30 унитазов в одном помещении, Нужно ли делать компенсацию притоком |
|
|
|
27.9.2010, 13:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 114
Регистрация: 7.8.2008
Из: Казахстан
Пользователь №: 21341

|
Проектирую вентиляцию вспомогательных помещений футбольного стадиона, располагаются они под трибунами. Ну так вот, по расчету у архитектора получилось 30 унитазов в одном помещении. По нормам для спорт.сооружений на 1 унитаз - 100 м3/ч. Вопрос: 3000 м3/ч вытяжки от санузла, делать ли мне компенсацию притоком в коридор или нет?
Сообщение отредактировал vkpower - 27.9.2010, 13:46
|
|
|
|
|
 |
Ответов
(1 - 29)
|
27.9.2010, 14:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 312
Регистрация: 1.2.2007
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5821

|
Во первых посчитайте баланс на этаже. Во вторых даже если будут "лишние" 3000м3/ч притока по балансу (либо если их нет, предложенный Вами приток в коридор- что одно и тоже по сути), каким образом эти 3000 кубов попадут в помещение сан узлов при (я предпологаю) одном дверном полотне?! или забабахаете одну большую переточную решетку вместо двери?
|
|
|
|
|
27.9.2010, 16:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 126
Регистрация: 4.8.2010
Из: Белг.обл.
Пользователь №: 67189

|
Компенсировать однозначно надо, только я бы не все 3000м3/ч подовал в коридор (решеточка примерно 600х600 врядли будет нормально смотреться между санузлом и смежным помещением).
|
|
|
|
|
27.9.2010, 20:06
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9772
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597

|
Может там лучше свою приточку сделать? 30 унитазов этож опупеть сколько места. Даже если предположить, что большая часть уходит в дамские комнаты, то все равно большой отсек получится. Шото ваш арх не додумал мне кажется.
|
|
|
|
|
28.9.2010, 4:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 312
Регистрация: 1.2.2007
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5821

|
Переточная решетка 600х600 при этом расходе- курам на смех.. Даже если предположить что у нее будет живое сечение порядка 70% (в лучшем случае), то это будет скорость 4,7м/с... Так что решетка там будет минимум раза в полтора больше.
|
|
|
|
|
28.9.2010, 7:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 126
Регистрация: 4.8.2010
Из: Белг.обл.
Пользователь №: 67189

|
Может 600х600 и моловата, но ненастолько. Скорость будет не 4,7, а 3,3м/с V=Q/(F*3600) или я не прав???
|
|
|
|
|
28.9.2010, 7:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 312
Регистрация: 1.2.2007
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5821

|
Верная формула, только вот то, что скрывается за обозначениями - для Вас вопрос, похоже.. Еще раз подумайте о живом сечении решетки и найдите рекомендуемую скорость для переточных решеток.
|
|
|
|
|
28.9.2010, 9:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 126
Регистрация: 4.8.2010
Из: Белг.обл.
Пользователь №: 67189

|
Вопросов у меня то нет. Я говорю, что ск-ть 4,7м/с в решетке 600х600 при жевом сечении 70% небудет
Сообщение отредактировал katun - 28.9.2010, 9:47
|
|
|
|
Гость_Илья М_*
|
28.9.2010, 9:58
|
Guest Forum

|
На мой взгляд, делать отдельную приточку чисто для сортира- это издевательство над здравым смыслом инженера!
Человек получает свою дозу воздуха на трибуне, и она же должна обслужить его же в сортире. Так что надо не стесняясь делать огромную переточную решётку площадью 1м.кв. над дверью и не париться "непривычностью" такого решения. Ведь если начать приглядываться, то в очень многих туалета стоят такие большие решётки (я такую видел в каком-то московском театре даже...)
|
|
|
|
Гость_izgiz_*
|
28.9.2010, 10:08
|
Guest Forum

|
А 30 раковин куда дели?
|
|
|
|
|
28.9.2010, 10:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 312
Регистрация: 1.2.2007
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5821

|
Цитата(katun @ 28.9.2010, 10:46)  Вопросов у меня то нет. Я говорю, что ск-ть 4,7м/с в решетке 600х600 при жевом сечении 70% небудет Ну может "ск-ть" 4,7м/с, да еще при "жЕвом" и не будет  допускаю что такое возможно А вот при живом сечении 70% будет именно 4,7м/с.  Извиняюсь. Я не прав. Действительно будет 3,3м/с. Посыпаю голову пеплом
Сообщение отредактировал Denver - 28.9.2010, 10:58
|
|
|
|
|
28.9.2010, 11:16
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9772
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597

|
Цитата(Илья М @ 28.9.2010, 10:58)  На мой взгляд, делать отдельную приточку чисто для сортира- это издевательство над здравым смыслом инженера!
Человек получает свою дозу воздуха на трибуне, и она же должна обслужить его же в сортире. Так что надо не стесняясь делать огромную переточную решётку площадью 1м.кв. над дверью и не париться "непривычностью" такого решения. Ведь если начать приглядываться, то в очень многих туалета стоят такие большие решётки (я такую видел в каком-то московском театре даже...) Почему ж издевательство? Помещение само по себе нехилых размеров будет и это ведь только на размещение унитазов. А всё остальное сколько места займет? Стоит ли весь объем воздуха для такого помещения пускать притоком через коридор? Может имеет смысл большую часть притока завести с помощью воздуховода, а из коридора только небольшой объем отбирать?
|
|
|
|
Гость_Илья М_*
|
28.9.2010, 11:50
|
Guest Forum

|
Цитата(timmy @ 28.9.2010, 12:16)  Почему ж издевательство? Помещение само по себе нехилых размеров будет и это ведь только на размещение унитазов. А всё остальное сколько места займет? Стоит ли весь объем воздуха для такого помещения пускать притоком через коридор? Может имеет смысл большую часть притока завести с помощью воздуховода, а из коридора только небольшой объем отбирать? А зачем городить лишнюю приточку и вытяжку, если всё это отлично взаимодополняется через коридор с общеобменкой основного объёма здания? Тем более, что в здании должен быть подпор, а в сортире разряжение!
|
|
|
|
|
28.9.2010, 19:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2534
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777

|
Вот пример такой решетки. Все не так ужасно.
Прикрепленные файлы
1.jpg ( 66,5 килобайт )
Кол-во скачиваний: 17
2.jpg ( 84,46 килобайт )
Кол-во скачиваний: 15
|
|
|
|
|
28.9.2010, 19:58
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9772
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597

|
А это на сколько унитазов дверочка?
|
|
|
|
Гость_Илья М_*
|
29.9.2010, 7:29
|
Guest Forum

|
Cудя по размеру решётки, штук на 10-20 унитазов....правда и норма воздуха тоже плавающая: 100...50м3/унитаз*час
|
|
|
|
|
29.9.2010, 7:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 114
Регистрация: 7.8.2008
Из: Казахстан
Пользователь №: 21341

|
Прикрепляю планы здания, архитектор немного переиграл и отрезал санузлы от основного объема помещений.
|
|
|
|
Гость_Илья М_*
|
29.9.2010, 8:18
|
Guest Forum

|
Получается, что для попадания в туалет приходится выходить на улицу?
Может стоит просто объединить тамбур перед коридором трибун и тамбур перед туалетом?
|
|
|
|
|
29.9.2010, 8:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 114
Регистрация: 7.8.2008
Из: Казахстан
Пользователь №: 21341

|
Цитата(Илья М @ 29.9.2010, 9:18)  Получается, что для попадания в туалет приходится выходить на улицу?
Может стоит просто объединить тамбур перед коридором трибун и тамбур перед туалетом? Санузел только для болельщиков, не для персонала.
|
|
|
|
Гость_Илья М_*
|
29.9.2010, 9:47
|
Guest Forum

|
Цитата(vkpower @ 29.9.2010, 9:30)  Санузел только для болельщиков, не для персонала. Ну, и что из того? Зачем на пути в туалет надо преодолевать аж четыре двери и обязательно выходить на улицу?
|
|
|
|
|
29.9.2010, 10:01
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9772
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597

|
почему четыре то? Всего же две - вход в тамбур и вход в туалет. И что значит "выходить на улицу"? Зрители и так на улице, им же надо откуда то входить, да?
|
|
|
|
Гость_Илья М_*
|
29.9.2010, 10:06
|
Guest Forum

|
Выход с трибун к туалету через внутренний коридор...Или я не прав?
Вообще трудно судить по обрывкам планов!...Непонятно даже открытый или закрытый стадион!!!
|
|
|
|
|
29.9.2010, 10:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2534
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777

|
Цитата(timmy @ 28.9.2010, 22:58)  А это на сколько унитазов дверочка? Вы будете смеяться, но в санузле за этой дверью всего два или три унитаза - я не заходил, туалет женский
|
|
|
|
|
29.9.2010, 11:21
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9772
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597

|
Цитата(Илья М @ 29.9.2010, 11:06)  Выход с трибун к туалету через внутренний коридор...Или я не прав?
Вообще трудно судить по обрывкам планов!...Непонятно даже открытый или закрытый стадион!!! Похоже что открытый. Там по трибуной просто все стадиооные помещения расположены: раздевалки, буфеты, зал тренажерный... Поэтому арх с противоположных сторон туалеты сделал для болельщиков, а внутри еще несколько туалетов для персонала и посетителей.
|
|
|
|
|
29.9.2010, 12:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 312
Регистрация: 1.2.2007
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5821

|
Арх - конечно большая оригинал(ка), хотя конечно может быть и есть нормы или еще какие нить размышления что таким образом делать оптимально, но... крытый или открытый стадион- в любом случае его территория огорожена и попадают на стадион через центральный (подтрибунный) вход, соответственно так же и покидают. На кой ляд делать отдельно с торца да еще и такой огромный сортир ПыСЫ не видел ни одного еще стадиона с такой "особенностью"... я делаю в основном промку и у нас архитекторы объясняются по любому ими принимаемому решению, тем более если меня что то не устраивает... так вот мне не понятна позиция:"арх" сделал не понятно почему так или так- буду делать(переделывать). Если Вы не можете повлиять на решение, так хоть знать обязаны по какому такому соображению расположение помещений такое, а не иное.
|
|
|
|
Гость_Илья М_*
|
29.9.2010, 13:24
|
Guest Forum

|
Если бы зачинатель темы дал этот план сразу и сообщил, что сортиры под ОТКРЫТЫМИ ТРИБУНАМИ, то вопрос о подаче притока даже НЕ ВОЗНИК БЫ!!!
Ну, не на улицу же подавать нагреты для вентиляции сортира воздух!!....))))
|
|
|
|
|
29.9.2010, 13:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 114
Регистрация: 7.8.2008
Из: Казахстан
Пользователь №: 21341

|
Цитата(Илья М @ 29.9.2010, 13:24)  Если бы зачинатель темы дал этот план сразу и сообщил, что сортиры под ОТКРЫТЫМИ ТРИБУНАМИ, то вопрос о подаче притока даже НЕ ВОЗНИК БЫ!!!
Ну, не на улицу же подавать нагреты для вентиляции сортира воздух!!....)))) Извиняюсь, но в начале все выглядело немного иначе и вход был со стороны коридора.
|
|
|
|
|
29.9.2010, 15:25
|
Группа: Участники Форума2
Сообщений: 1784
Регистрация: 16.12.2005
Пользователь №: 1721

|
а я бы не стал обмен 3000 делать унификация - это конечно хорошо, но не всегда, и ваш случай как раз такой я бы сделал 6-10 крат в зависимости от объема помещения
|
|
|
|
|
29.9.2010, 15:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 114
Регистрация: 7.8.2008
Из: Казахстан
Пользователь №: 21341

|
Цитата(Егор @ 29.9.2010, 15:25)  а я бы не стал обмен 3000 делать унификация - это конечно хорошо, но не всегда, и ваш случай как раз такой я бы сделал 6-10 крат в зависимости от объема помещения На основании чего я его сделаю?
|
|
|
|
|
29.9.2010, 18:42
|
Группа: Участники Форума2
Сообщений: 1784
Регистрация: 16.12.2005
Пользователь №: 1721

|
на основании тех.задания, конечно
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|