Материал труб для стояков горячего водоснабжения, горячее водоснабжение Опции

[Светулик]

Здравствуйте! Проектирую девятиэтажный дом, встал вопрос из каких труб лучше сделать стояки для горячей воды. Вычитала что сейчас принимают пластмассу,только какую лучше принять PN 20 или PN 25 для стояков? И еще не могу определиться с диаметром для стальных знаю как расчитать получается для стояка на 24 прибора необходимо сделать стояк Ду25, а для пластмассы принимать 32х5,4 или 40х6,7 по-расчету оба пропускают? Подскажите пожалуйста.

[Светулик]

Здравствуйте! Проектирую девятиэтажный дом, встал вопрос из каких труб лучше сделать стояки для горячей воды. Вычитала что сейчас принимают пластмассу,только какую лучше принять PN 20 или PN 25 для стояков? И еще не могу определиться с диаметром для стальных знаю как расчитать получается для стояка на 24 прибора необходимо сделать стояк Ду25, а для пластмассы принимать 32х5,4 или 40х6,7 по-расчету оба пропускают? Подскажите пожалуйста.

[NezZayka]

Привет. ну если 25 ВГП то это ведь условный д25, а так он другой там наружный 30 с чем то и толщина стенки 3.2 так что принимай 32 х 5.4 или попробуй еще меньше просчитай,а по поводу PN чем больше тем больше стойкость к изнашиванию. Я взяла бы PN20.

[Никитос]

Предлагаю взять сталь.На пластик компенсаторов уйма будет....или очень модные кривые стояки.

[Alissa]

Я тоже за сталь. Тем более, что на горячей воде она дольше служит, чем на холодной. Когда меняли стояки в жилом доме через 35 лет службы, то в стояках на горячей воде не было никаких отложений. А вот на холодной сечение вдвое уменьшилось.

[Young]

и я за сталь - любой ремонт в квартире может обернуться пробитым пластиковым стояком. Еще из общения со слесарями трех разных жэков вынес, что им удобней и привычней работать со сталью и стальными резьбовыми фитингами.

[Vict]

месяц уже прошел

[NezZayka]

да уж по более месяца

[Vict]

да уж по более месяца

ну да, мы помним что вы уже специалист

9-и этажка с 24-и приборами - эт наверное "крутая" общага для джашмутов...

[инж323]

9-и этажка с 24-и приборами - эт наверное "крутая" общага для джашмутов...

От такого проекта баксами за версту будет "пахнуть". Как на стадии экспертизы, так и далее, да и до того.
Этож что такое надо написать в назначениях помещений и как состыковать с названием здания, что 24 приборов хватало? Ни магазин ,ни выставочный зал,ни что другое с минимальными расходами и колвом приборов в голову не лезут.
Умеют же люди?! Учитесь Викт
Телефонная станция, без рабочих мест практически????

Сообщение отредактировал инж323 - 26.9.2010, 23:50

[Никитос]

по-моему, количество приборов на стояк ваще не говорит о назначении дома.
Я не догоняю чего-то?

[Vict]

Умеют же люди?! Учитесь Викт

да уж наверное поздно:)
Хотя лет 8 назад был в нечто подобном(в Минске) - 1 душ на 2 этажа, правда мойка кухонная на каждом этаже
"Гостиница" ГУП "Электроника"..

стояк ваще не говорит о назначении дома.
Я не догоняю чего-то?

угу... тормозите

[zaharov63]

Тем более, что на горячей воде она дольше служит, чем на холодной. Когда меняли стояки в жилом доме через 35 лет службы, то в стояках на горячей воде не было никаких отложений. А вот на холодной сечение вдвое уменьшилось.

М-да, раньше как-то наоборот было...))

[Сантех10]

Я за сталь 3262, но на крайний случай можно и армированный полипропилен пн20-25!

[nick2]

м/пласт + фитинги пресс

[Young]

м/пласт + фитинги пресс

это ЖЭКу нужно иметь соответсвенно все инструменты под металлопласт, а также набор прессфитингов и обученный под это дело персонал??

[nick2]

проблемы ЖЭКа, а не проектанта.

[Young]

проблемы ЖЭКа

по-моему это будет проблемой жильцов

[инж323]

Попробуйте связать воедино 9 этажей и 24 прибора с буквой "Ж" в слове ЖЭК и вообще слово "жителей" с этим. Или дом совсем не "Ж" или с колвом приборов что то совсем не то.

Это ЖЖЖЖЖ неспроста@Винни Пух.

[alexandrpjatkov]

м/пласт + фитинги пресс

однозначно трубы из ХПВХ. И ржавчину как стальные не дают, и коэфициент теплового расширения не высок (можно обойтись без компенсаторов)

[katun]

Народ помоему Светулику уже по одному месту наши мнения. Но вообще я за сталь если открыто проложены стояки и за полипропелен - если закрыто

[Никитос]

Не,ну хз конечно...у моих родителей в квартире 2 стояка. Первый на ванную и туалет, второй на кухню. Да,не бьется (д.б. по идее 27 прибора) количество приборов....ну может челл описался))))

[Young]

если предположить, что на первом этаже встройка и она имеет отдельную сеть, то всё нормально, 3 прибора на этаж.

Сообщение отредактировал Young - 27.9.2010, 12:01

[NezZayka]

...трубы из ХПВХ...

Хотелось бы узнать мнение форумчан, по поводу этого материала.
Хлор и его вредность в В1, какие мысли.

[alexandrpjatkov]

Хотелось бы узнать мнение форумчан, по поводу этого материала.
Хлор и его вредность в В1, какие мысли.

Как мне говорили на семинаре-атомы хлора в даных трубах сильно связан химическими связями с другими веществами и поэтому хлор в воду не выделяется. Покрайней мере все сертификаты, санитарные заключения и разрешения у них имеются. В монтаже данные трубы не сложные, клеевые соединения держат давление хорошо (спрашивал у рабочих).

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 28.9.2010, 11:21

[nick2]

ХПВХ применяются в основном там, где нужна химстойкость и отсутствие металлических фитингов.
например - бассейны, установки обратного осмоса, трубопроводы для химрастворов

[alexandrpjatkov]

ХПВХ применяются в основном там, где нужна химстойкость и отсутствие металлических фитингов.
например - бассейны, установки обратного осмоса, трубопроводы для химрастворов

Тип I-для холодного и горячкго водоснабжения;
Тип II-для холодного, горячего водоснабжения и отопления
(см. инструкцию по проектированию и монтажу труб из ХПВХ)

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 28.9.2010, 13:28

[Гость_Елена Гаврилова_*]

Только PN25, армированные, так как они обеспечивают нормативный срок службы труб для ГВС - 25 лет

[NezZayka]

Как их на планах и схемах обозначать? (диаметр нар. и толщ. стенки)???

[alexandrpjatkov]

Как их на планах и схемах обозначать? (диаметр нар. и толщ. стенки)???

Я обозначаю наружный диаметр и пишу материал (полипропилен-ПП, хлорированый поливинилхлорид-ХПВХ или PVC-C и т.п.)

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 28.9.2010, 14:16

[NezZayka]

без толщины?
а когда гидравлику считаешь то по внутреннему? я всегда по внутреннему (вот допустим ПП 25*4,2 это внутренний 16,6 думаю это аналог 15мм)

[alexandrpjatkov]

без толщины?
а когда гидравлику считаешь то по внутреннему? я всегда по внутреннему (вот допустим ПП 25*4,2 это внутренний 16,6 думаю это аналог 15мм)

Я для этого беру таблицы шевелева для пластмассовых труб.Либо в последнее время таблицы гидравлического рассчета от производителей труб.

[Светулик]

Добрый вечер! Нет, мне не

по-одному месту наши мнения

очень было интересно послушать их,но намного проще,честно говоря, позвонить специалистам по пластмассовым трубам и проконсультироваться с ними, от стали сейчас стараются уходить и требования заказчика были именно пластмасса. Объясняю количество приборов 24, это потому что на первом этаже офисы, а со второго по девятый на горячее водоснабжение: ванна,мойка и умывальник. итого 24. Проект уже на этой недели надо сдавать,поэтому сама себя проверяла и уточняла вопросы в которых сомневалась. А загвоздка была в том, что если стояк объединен в секционный узел, то расход считают с коэф. 0.7 и тогда расход получался маленький и было на стояк достаточно 32х5,4, а если без него, то слишком большая скорость и лучше 40х6,7. А поскольку пластмассу первый раз закавдываю, то и хотела посоветоваться!!! Правда с компенсаторами мнения разошлись. Необходимо ли их ставить на каждом этаже?

[alexandrpjatkov]

Правда с компенсаторами мнения разошлись. Необходимо ли их ставить на каждом этаже?

Если на полипропилен-да, иначе на каждом этаже при тепловом удлинении ваш стояк будет выгибаться в дугу. Как то рассчитывал- в пределах одного этажа тепловое удлинение составляет 2-2,5 см.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 29.9.2010, 6:14

[Светулик]

Вот и у меня около этого получилось,поставила на каждом этаже,хотя заказчику это наврятли понравится, теперь посмотрим что экспертиза скажет)

[SANTEXNIK]

Вот и у меня около этого получилось,поставила на каждом этаже,хотя заказчику это наврятли понравится, теперь посмотрим что экспертиза скажет)

правильно сделали, экспертиза примет проект и все, а заказчику многое не нравится, но на поводу у него идти низя

[SANTEXNIK]

Я тоже за сталь. Тем более, что на горячей воде она дольше служит, чем на холодной. Когда меняли стояки в жилом доме через 35 лет службы, то в стояках на горячей воде не было никаких отложений. А вот на холодной сечение вдвое уменьшилось.

это потому что у вас ГВС идет по открытой схеме из тепл. сетей, там вода проходит подготовку, а именно удаление кислорода, при закрытой схеме от теплообменника на ГВС идет обычная холодная вода и стальной стояк на ГВС зарастает еще быстрее чем стояк В1

[Светулик]

Большое спасибо)

[demon185]

это ЖЭКу нужно иметь соответсвенно все инструменты под металлопласт, а также набор прессфитингов и обученный под это дело персонал??

Какой ЖЭК? Уже давно везде ТСЖ, которые нанимают специализированные эксплуатирующие организации, у которых специалисты и весь инструмент. Новостройки и ЖЭК это редкость

[Young]

Какой ЖЭК? Уже давно везде ТСЖ, которые нанимают специализированные эксплуатирующие организации, у которых специалисты и весь инструмент. Новостройки и ЖЭК это редкость

вы сами это видели или просто так говорите? Лично мой опыт общения со слесарями показывает, что нанимают того, кого устраивает зарплата, а

специализированные эксплуатирующие организации, у которых специалисты и весь инструмент

- вот это действительно редкость.

вот из этой статьи, которую написал глав. мех. службы эксплуатации

Вертикальные стояки в высотных зданиях в настоящее время выполняются исключительно из стальных труб, поскольку полимерные не рассчитаны на такую комбинацию высокой температуры и давления (больше 10 атмосфер), которая имеет место в ряде зданий.

Сообщение отредактировал Young - 5.10.2010, 10:31

[инж323]

Зачем смешивать несмешиваемое?
Объекты Дон строя эксплуатируются собственной Службой и там сложилась за это время действительно неплохая она. Но и вся схема воплощения объекта в реалию действительности несколько своя, и она у всех почти несколько своя.
Но эта разность их и общее все одно вобщем то ПОКА говорят о том, что нестальные стояки или не выживают прилично на стадии строительства, или их "нестальность" будет серьезно влиять на сроки СМР и разные условия при которых необходимо запускать и включать стояки под давление. В итоге пока все же по совокупности достоинств и недостатков сталь переиграет всех. Пока переиграет и переигрывает.
Варианты, ремонта без отселения жильцов тут не расматриваемы- это совсем другие условия СМР и ППР.

[demon185]

вы сами это видели или просто так говорите? Лично мой опыт общения со слесарями показывает, что нанимают того, кого устраивает зарплата, а - вот это действительно редкость.

вот из этой статьи, которую написал глав. мех. службы эксплуатации

Видели, лично у нас в новостройках ТСЖ и они нанимают компании по эксплуатации. Знаю не по наслышке поверьте. С какими слесарями общались вы мне не известно

[Гениальная]

Добрый день. Про стояки все отписались.
Скажите на магистрали горячей воды лучше что ставить? Я пока делаю магистраль на подающем и циркуляционных трубопроводах сталь, а на разводящих участках армированный ППР. Или можно и магистрали из пластика, что лучше?

[даниил]

линейные удлинения и способы компенсации просчитывайте и выбирайте.
с учетом прочих качеств материалов естественно.