SEW????Ведь есть же куча производителей "качественных" а самое главное дешевых производителей частотников...Да они ж наверное не знают о таком,да и деньги считать не умеют....переплачивают...АН НЕТ все там давно 5000 раз посчитано и проверено.Надеюсь в будущем и мы к этому придем...А пока приходится слышать--А сколько у вас самый дешевый ПЧ стоит???А зачем?куда?-не важно
Ну конечно от темы все отдалились

Добавлено - 12:09

В самоделках как раз горят редко - делают профессионалы и "затачивают" под свои реалии, а вот в "фирменных" линиях проблем больше, т.к. они не учитывают
"российской специфики"

Ну ну....Так оказывается во как все просто...Взял и сделал под станок себе(насколько я правильно понял--Вы же это имели ввиду).Здесь даже все разговоры закончатся на уровне финансовых затрат...Ведь еще Генри Форд всему миру доказал,что такое серийное производство...Ну про специфику -это лишь отговорка при неправильно подобранном оборудовании, а про это можно книжки писать

[vladun]

Burdanov_AV- грамотно изложили.
Часто приходиться общаться с тех персоналом различных предприятий. И практически каждому надо объяснять(не всегда это хочется делать)---А почему же вот европейцы(в основном немцы,австрийцы,датчане) комплектуют свои линии "дорогущими" Danfoss,Siemens,SEW????Ведь есть же куча производителей "качественных" а самое главное дешевых производителей частотников...Да они ж наверное не знают о таком,да и деньги считать не умеют....переплачивают...АН НЕТ все там давно 5000 раз посчитано и проверено.Надеюсь в будущем и мы к этому придем...А пока приходится слышать--А сколько у вас самый дешевый ПЧ стоит???А зачем?куда?-не важно
Ну конечно от темы все отдалились

Справедливости ради стоит сказать, что с дешевыми решениями по приводу до 0.25 кВт у Данфоса проблемы на нашем рынке им/Вам видите ли не выгодно везти сюда серию "Микро", или я ошибаюсь ? А еще есть сборки Low Power or Low Cost, их вообще не слышно... работайть надо однако .

[Гость_ggg_ggg_*]

Под "самодеками" я подразумевал не самостоятельно изготовленный привод (бывает, но ОЧ-ЧЕНЬ
редко), а "лечение" болезни известных марок ( замена некоторых деталей на более качественные аналоги) и, что много реже, перепрошивка мозгов для оптимизации под специфические задачи.
Повторяюсь, такое под силу только профессиналам, поэтому брак практически равен нулю.

[Гость_Burdanov_AV_*]

Про частотники встроенные в стойки управления советских станков - это сильно. Особенно если учесть, что стойки производило только 4 завода на всю страну (имею в виду металлообрабатывавшие станки) и всех этих заводов я стойки и чинил и запускал (кто с ними работал тот знает насколько второе было сложнее первого). Насчёт отказа западных производителей сделать новый станок с другим типом привода - извините чушь. Во первых стократно проверено, а во вторых я сейчас, специально позвонил на Тетропак (на завод) и они подтвердили, что это не чъёто желание, а железная необходимость - иначе во многих странах Европы попадёшь под ограничение, то есть под увеличиные платы (например во многих странах нужно, чтобы определённый процент деталей был зделан в своей стране). Только ещё раз повторяю - решается это с заводом изготовителем, а не с дилерами (дилеры тут же заявят, что в электронике ничего не меняется). И ещё. Как я понял ggg_ggg програмист. Я как электроник всю жизнь работающий с микроконтроллерами очень много общаюсь с програмистами. И всю жизнь им говорю - ребята програмирование (серьёзное) очень сложная и ответственная штука поэтому я в неё не лезу (в случае острой необходимости лезу только в азы), но и не надо вам лезть в тонкости электроники - у вас своя галера у нас своя. Вы например пишете о замене силовых элементов - а я о них даже не подумал потому что для электроника это заведомо элементарно, причём выпрямительный мост я однажды собрал из советских диодов подвесив их на боку корпуса частотника снаружи (внутрь не влезли), а комутирующую сборку легко заменить на сборку почти любой другой фирмы. А вот насчёт перепрошивки мозгов на частотнике я бы поостерёгся так смело утверждать - у многих производителей используются однократно прошиваемые ПЗУ, а в продаже этих ПЗУ в принципе нет (спецпоставка). Потому что для электроника самое тяжёлое когда упираешься в заказные БИС - а их не достать. А под самоделками я имел в виду полностью новое устройство (и механику и электрику, чуть ли не новый принцип действия), а совсем не мелкие переделки. Кстати насчёт ""лечение" болезни известных марок" это сверхмалореально, учитывая современные многослойные платы, результатирующую надёжность и т. п. Вещи типа встраивания терморегулятора для вентилятора обдува я не беру.
Анатолий

[vladun]

Интересная дискуссия в ветках по ЧРП наблюдается...

[Гость_Данфосовец_*]

Справедливости ради стоит сказать, что с дешевыми решениями по приводу до 0.25 кВт у Данфоса проблемы на нашем рынке им/Вам видите ли не выгодно везти сюда серию "Микро", или я ошибаюсь ? А еще есть сборки Low Power or Low Cost, их вообще не слышно... работайть надо однако .

А какие могут быть проблемы,если VLT Micro еще не производится.

[Гость_ggg_ggg_*]

г. Burdonov_AV
Про себя проясню - по образованию - инженер-физик. Программист- >25 лет, электроникой увлекаюсь с 12 лет ( >30 лет). Дискуссия началась с вопроса - надо ли по каждому поводу таскать привод в сервис. Если на предприятии есть профессионалы-электроники, надо ли везти привод в сервис из-за ЛЮБОЙ поломки, или можно отремонтировать на предприятии (при наличии комплектующих). Что лучше - держать ЗИП на уровне изделия, или на уровне часто "гибнущих" комплектующих. Вы, кажется, своим постом подтвердили мою точку зрения - таскание в сервис-от безысходности. Насчет машиностроения и стоек - я работал в РАЗНЫХ отраслях промышленности и
я пытался обобщить опыт. Насчет Европы - во многих отраслях европейцы далеко не лидеры.
На многих предприятих, как я писал, по-мимо основного, есть и вспомогательное производство, где лидеры разные. Пример такого предприятия в ветке http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=7364.

На одном московском заводе, в ОДНОМ цехе, стоит оборудование из Голландии, Италии, Чехии, Германии, Японии,Швеции, США, России, СССР, Украины, Китая. По датам -1972-2004г. Ну, как наборчик?

[Сергей Бондаренк...]

Насчёт отказа западных производителей сделать новый станок с другим типом привода - извините чушь. Во первых стократно проверено, а во вторых я сейчас, специально позвонил на Тетропак (на завод) и они подтвердили, что это не чъёто желание, а железная необходимость - иначе во многих странах Европы попадёшь под ограничение, то есть под увеличиные платы (например во многих странах нужно, чтобы определённый процент деталей был зделан в своей стране).

Ещё имеет значение процент импортных деталей используемых при производстве аппарата на налогооблажение и компенсацию НДС при импорте продукции. Если для изготовления оборудования более половины деталей использовалось импортных, то продавцу этого товара за рубеж не вернут НДС к зачету. Или что-то вроде этого, точно не знаю как сейчас звучит, извеняйте не бухгалтер.

[vladun]

Справедливости ради стоит сказать, что с дешевыми решениями по приводу до 0.25 кВт у Данфоса проблемы на нашем рынке им/Вам видите ли не выгодно везти сюда серию "Микро", или я ошибаюсь ? А еще есть сборки Low Power or Low Cost, их вообще не слышно... работайть надо однако  .

А какие могут быть проблемы,если VLT Micro еще не производится.

Вот этого я и не ожидал....
Давным давно производятся, по крайней мере три года как слежу за концерном. Просто менеджмент намекает типо "не интересно дешевые привода возить, берите VLT2800 он не дорогой " А когда я поинтересовался Low Power, так они ваще аж заикаца начали...

[Гость_Burdanov_AV_*]

Мы действительно чтото отвлеклись от первоначальной темы.
Насчёт сервисов моё мнение такое: это хорошо, но как писал класик "Выходишь на улицу и каждая встречная женщина Парижанка и даже дворники говорят по французки". То есть хорошо но теоретически. А практически - ДЕНЕГ НЕТ! Поэтому я, также, сторонник чинить самим имея на складе минимальный ЗИП компонентов (не блоков). Но при условии наличия хотя бы одного специалиста. Кстати, в своё время мы без особых проблем выпросили у представителей Данфосса схемы VLT. Но при трёх условиях - в гарантийные частотники не лезть (или они уже не гарантийные), делают только специалисты, ни при каких обстаятельствах никому не передавать.
Насчёт специалистов особенно подчёркиваю - очень много приходилось чинить после "Ну мы только аккуратно попробовали сами сделать". В принципе западные фирмы зачастую и не скрывают, что вся суть сертификации - проверить соображает ли человек в электронике или нет.
Насчёт лидеров в отрасли - меня всегда смущала эта формулировка. Вопрос - лидиры в чём? Для каждого случая (и человека) свои приоритеты. Для меня самый главный надёжность. Для производства простои дают дикии убытки, при том что на резервирование руководство идёт крайне неохотно (и только в недорогих случаях). Говорят а иначе за что вам деньги платим. А для многих главный показатель функциональность (возможность различных настроек).
А насчёт зоопарка оборудования - согласен, такое бывает - но это уже чистая вина технического руководства которому лень тратить силы и нервы разбираясь что к чему и доказывая это директору и акционерам (хотя в этом случае они обычно ссылаются - директор зверь ничего не хочет слушать, хотя прекрасно знают что и директор и, тем более акционеры, аргументированные вещи учтут).
Анатолий.

[Гость_ggg_ggg_*]

Наши мнения совпадают - мне и добавить нечего!

[Гость_Burdanov_AV_*]

Про эксплуатацию частотников.
Не успел отправить предыдущее послание как мне позвонил энергетик с одного завода (24 км от московской кольцевой - не слишком большая переферия) и спросил "Мы оборвали случайно землю которая была прикручена к частотнику (100 кВт между прочим), пытались открутить винт (видимо пасатижами) а у него сорвались грани. Можно мы к нему аргоном землю приварим?". Ну что тут можно сказать. Кстате все манипуляции они проводили при работающем частотнике. Я в своё время (в 1986г.) службе технической поддержки японской фирмы "Фанук" объяснял по телефону что такое "времянка 6,3 киловольта" и почему она три месяца лежала поперёк цеха одного из крупнейших заводов г. Ленинграда (мне надо было получить их согласие на самостоятельный ремонт стойки управления их производства). Так вот я умирая буду помнить голос того японца когда он меня распрашивал Как это может быть в природе?
Анатолий.

[Гость_ggg_ggg_*]

Ох, знакомая картина ! Мы были на одном заводе-учавствовали в монтаже и сопряжении с АСУ предприятия , а они РЕМОНТИРОВАЛИ крышу. Дело было поздним летом, через день - гроза или просто дождь.
Немцы тихо охреневали, но, приняв "на грудь", руководили монтажом. "Заводские" находились в состоянии поддатия непрерывно. Но Бог миловал, никого не убило. Я сам был трезвым первые два дня,
потом не выдержал - страшно. Для справки - силовая разводка в шкафах шла шиной где-то 400 кв.мм.
Подводка к двигунам ВСЯ была залита водой , а "времянки" неоднократно утюжили карщики. Но , действительно, дуракам и пьяным везет - смонтировали почти в срок и потери оборудования были "в пределах нормы".

[Гость_Max2114_*]

Вопрос: кто-нибудь работал с преобразователями siemens micromaster 440? с одним из частотников проблема - страшные глюки...

[Гость_ggg_ggg_*]

Работать - работал. Глюков не раблюдалось. Чуть подробнее про глюки. Если хотите ,
то Вам на http://www.simatic.net.ru- там про Siemens.

[Гость_Данфосовец_*]

Вот этого я и не ожидал....
Давным давно производятся, по крайней мере три года как слежу за концерном. Просто менеджмент намекает типо "не интересно дешевые привода возить, берите VLT2800 он не дорогой "

VLT Micro прекратил свое существование где то в 2000 году.Взамен вышла серия VLT2800. В настоящее время планируется начать выпускать обновленные Micro..Сами датчане дают такую информацию.Возможно вы имеете ввиду какие то разработки выпущенные под определнного производителя.

[BUW]

Сразу извиняюсь за возможную тупость вопроса, а вопрос такого плана: привезли ЧП Altivar31, подключение к радиальному вентилятору 5.5кВт. Возможно ли подав цепи управления дискретными входами, не подавать цепи задания скоростью а ввести их не посредственно в ЧП с поьощью пользовательских настроек.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Сразу извиняюсь за возможную тупость вопроса, а вопрос такого плана: привезли ЧП Altivar31, подключение к радиальному вентилятору 5.5кВт. Возможно ли подав цепи управления дискретными входами, не подавать цепи задания скоростью а ввести их не посредственно в ЧП с поьощью пользовательских настроек.

Как-то не понял... Нужен многоскоростной режим? Не ПИ-управление? Их есть в нем... до 16 скоростей... Если надо подробнее - в личку с четко сформулированным вопросом.

[Alex_61]

А что народ скажет по Siemens MK 420 и 440 ? У меня уже как три года стоят, вроде нареканий нет, но вот у 420 одного из 4, начались какие то припадки, на форуме сименса не чего не ответили, вобще кто сталкивался с ними как они по надежности и работе ?

[vladun]

А что народ скажет по Siemens MK 420 и 440 ? У меня уже как три года стоят, вроде нареканий нет, но вот у 420 одного из 4, начались какие то припадки, на форуме сименса не чего не ответили, вобще кто сталкивался с ними как они по надежности и работе ?

а чего тут сказать Сименс он и в Африке Сименс.
Првда имею опыт глючности Лого!-ГО-го! , НО ТАМ БЫЛА НОВАЯ ВЕРСИЯ по, НЕОБКАТАННАЯ, СРАЗУ ЖЕ ЗАМЕНИЛИ БЕЗ ВОПРОСОВ. Касательно частотников - с ними не работал, только имею представление, но учитывая всю замороченность сименсоидов и собственовыдуманныевнутрикорпоративныестандарты и мнения коллег могу (не вполне уверенно) сказать, что замороченные они, ну сложные. Пример с их АТС-ми, самые крутые цены и самые дорогие курсы обучения, типа золото учать из олова делать...

[vladun]

Кстати, коллеги, кто с каким софтом работает при расчетах ТЭЭ-ты приводов, ну экономию, кто и чем определяет ? Если можно линки плиз....
для затравочки :
hттp://www.schneider-electric.com.ar/recursos/software/ECO8_V2.zip
hттp://danfossdrives.com/hvac/energysavings/setup.exe - очень мощный продукт, но в американских единицах

[Гость_Guest_*]

Сообщение отредактировал LordN - 18.11.2006, 8:57

[Сергей Бондаренк...]

его пост просто воняет рекламой

что к чему сказал?

Сообщение отредактировал LordN - 18.11.2006, 8:59

[LordN]

что к чему сказал?

не обращайте внимания, в подобных случаях просто жмите кнопку "!Report" и сообщение будет удалено.