Прохождение наружных сетей ВК через подвалы зданий, Нужна нормативная ссылка Опции

[Гость_NOV.L_*]

[font="Arial"][/font]Нужна нормативная ссылка, запрещающая прохождение наружных сетей водопровода и канализации через подвальные помещения зданий.

[Гость_NOV.L_*]

[font="Arial"][/font]Нужна нормативная ссылка, запрещающая прохождение наружных сетей водопровода и канализации через подвальные помещения зданий.

[aleksey_v]

Про наличие такого запрета в нормах мне, например, не известно.

[Никитос]

Вы что имеете ввиду?Транзит?

[aleksey_v]

Если вас интересует, я имею в виду транзит.

[SAN255]

хочу поднять тему.
Проектирую сети нового жилого квартала в подомсковье.
Хотел сделать разводку наружных сетей в канале, но умные люди насоветовали заку прокладку всех магистралей транзитом через все здания с подключениями в подземных парковках.
При этом данное решения нравится и заку, и архам, и моему главному инженеру...
Взялся за изучение норм, проглядел весь форум и понял, что попал...
Запретов никаких нет.
Максимум что можно притащить - это:
СНиП 2.04.01-85.
"14.28. При прокладке транзитных внутриквартальных сетей водоснабжения по техническим подпольям или подвалам зданий следует предусматривать мероприятия, исключающие силовое взаимодействие трубопроводов с конструкциями зданий."
Но это для подрабатываемых территорий.
ВСН 61-89
"4.3.3. Допускается прокладка труб внутриквартальных сетей водоснабжения через подвал или подполье жилых домов, кроме расположенных в сейсмических районах и (или) на просадочных грунтах. При этом трубы должны быть проложены в кожухе-гильзе.
4.3.12. Присоединение внутренней канализации к участку дворовой канализации, проходящей через здание, должно выполняться только в колодцах, устанавливаемых вне здания."
Но это все для реконструкции и капитального ремонта жилых домов.
МГСН 1.01-99
"10.1.6. Следует предусматривать водопроводные вводы в зданиях преимущественно от городской сети. Исключается прокладка транзитных водопроводных вводов через подвалы зданий."
Но здесь речь именно о транзитных вводах. И плюс у меня Подмосковье.
Неужели нельзя этого избежать?

[Марфа Васильевна...]

Попробуйте сыграть на том что у сетей и подвалов разные эксплуатирующие организации. Этак сдадут в аренду подвал кому нибудь, а они закроют его на ключ и не пустят туда никого )))

[SAN255]

Не получится.
У всего поселка один собственник и своя служба эксплуатации.
Для всех сетей предлагается сделать тех. этаж.

[OCA]

SAN, а чем Вам не нравится сама идея транзитной прокладки?

[Алекс_Кок]

а если авария и вся канализация поселка к вам в подвал, а мероприятия предусмотреть это будет затратно. а каналку зарыл в землю и бед не знаешь...

[SAN255]

1.Водопровод д350.
У канализации тоже диаметры будут немаленькие.
Плюс не забываем про водосток.
Трубы не вечны.
2. если с водопроводом при перепаде высот играться можно без проблем, то с самотечной канализацией мне это предвидится большой проблемой.
3. Не нравится сама идея подключения всей внутренней канализации внутри здания в магистраль.
Опять же заместо колодцев необходимо предусмотривать ревизии внутри здания.
Через колодцы-то на сети быстрее заметишь засор магистрали...

Сообщение отредактировал SAN255 - 26.5.2011, 15:28

[OCA]

Это ж как должна выглядеть вертикальная планировка поселка, чтоб канажку пустить через все домики транзитом...
А если не получится прямиком, учитывая перепады высот? А повороты как осуществлять? Что-то слабо себе представляю подобный способ прокладки канализации... Водопровод, ладно еще, даже удобно, никаких колодцев, хотя, немного удивляет размер трубы... он у Вас не кольцевой что ли?

[SAN255]

Транзит планируется с целью сэкономить место на улице.
Вдоль дороги идти негде.
Под дорогу в каналы заключать дорого.
Есть места, где и каналом не пройти.
Повороты с помощью прочисток. Вместо колодцев ревизии.

Сообщение отредактировал SAN255 - 26.5.2011, 16:24

[инж323]

Это пока у поселка один собственник, а по ЖК собственники квартир есть собственники этого всего дома, а зак ему туда сервитутом впихивает не относящиеся к дому коммуникации. Сам себя зароет- коммуникации делить потом -копья ломать. А потом еще собственнику коммуникации отвечать за повреждение имущества собственника недвижимости.
Не кладите ничего не относящегося к этому дому в подвал дому. Икать потом не будете через Н лет, вместе с Заком.

[OCA]

Да уж, балансовая принадлежность это вообще отдельный вопрос, а чисто технически схемка вырисовывается довольно стремная, если честно, особенно со стороны эксплуатации подобного хозяйства... Как интересно будет выглядеть прочистка засорившегося участка канализационной сети, если устройство для прочистки в подвале жилого дома? Полный подвал фекалий? И опять же, при засоре, куда пойдут стоки, через горшки первых этажей? Но, сдается мне, в нормах запрет на подобную прокладку не прописан. Наверное, именно потому что бредово очень

[Марфа Васильевна...]

в нормах запрет на установку смотровых колодцев в подвале прописан и минимальные расстояния между ними на сети

[nadja]

Здравствуйте, подскажите возможна ли прокладка участка напорной сети ливневой канализации через сооружение подземной галареи, черз внутреннюю ее часть, например с устройством футляра, эта красота- внутриплощадочные сети на территории складов минеральных удобрений. Спасибо.

[инж323]

если футляр длиной меньше одной трубы и эксплуатировать и то и другое будет один хозяин, то вполне проходной вариант.

[nadja]

[quote name='инж323' date='26.10.2016, 16:48' post='1246555']
если футляр длиной меньше одной трубы и эксплуатировать и то и другое будет один хозяин, то вполне проходной вариант.
А что значит длина футляра меньше 1 трубы, у меня диаметр трубы 315 (напорн.) ширина галереи которую нужно пересечь 4,5 м, как вы считаете возможен такой вариант? Я думала чту необходимо устройство футляра по все длине трубы попадающей в галерею, чтобы края футляра выходили за ее пределы?

Сообщение отредактировал nadja - 26.10.2016, 16:57

[инж323]

угу. И стыков что б не было в футляре.

[nadja]

Спасибо!

[pe_trik]

Добрый день.
Подскажите пожалуйста, есть ли нормативы для промышленных (!) зданий, которые запрещают расположение смотрового колодца фекальной канализации внутри здания?
Дело в том, что здание существующее и два колодца сети К1 в нем уже имеются (в помещении ЦТП и в цеху АБК), сейчас делаем реконструкцию здания и соответственно возникает вопрос - на основании каких нормативов выносить эти колодцы.

[Dmitry_vk]

СП30
п.8.2.26 На сетях бытовой канализации устройство смотровых колодцев внутри зданий не допускается.

[Dima_UA]

СП30
п.8.2.26 На сетях бытовой канализации устройство смотровых колодцев внутри зданий не допускается.

с открытым лотком

[pe_trik]

Спасибо.
Думала, что по промышленным зданиям есть отдельно СНиП, СП.

[Львиное сердце]

Всем привет!

Проконсультируйте, пожалуйста.
Заказчик дал работку: рассмотреть возможность построить здание одноэтажное без подвала (закусочная) на существующую канализацию пэ200. Выносить сеть противится, так как придётся проходить под шоссе и это не его территория.
В нормах нашёл, что смотровые колодцы внутри здания запрещены. У меня получается транзит.
Нужно делать эксплуатируемый канал?
Можно ли просто запихнуть в гильзу на всю длину (длина меньше 50м, значит будет без колодцев), с возможностью демонтажа?
Или лучше сделать в жб обойму и забыть?

[freese]

Всем привет!

Проконсультируйте, пожалуйста.
Заказчик дал работку: рассмотреть возможность построить здание одноэтажное без подвала (закусочная) на существующую канализацию пэ200. Выносить сеть противится, так как придётся проходить под шоссе и это не его территория.
В нормах нашёл, что смотровые колодцы внутри здания запрещены. У меня получается транзит.
Нужно делать эксплуатируемый канал?
Можно ли просто запихнуть в гильзу на всю длину (длина меньше 50м, значит будет без колодцев), с возможностью демонтажа?
Или лучше сделать в жб обойму и забыть?

а вы выдерживаете в горизонтали 3 м от фундамента здания?

[Львиное сердце]

а вы выдерживаете в горизонтали 3 м от фундамента здания?

Существующая сеть будет проходить через фундамент проектируемого здания (возможно он будет свайный или ленточный, еще не решили), заглубление канашки 1,4м

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 17.10.2017, 12:41

[alexandrpjatkov]

Существующая сеть будет проходить через фундамент проектируемого здания (возможно он будет свайный или ленточный, еще не решили), заглубление канашки 1,4м

Нельзя так делать. А ну как на существующих сетях под домом авария произойдет? Подмоет же фундамент... Да и дом всей скоей массой давить будетЮ что участит аварии...

[Львиное сердце]

А ну как на существующих сетях под домом авария произойдет? Подмоет же фундамент... Да и дом всей скоей массой давить будетЮ что участит аварии...

Канал, футляр, обойма... Предусмотреть чтобы трубу не сдавило. Здание одноэтажное.
Настаивать чтобы фундамент был свайным.

Не получиться? Всё равно есть шанс поломки трубы?

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 17.10.2017, 13:16

[avtor2]

Транзит запрещен.

[Dima_UA]

Транзит запрещен.

норма?

получите тех.условия у владельца сети.
а так канал, футляр, обойма...
но разницы между футляром и обоймой не вижу, футляр на канализации забутовать надо, получится та самая обойма

[инж323]

Так и в договоре аренды земли сервитут с трубой канализационной небось указан и мол что строить нельзя над и рядом.

[Львиное сердце]

Так и в договоре аренды земли сервитут с трубой канализационной небось указан и мол что строить нельзя над и рядом.

Врядли указано, собственник (заказчик) один, он же и захотел здание новое на канашку построить.

норма?

получите тех.условия у владельца сети.
а так канал, футляр, обойма...
но разницы между футляром и обоймой не вижу, футляр на канализации забутовать надо, получится та самая обойма

Респект, Димон!
Спасибо большое!

То что забутовывать надо, ссылаемся только на ТПР.
Строители и заказчики не хотят слушаться, это же не требование, а рекомендация...(((
И стройка моя не в Москве...

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 18.10.2017, 12:28

[Serg Ivanov]

Добрый день.
Подскажите пожалуйста, есть ли нормативы для промышленных (!) зданий, которые запрещают расположение смотрового колодца фекальной канализации внутри здания?
Дело в том, что здание существующее и два колодца сети К1 в нем уже имеются (в помещении ЦТП и в цеху АБК), сейчас делаем реконструкцию здания и соответственно возникает вопрос - на основании каких нормативов выносить эти колодцы.

Нету таких нормативов. На трубе в колодце устанавливается обычная ревизия для внутрянки.

[Львиное сердце]

получите тех.условия у владельца сети.

Мой начальник сказал, что буду делать такой проход. Определились на футляре с забутовкой ЦПС.
Обязательно тех условия или тех задание подойдёт?

Нету таких нормативов. На трубе в колодце устанавливается обычная ревизия для внутрянки.

Получается это уже не смотровой колодец и можно делать внутри дома?

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 19.10.2017, 9:48

[Serg Ivanov]

Мой начальник сказал, что буду делать такой проход. Определились на футляре с забутовкой ЦПС.
Обязательно тех условия или тех задание подойдёт?
Получается это уже не смотровой колодец и можно делать внутри дома?

Задание.
Можно.

Я бы сделал 1500 мм в диаметре. Всё таки там работать внутри надо.

[Львиное сердце]

Задание.
Можно.

Я бы сделал 1500 мм в диаметре. Всё таки там работать внутри надо.

Согласен. Спасибо)
Что только не придумают, чтобы уйти от норм))

А возможно ли сделать такой колодец не поворотный, а с подключением выпуска? В колодце будет тройник под 45 и после уже идти ревизия...

[Serg Ivanov]

Согласен. Спасибо)
Что только не придумают, чтобы уйти от норм))
А возможно ли сделать такой колодец не поворотный, а с подключением выпуска? В колодце будет тройник под 45 и после уже идти ревизия...

А почему нет? Назовите сей колодец приямком, что бы ни кто не прицепился..

[Львиное сердце]

А почему нет? Назовите сей колодец приямком, что бы ни кто не прицепился..

Но сети до и после колодца (если нет подвала) надо в обойму, футляр или канал, ага?

[Serg Ivanov]

Но сети до и после колодца (если нет подвала) надо в обойму, футляр или канал, ага?

Если это сети не транзитные из соседних зданий и нет просадочности грунта - не надо.

[Львиное сердце]

Если это сети не транзитные из соседних зданий и нет просадочности грунта - не надо.

Спасибо большое, Серж!

[Serg Ivanov]

Спасибо большое, Серж!

И не под фундаментами. Пожалуйста.

[Львиное сердце]

И не под фундаментами. Пожалуйста.

Почему? Обойма не защитит? Здание одноэтажное...
А если через фундамент?
И вариант под ростверком?

[Serg Ivanov]

Почему? Обойма не защитит? Здание одноэтажное...
А если через фундамент?
И вариант под ростверком?

Тогда в футляре в этих местах.

[nadja]

Здравствуйте, подскажите возможна ли прокладка участка наружной напорной сети ливневой канализации через канал который непосредственно примыкает к зданиям, с доступом в этот канал, данный канал специально будет устроен между двумя вплотную стоящих друг к другу зданиями, вынести сеть больше некуда, либо повесить на стену здания...

[Serg Ivanov]

В проходной канал - можно. Обслуживание, ремонт и замена труб Вашей сети в местах примыкания к зданию не должно сопровождаться раскопками.

[Львиное сердце]

Снова заказчик хочет сделать тяп ляп!
Ситуация: жилой дом прямоугольной формы из 10 секций с подвалом, в подвале кладовки для жильцов. Заказчик хочет ливневую канализацию с дворовой части дома пустить через подвал в магистраль. Заказчик один, эксплуатировать будет он.
Знаю, что нормативов нет. Грунты у меня не просадочные. Следовательно такую штуку замутить можно.

Вопрос: Обязательно ли делать футляр без стыков через весь подвал? Там 15 метров. Понимаю, что желательно, да. Но таких длинный вроде нет, они по 6м только... Или нет?

Нужна ли забутовка пространства между трубой и гильзой ЦПС?

Если делать всю трубу в футляр и ЦПС, то как её потом менять?... Жуть какая!!!

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 17.7.2018, 16:11

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 30,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40

 

[Dima_UA]

я не стал бы делать футляр, это не транзитная каналья с другого района.

[Львиное сердце]

я не стал бы делать футляр, это не транзитная каналья с другого района.

Только в местах прохода через стены подвала? А если трубу прорвёт? Кладовкам капец всем...

[Young]

Транзит К2 сделать не через кладовки, а по тех.коридору. В этот коридор приямок с дренажниками. Футляр бы тоже не делал.

[Львиное сердце]

Транзит К2 сделать не через кладовки, а по тех.коридору. В этот коридор приямок с дренажниками. Футляр бы тоже не делал.

Технического коридора нет, там везде кладовки. Уже всё в рабочке!

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 17.7.2018, 16:32

[Young]

Технического коридора нет, там везде кладовки. Уже всё в рабочке!

Настоять, раз зак хочет ливневку внутрь, то выбить пару кладовок.
Опять же, кто их купит, с транзитом ливневки?
З.Ы. А остальные сети тоже через кладовые тащите?

Сообщение отредактировал Young - 17.7.2018, 16:35

[Dima_UA]

у нас в старой часте города все дворовые дождеприемники лет как 100 идут через подвалы в наружную сеть на улицу.

[Львиное сердце]

Настоять, раз зак хочет ливневку внутрь, то выбить пару кладовок.
Опять же, кто их купит, с транзитом ливневки?
З.Ы. А остальные сети тоже через кладовые тащите?

Нет, только ливнёвка из внутреннего двора.

А чем футляр незя? Не заменить потом ничего?

у нас в старой часте города все дворовые дождеприемники лет как 100 идут через подвалы в наружную сеть на улицу.

Но там наверное подвалы без кладовок, чисто для инженерных сетей... Или нет?

[Young]

Да можно футляр. Вы инженер, вам и решать. Я написал как бы сделал я.

[Dima_UA]

как нет, а где советский народ картошку и закрутки держал, и до теперь держит. и не помню что бы хоть раз что то затопило.
а вот теперь живу в 9-ке, то в подвал зайти не могу и транзита нет. Совпадение?

[Львиное сердце]

Да можно футляр. Вы инженер, вам и решать. Я написал как бы сделал я.

Я понимаю, мне страдать с таким заказчиком. Я просто консультируюсь. Спасибо.

и не помню что бы хоть раз что то затопило.

Мне же, как инженеру надо предусмотреть мероприятия если вдруг прорвёт... Отделаться приямками?

[Dima_UA]

это если вдруг раз в сколько будет?

[Young]

Я понимаю, мне страдать с таким заказчиком. Я просто консультируюсь. Спасибо.

Я меня последние дома почти все такие были: несколько секций, под ними парковка, парковка большая, над ней двор и зеленка, с них воронками для инверсионных кровель дождевой сток собирается внутрь парковки и отдельными от жилья выпусками уводится в наружку. Общепринятое решение. Можно и разуклонкой отводить, но не комильфо разводить реки разливанные во дворе во время дождя.

[Львиное сердце]

это если вдруг раз в сколько будет?

Поняно. Спасибо!

[Dima_UA]

ну сделайте обойму, ну проложите ПЕ сварную трубу.....

[Львиное сердце]

это если вдруг раз в сколько будет?

И приямки не делать? Или всё таки на всякий случай?)

ну сделайте обойму, ну проложите ПЕ сварную трубу.....

Видать я сильно паникую, что вот так всё тяп ляп. Получается это везде уже делают так и нормально!)

[Young]

а как вы без приямков-то? их вообще нет?

[andrey R]

А зачем приямки, если это транзитная труба в обойме?

[Young]

Так там же есть другие сети, на которых тоже возможны аварии и которые тоже нужно куда-то опорожнять.

[инж323]

Снова заказчик хочет сделать тяп ляп!
Ситуация: жилой дом прямоугольной формы из 10 секций с подвалом, в подвале кладовки для жильцов. Заказчик хочет ливневую канализацию с дворовой части дома пустить через подвал в магистраль. Заказчик один, эксплуатировать будет он.
Знаю, что нормативов нет. Грунты у меня не просадочные. Следовательно такую штуку замутить можно.

Вопрос: Обязательно ли делать футляр без стыков через весь подвал? Там 15 метров. Понимаю, что желательно, да. Но таких длинный вроде нет, они по 6м только... Или нет?

Нужна ли забутовка пространства между трубой и гильзой ЦПС?

Если делать всю трубу в футляр и ЦПС, то как её потом менять?... Жуть какая!!!

вы . понятно в некотором ужасе, но не стоит так сильно быть в ужасе от его предложения. уберете трубу в БЕТОННЫЙ футляр на всей длине пересечения подвала и что вас в таком случае напряжет? он все равно в полу- вы ж постараетесь?- и что в таком случае грозит жителям и заку?
не очень хорошее решение, но при вашем доме замкнутом кругом через арку не менее приятный вариант- да там и воде с канальей и теплом можно идти и мест будет очень в обрез.
спокойней Штюбинг! и Щетина может обернуться благом, хотя и можно плохо сделать из неплохого варианта. будьте щепетильней и внимательней к аспектам и всё у вас будет хорошо.

[andrey R]

уберете трубу в БЕТОННЫЙ футляр на всей длине пересечения подвала и что вас в таком случае напряжет? он все равно в полу- вы ж постараетесь?

Как-то делал такой транзит ливнёвки через подвал служебного здания водоканала. Там у них было овощехранилище для своих. В полу не получалось, пришлось делать, как получалось. С лесенкой через обойму с трубой поперек центрального прохода в подвале.
Но другого варианта просто не было, все согласились на этот.

[инж323]

Как-то делал такой транзит ливнёвки через подвал служебного здания водоканала. Там у них было овощехранилище для своих. В полу не получалось, пришлось делать, как получалось. С лесенкой через обойму с трубой поперек центрального прохода в подвале.
Но другого варианта просто не было, все согласились на этот.

а в начале Рублевкм, слева в домиках- поленились нормально и по уму пересечку такую сделать- был засор при хорошем ливне и всю парковку в доме вместе с машинами утопили. И вроде и линия в полу получалась, но колодцев захотелось иметь в парковке этой на транзитной линии .

[andrey R]

колодцев захотелось иметь в парковке этой на транзитной линии .

Гениальное решение

[nagger]

Отлично, что кто-то делал, согласовывал и работает.
С точки зрения нтд как такое решение - транзит сети через подземную часть - выглядит?

[инж323]

выглядит в плотной проработке решений еще до получения ТУ и ТУ на вынос из пятна застройки и очень тщательной проработке..... любых дурацких ситуаций. Затем ТУ и ТУ на вынос(не путать очередность получения их) и далее автор НВК получает в работу практически отработанное решение. эт если зак так может. Если не может, то лучше не дергаться и ждать оба ТУ.

[Львиное сердце]

а как вы без приямков-то? их вообще нет?

Так как у нас пожаротушения нет в подвале (кладовки категории Д), заказчик не захотел делать приямки, переносным насосом будет всё выкачиваться с подключением в водосток.

[Young]

Сомнительное решение. Любая авария на магистральной сети грозит затоплением кладовых и исками от владельцев. А опорожнение стояков как и куда?
А саму хотелку отсутствия приямков вы как-то документально закрепили? Если это только на словах, то может быть мучительно больно, когда зак от своих слов откажется.

Сообщение отредактировал Young - 18.7.2018, 11:13

[Львиное сердце]

спокойней Штюбинг! и Щетина может обернуться благом, хотя и можно плохо сделать из неплохого варианта. будьте щепетильней и внимательней к аспектам и всё у вас будет хорошо.

Спасибо за успокоение!)

Сомнительное решение. Любая авария на магистральной сети грозит затоплением кладовых и исками от владельцев. А опорожнение стояков как и куда?
А саму хотелку отсутствия приямков вы как-то документально закрепили? Если это только на словах, то может быть мучительно больно, когда зак от своих слов откажется.

Вот такие у нас заказчики, экономия на всём!
Я не знаю как тут поступать... Я говорил про аварию, про опорожнение сети, ГИП передавал заказчику, а он против. Что тут сделаешь?
Стандартный выход начальников: не хочешь делать так, никто тебя тут не держит...

[Young]

Что тут сделаешь?

Документально закрепить отказ, хотя бы электронным письмом. Потому как слова потом забываются, а письмо всегда можно показать.

[Львиное сердце]

Документально закрепить отказ, хотя бы электронным письмом. Потому как слова потом забываются, а письмо всегда можно показать.

Согласен! Учту!

[ESys]

п.8.4 СП8.13130.2009 Кольцевание наружных водопроводных сетей внутренними водопроводными сетями зданий и сооружений не допускается.