Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> 30 унитазов в одном помещении, Нужно ли делать компенсацию притоком
vkpower
сообщение 27.9.2010, 13:45
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 114
Регистрация: 7.8.2008
Из: Казахстан
Пользователь №: 21341



Проектирую вентиляцию вспомогательных помещений футбольного стадиона, располагаются они под трибунами. Ну так вот, по расчету у архитектора получилось 30 унитазов в одном помещении. По нормам для спорт.сооружений на 1 унитаз - 100 м3/ч. Вопрос: 3000 м3/ч вытяжки от санузла, делать ли мне компенсацию притоком в коридор или нет?

Сообщение отредактировал vkpower - 27.9.2010, 13:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов (1 - 29)
Denver
сообщение 27.9.2010, 14:18
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 312
Регистрация: 1.2.2007
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5821



Во первых посчитайте баланс на этаже.
Во вторых даже если будут "лишние" 3000м3/ч притока по балансу (либо если их нет, предложенный Вами приток в коридор- что одно и тоже по сути), каким образом эти 3000 кубов попадут в помещение сан узлов при (я предпологаю) одном дверном полотне?! или забабахаете одну большую переточную решетку вместо двери? huh.gif

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
katun
сообщение 27.9.2010, 16:17
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 126
Регистрация: 4.8.2010
Из: Белг.обл.
Пользователь №: 67189



Компенсировать однозначно надо, только я бы не все 3000м3/ч подовал в коридор (решеточка примерно 600х600 врядли будет нормально смотреться между санузлом и смежным помещением).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 27.9.2010, 20:06
Сообщение #4


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9772
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Может там лучше свою приточку сделать? 30 унитазов этож опупеть сколько места. Даже если предположить, что большая часть уходит в дамские комнаты, то все равно большой отсек получится. Шото ваш арх не додумал мне кажется.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Denver
сообщение 28.9.2010, 4:41
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 312
Регистрация: 1.2.2007
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5821



Переточная решетка 600х600 при этом расходе- курам на смех.. Даже если предположить что у нее будет живое сечение порядка 70% (в лучшем случае), то это будет скорость 4,7м/с... Так что решетка там будет минимум раза в полтора больше.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
katun
сообщение 28.9.2010, 7:26
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 126
Регистрация: 4.8.2010
Из: Белг.обл.
Пользователь №: 67189



Может 600х600 и моловата, но ненастолько. Скорость будет не 4,7, а 3,3м/с
V=Q/(F*3600) или я не прав???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Denver
сообщение 28.9.2010, 7:48
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 312
Регистрация: 1.2.2007
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5821



Верная формула, только вот то, что скрывается за обозначениями - для Вас вопрос, похоже..
Еще раз подумайте о живом сечении решетки и найдите рекомендуемую скорость для переточных решеток.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
katun
сообщение 28.9.2010, 9:46
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 126
Регистрация: 4.8.2010
Из: Белг.обл.
Пользователь №: 67189



Вопросов у меня то нет. Я говорю, что ск-ть 4,7м/с в решетке 600х600 при жевом сечении 70% небудет



Сообщение отредактировал katun - 28.9.2010, 9:47
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Илья М_*
сообщение 28.9.2010, 9:58
Сообщение #9





Guest Forum






На мой взгляд, делать отдельную приточку чисто для сортира- это издевательство над здравым смыслом инженера!

Человек получает свою дозу воздуха на трибуне, и она же должна обслужить его же в сортире.
Так что надо не стесняясь делать огромную переточную решётку площадью 1м.кв. над дверью и не париться "непривычностью" такого решения.
Ведь если начать приглядываться, то в очень многих туалета стоят такие большие решётки (я такую видел в каком-то московском театре даже...)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_izgiz_*
сообщение 28.9.2010, 10:08
Сообщение #10





Guest Forum






А 30 раковин куда дели?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Denver
сообщение 28.9.2010, 10:44
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 312
Регистрация: 1.2.2007
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5821



Цитата(katun @ 28.9.2010, 10:46) *
Вопросов у меня то нет. Я говорю, что ск-ть 4,7м/с в решетке 600х600 при жевом сечении 70% небудет



Ну может "ск-ть" 4,7м/с, да еще при "жЕвом" и не будет dry.gif допускаю что такое возможно
А вот при живом сечении 70% будет именно 4,7м/с. mad.gif

Извиняюсь.
Я не прав.
Действительно будет 3,3м/с.


Посыпаю голову пеплом ph34r.gif


Сообщение отредактировал Denver - 28.9.2010, 10:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 28.9.2010, 11:16
Сообщение #12


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9772
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Цитата(Илья М @ 28.9.2010, 10:58) *
На мой взгляд, делать отдельную приточку чисто для сортира- это издевательство над здравым смыслом инженера!

Человек получает свою дозу воздуха на трибуне, и она же должна обслужить его же в сортире.
Так что надо не стесняясь делать огромную переточную решётку площадью 1м.кв. над дверью и не париться "непривычностью" такого решения.
Ведь если начать приглядываться, то в очень многих туалета стоят такие большие решётки (я такую видел в каком-то московском театре даже...)

Почему ж издевательство? Помещение само по себе нехилых размеров будет и это ведь только на размещение унитазов. А всё остальное сколько места займет? Стоит ли весь объем воздуха для такого помещения пускать притоком через коридор? Может имеет смысл большую часть притока завести с помощью воздуховода, а из коридора только небольшой объем отбирать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Илья М_*
сообщение 28.9.2010, 11:50
Сообщение #13





Guest Forum






Цитата(timmy @ 28.9.2010, 12:16) *
Почему ж издевательство? Помещение само по себе нехилых размеров будет и это ведь только на размещение унитазов. А всё остальное сколько места займет? Стоит ли весь объем воздуха для такого помещения пускать притоком через коридор? Может имеет смысл большую часть притока завести с помощью воздуховода, а из коридора только небольшой объем отбирать?


А зачем городить лишнюю приточку и вытяжку, если всё это отлично взаимодополняется через коридор с общеобменкой основного объёма здания?
Тем более, что в здании должен быть подпор, а в сортире разряжение!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зольников Михаил
сообщение 28.9.2010, 19:53
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 2534
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777



Вот пример такой решетки. Все не так ужасно.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  1.jpg ( 66,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17
Прикрепленный файл  2.jpg ( 84,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 28.9.2010, 19:58
Сообщение #15


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9772
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



А это на сколько унитазов дверочка?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Илья М_*
сообщение 29.9.2010, 7:29
Сообщение #16





Guest Forum






Cудя по размеру решётки, штук на 10-20 унитазов....правда и норма воздуха тоже плавающая: 100...50м3/унитаз*час
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vkpower
сообщение 29.9.2010, 7:43
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 114
Регистрация: 7.8.2008
Из: Казахстан
Пользователь №: 21341



Прикрепляю планы здания, архитектор немного переиграл и отрезал санузлы от основного объема помещений.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Стадион.zip ( 791,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Илья М_*
сообщение 29.9.2010, 8:18
Сообщение #18





Guest Forum






Получается, что для попадания в туалет приходится выходить на улицу?

Может стоит просто объединить тамбур перед коридором трибун и тамбур перед туалетом?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vkpower
сообщение 29.9.2010, 8:30
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 114
Регистрация: 7.8.2008
Из: Казахстан
Пользователь №: 21341



Цитата(Илья М @ 29.9.2010, 9:18) *
Получается, что для попадания в туалет приходится выходить на улицу?

Может стоит просто объединить тамбур перед коридором трибун и тамбур перед туалетом?


Санузел только для болельщиков, не для персонала.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Илья М_*
сообщение 29.9.2010, 9:47
Сообщение #20





Guest Forum






Цитата(vkpower @ 29.9.2010, 9:30) *
Санузел только для болельщиков, не для персонала.

Ну, и что из того?
Зачем на пути в туалет надо преодолевать аж четыре двери и обязательно выходить на улицу?


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 29.9.2010, 10:01
Сообщение #21


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9772
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



почему четыре то? Всего же две - вход в тамбур и вход в туалет. И что значит "выходить на улицу"? Зрители и так на улице, им же надо откуда то входить, да?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Илья М_*
сообщение 29.9.2010, 10:06
Сообщение #22





Guest Forum






Выход с трибун к туалету через внутренний коридор...Или я не прав?

Вообще трудно судить по обрывкам планов!...Непонятно даже открытый или закрытый стадион!!!

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зольников Михаил
сообщение 29.9.2010, 10:35
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 2534
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777



Цитата(timmy @ 28.9.2010, 22:58) *
А это на сколько унитазов дверочка?


Вы будете смеяться, но в санузле за этой дверью всего два или три унитаза - я не заходил, туалет женский
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 29.9.2010, 11:21
Сообщение #24


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9772
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Цитата(Илья М @ 29.9.2010, 11:06) *
Выход с трибун к туалету через внутренний коридор...Или я не прав?

Вообще трудно судить по обрывкам планов!...Непонятно даже открытый или закрытый стадион!!!

Похоже что открытый. Там по трибуной просто все стадиооные помещения расположены: раздевалки, буфеты, зал тренажерный... Поэтому арх с противоположных сторон туалеты сделал для болельщиков, а внутри еще несколько туалетов для персонала и посетителей.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Denver
сообщение 29.9.2010, 12:24
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 312
Регистрация: 1.2.2007
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5821



Арх - конечно большая оригинал(ка), хотя конечно может быть и есть нормы или еще какие нить размышления что таким образом делать оптимально, но...
крытый или открытый стадион- в любом случае его территория огорожена и попадают на стадион через центральный (подтрибунный) вход, соответственно так же и покидают. На кой ляд делать отдельно с торца да еще и такой огромный сортир huh.gif blink.gif
ПыСЫ не видел ни одного еще стадиона с такой "особенностью"...

я делаю в основном промку и у нас архитекторы объясняются по любому ими принимаемому решению, тем более если меня что то не устраивает...

так вот мне не понятна позиция:"арх" сделал не понятно почему так или так- буду делать(переделывать). Если Вы не можете повлиять на решение, так хоть знать обязаны по какому такому соображению расположение помещений такое, а не иное.



Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Илья М_*
сообщение 29.9.2010, 13:24
Сообщение #26





Guest Forum






Если бы зачинатель темы дал этот план сразу и сообщил, что сортиры под ОТКРЫТЫМИ ТРИБУНАМИ, то вопрос о подаче притока даже НЕ ВОЗНИК БЫ!!!

Ну, не на улицу же подавать нагреты для вентиляции сортира воздух!!....))))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vkpower
сообщение 29.9.2010, 13:36
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 114
Регистрация: 7.8.2008
Из: Казахстан
Пользователь №: 21341



Цитата(Илья М @ 29.9.2010, 13:24) *
Если бы зачинатель темы дал этот план сразу и сообщил, что сортиры под ОТКРЫТЫМИ ТРИБУНАМИ, то вопрос о подаче притока даже НЕ ВОЗНИК БЫ!!!

Ну, не на улицу же подавать нагреты для вентиляции сортира воздух!!....))))


Извиняюсь, но в начале все выглядело немного иначе и вход был со стороны коридора.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Егор
сообщение 29.9.2010, 15:25
Сообщение #28





Группа: Участники Форума2
Сообщений: 1784
Регистрация: 16.12.2005
Пользователь №: 1721



а я бы не стал обмен 3000 делать
унификация - это конечно хорошо, но не всегда, и ваш случай как раз такой
я бы сделал 6-10 крат в зависимости от объема помещения
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vkpower
сообщение 29.9.2010, 15:34
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 114
Регистрация: 7.8.2008
Из: Казахстан
Пользователь №: 21341



Цитата(Егор @ 29.9.2010, 15:25) *
а я бы не стал обмен 3000 делать
унификация - это конечно хорошо, но не всегда, и ваш случай как раз такой
я бы сделал 6-10 крат в зависимости от объема помещения


На основании чего я его сделаю?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Егор
сообщение 29.9.2010, 18:42
Сообщение #30





Группа: Участники Форума2
Сообщений: 1784
Регистрация: 16.12.2005
Пользователь №: 1721



на основании тех.задания, конечно
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 22.7.2025, 0:15
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных