Задайте вопрос Мосводоканалу, по согласованию проектной документации |
|
|
|
|
27.9.2010, 14:09
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 5.7.2010
Пользователь №: 63635

|
Уважаемые проектировщики систем Водоснабжения и Водоотведения.
У Вас есть возможность получить ответ на интересующий Вас вопрос по согласованию проектной документации от предприятия МГУП «Мосводоканал». Вы можете присылать свои вопросы на е-маил адрес : shonina@abok.ru, или задать его здесь на форуме.
Ответы на Ваши вопросы будут опубликованы в шестом номере журнала «Сантехника».
Нина Шонина, редактор журнала "Сантехника"
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
(1 - 99)
|
|
27.9.2010, 14:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3994
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532

|
Останется ли требование на ВЧШГ везде и всюду после ухода Лужкова?
|
|
|
|
|
|
|
|
27.9.2010, 14:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 284
Регистрация: 26.11.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13214

|
Необходимо ли согласовывать проект водопровода на стадии "Р", если в проекте учтены все требования ТУ? И если нет, то как объяснить это в ОПС ГУП"Мосгоргеотрест", который в любом случае требует согласование Мосводоканала? Некоторых заказчиков не устраивает штамп Мосводоканала "Рассмотрено". Смениться ли "рассмотрено", на старое "Согласовано"?
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Vladius_*
|
4.10.2010, 12:50
|
Guest Forum

|
В технических условиях на водоснабжение и канализование, выданных "Мосводоканалом" в 2007 г. для проектируемого объекта в ЦАО, г.Москвы был указан фактический напор на вводе (т.е. только одно значение), а не минимальный и максимальный как обычно. Сейчас функциональное назначение объекта изменилось (делаем новый проект - "реконцепция") и, соответственно, необходимо получать новые техусловия (в т.ч. и потому, что срок действия предыдущих техусловий истек). Собственно вопрос: в новых техусловиях будет указан опять только фактический напор? Корректно ли указывать только фактический напор (ведь оборудование подбирается исходя из минимального гарантированного напора)?
|
|
|
|
|
|
|
|
4.10.2010, 13:11
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41716
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Vladius @ 4.10.2010, 13:50)  Собственно вопрос: в новых техусловиях будет указан опять только фактический напор? Корректно ли указывать только фактический напор (ведь оборудование подбирается исходя из минимального гарантированного напора)? Хороший вопрос. На эту тему были "бодалки" с Мосгосэкспертизой. Так интересно, чем кончились, и каково обоснование принятых решений.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Сфинкс_*
|
4.10.2010, 13:26
|
Guest Forum

|
Куда сдавать проекты стадии Р для согласования, по какому адресу?
|
|
|
|
|
|
|
|
4.10.2010, 13:26
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41716
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Дык нету нонче согласования
|
|
|
|
|
|
|
|
5.10.2010, 18:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 284
Регистрация: 26.11.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13214

|
Цитата(Сфинкс @ 4.10.2010, 14:26)  Куда сдавать проекты стадии Р для согласования, по какому адресу? Плетешковский пер., 3, там рассматривают и выдают рекомендации
|
|
|
|
|
|
|
|
18.10.2010, 9:13
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 5.7.2010
Пользователь №: 63635

|
Цитата(Vladius @ 4.10.2010, 13:50)  В технических условиях на водоснабжение и канализование, выданных "Мосводоканалом" в 2007 г. для проектируемого объекта в ЦАО, г.Москвы был указан фактический напор на вводе (т.е. только одно значение), а не минимальный и максимальный как обычно. Сейчас функциональное назначение объекта изменилось (делаем новый проект - "реконцепция") и, соответственно, необходимо получать новые техусловия (в т.ч. и потому, что срок действия предыдущих техусловий истек). Собственно вопрос: в новых техусловиях будет указан опять только фактический напор? Корректно ли указывать только фактический напор (ведь оборудование подбирается исходя из минимального гарантированного напора)? Мне сказали, что будут выдавать фактический минимальный и фактический максимальный. т.е. два значения.
|
|
|
|
|
|
|
|
18.10.2010, 9:19
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41716
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Шонина Нина @ 18.10.2010, 10:13)  Мне сказали, что будут выдавать фактический минимальный и фактический максимальный. т.е. два значения. А кто будет отвечать за несовпадение этих цифр и реальности? Фактический - это разовый замер, для проектирования нужны гарантированные величины. Такая политика водоканала обернётся для города миллионами потерь энергии или отсутствием воды на верхних этажах
|
|
|
|
|
|
|
|
25.10.2010, 9:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2259
Регистрация: 18.5.2008
Из: 55°45'06''N 37°37'04''E
Пользователь №: 18838

|
Причем в договоре на водоснабжение прописывают гарантированный напор. 10 м.
|
|
|
|
|
|
|
|
26.10.2010, 9:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2259
Регистрация: 18.5.2008
Из: 55°45'06''N 37°37'04''E
Пользователь №: 18838

|
Схема промывки разрабатывается не в составе ппр - подрядчиком - и им же не согласовывается? Мы стандартно пишем в примечаниях и пз: схему промывки и дезинфекии разработотать и согласовать с рэвс подрядной организации.
|
|
|
|
|
|
|
|
26.10.2010, 10:08
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41716
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
А кончаются все эти пляски тем, что МВК сам и промывает без всякой схемы Это ППР, его делает подрядчик, а не проектировщик.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Yariss_*
|
27.10.2010, 8:15
|
Guest Forum

|
Цитата(andrey R @ 26.10.2010, 11:08)  А кончаются все эти пляски тем, что МВК сам и промывает без всякой схемы Это ППР, его делает подрядчик, а не проектировщик. А где это прописано? Как доказать, что этим занимается подрядчик, а не проектировщик?
|
|
|
|
|
|
|
|
27.10.2010, 10:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1200
Регистрация: 19.4.2007
Из: Москва
Пользователь №: 7247

|
Цитата(Yariss @ 27.10.2010, 9:15)  А где это прописано? Как доказать, что этим занимается подрядчик, а не проектировщик? Тем, что у Вас согласованный проект.
|
|
|
|
|
|
|
|
27.10.2010, 13:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2259
Регистрация: 18.5.2008
Из: 55°45'06''N 37°37'04''E
Пользователь №: 18838

|
Цитата(Yariss @ 27.10.2010, 9:15)  А где это прописано? Как доказать, что этим занимается подрядчик, а не проектировщик? читайте ТУ МВК - про промывку и следом указанный там СНиП 3-й части.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Yariss_*
|
1.11.2010, 9:20
|
Guest Forum

|
Цитата(aleksey_v @ 27.10.2010, 14:19)  читайте ТУ МВК - про промывку и следом указанный там СНиП 3-й части. В ТУ есть два пункта, касаемых ППР: - предусмотреть разработку принципиальной схемы промывки трубопроводов с определением объёмов строительно-монтажных работ и включением в сметный расчёт суммарных затрат по стоимости обустройства промывки и расхода воды при врезках и промывках; - схему промывки и ППР согласовать со всеми заинтересованными организациями согласно СНиП 3.05.04-85*. Первый пункт не говорит о том, что промывку делает подрядчик. В СНиПе 3.05.04-85* это тоже не прописано. Может, я куда-то не туда смотрю?
|
|
|
|
|
|
|
|
1.11.2010, 10:45
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41716
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Yariss @ 1.11.2010, 9:20)  Первый пункт не говорит о том, что промывку делает подрядчик. В СНиПе 3.05.04-85* это тоже не прописано. Может, я куда-то не туда смотрю? Конечно, промывку делает проектировщик  У него и оборудование соответствующее есть, и люди...
|
|
|
|
|
|
|
|
2.11.2010, 0:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2259
Регистрация: 18.5.2008
Из: 55°45'06''N 37°37'04''E
Пользователь №: 18838

|
Цитата(Yariss @ 1.11.2010, 9:20)  В СНиПе 3.05.04-85* это тоже не прописано. Может, я куда-то не туда смотрю? Прописано. Не туда. "7.43. Промывка и дезинфекция трубопроводов и сооружений хозяйственно-питьевого водоснабжения должны производиться строительно-монтажной организацией, выполнявшей работы по прокладке и монтажу этих трубопроводов и сооружений, при участии представителей заказчика и эксплуатационной организации при контроле, осуществляемом представителями санитарно-эпидемиологической службы. Порядок проведения промывки и дезинфекции трубопроводов и сооружений хозяйственно-литьевого водоснабжения изложен в рекомендуемом приложении 5." "5. Длина промываемых участков трубопроводов, а также места введения в трубопровод воды и поршня и порядок проведения работ должны быть определены в проекте производства работ, включающем рабочую схему, план трассы, профиль и деталировку колодцев." Мало удовольствия искать для вас не то что нормы, но пункты в них.
Сообщение отредактировал aleksey_v - 2.11.2010, 0:43
|
|
|
|
|
|
|
|
24.11.2010, 22:57
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 12.2.2010
Пользователь №: 46533

|
Цитата(andrey R @ 4.10.2010, 14:11)  Хороший вопрос. На эту тему были "бодалки" с Мосгосэкспертизой. Так интересно, чем кончились, и каково обоснование принятых решений. Мы сейчас сделали уйму детских садов и тоже "бодались" с экспертизой, но в итоге все-таки все сады сделали на гарантированные -10м (только при подборе пожарных насосов), хотя минимальные фактические напоры были и 35 и 40м. Только 1 сад заказчик сам в экспертизе отстоял без насосов.
|
|
|
|
|
|
|
|
5.12.2010, 20:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 5.12.2010
Пользователь №: 84365

|
Кто ни-то может выложить ТУ?
|
|
|
|
|
|
|
|
5.12.2010, 23:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2259
Регистрация: 18.5.2008
Из: 55°45'06''N 37°37'04''E
Пользователь №: 18838

|
Выложить?
|
|
|
|
|
|
|
|
6.12.2010, 17:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 5.12.2010
Пользователь №: 84365

|
Цитата(aleksey_v @ 5.12.2010, 23:24)  Выложить? да если не трудно
|
|
|
|
|
|
|
|
7.12.2010, 11:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2259
Регистрация: 18.5.2008
Из: 55°45'06''N 37°37'04''E
Пользователь №: 18838

|
Простите за вес. [attachment=45082:2010.pdf]
Сообщение отредактировал aleksey_v - 7.12.2010, 11:17
|
|
|
|
|
|
|
|
8.12.2010, 20:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 5.12.2010
Пользователь №: 84365

|
Цитата(aleksey_v @ 7.12.2010, 11:15)  Простите за вес. [attachment=45082:2010.pdf] Спасибо
|
|
|
|
|
|
|
|
9.12.2010, 13:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 284
Регистрация: 26.11.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13214

|
Позвольте поинтересоваться, а уже вышел шестой номер журнала «Сантехника» или еще нет?
|
|
|
|
|
|
|
|
21.12.2010, 18:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2259
Регистрация: 18.5.2008
Из: 55°45'06''N 37°37'04''E
Пользователь №: 18838

|
А еще позвольте поинтересоваться позицией МВК по вопросу размещения водомерных узлов в помещениях насосных.
|
|
|
|
|
|
|
|
22.12.2010, 17:56
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 5.7.2010
Пользователь №: 63635

|
Цитата(Frosty @ 9.12.2010, 13:10)  Позвольте поинтересоваться, а уже вышел шестой номер журнала «Сантехника» или еще нет? Вышел на этой неделе. Можно теперь показывать заказчику в напечатанном виде следующее: "МГУП "Мосводоканал" не осуществляет согласование проектной документации во исполнение 655-РП" Цитата(aleksey_v @ 21.12.2010, 18:50)  А еще позвольте поинтересоваться позицией МВК по вопросу размещения водомерных узлов в помещениях насосных. поинтересуюсь, может скажут чего да как
|
|
|
|
|
|
|
|
11.1.2011, 20:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2259
Регистрация: 18.5.2008
Из: 55°45'06''N 37°37'04''E
Пользователь №: 18838

|
Дамы, господа! Никто не подскажет, где в 655-РП указание водоканалу не согласовывать рабочую документацию (али проектную)?
|
|
|
|
|
|
|
|
12.1.2011, 14:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1200
Регистрация: 19.4.2007
Из: Москва
Пользователь №: 7247

|
Там прямого указания нету, в табличке написано: 4.1. Обеспечить контроль за порядком выдачи технических условий на подключение к сетям инженерно-технического обеспечения эксплуатирующими организациями в сроки, не более 14 дней, без взимания платы и требований по участию: в согласовании проектной документации на стадии ее представления в Мосгосэкспертизу;
|
|
|
|
|
|
|
|
7.2.2011, 11:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1553
Регистрация: 8.1.2008
Из: Красноярск
Пользователь №: 14254

|
В ТУ, на стр.6, в разделе "Общие условия ......" написано что надо иметь лицензию на право проектирования объектов расположенных в г.Москва.
Это что за лицензия такая? или это они так "описались"?
|
|
|
|
|
|
|
|
7.2.2011, 18:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2259
Регистрация: 18.5.2008
Из: 55°45'06''N 37°37'04''E
Пользователь №: 18838

|
Описка. Хотя забавно.
|
|
|
|
|
|
|
|
7.2.2011, 18:26
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41716
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Да не, была такая фенька, когда еще лицензии действовали. Просто забыли убрать пунктик. Не до этого видать
|
|
|
|
|
|
|
|
27.4.2011, 23:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2259
Регистрация: 18.5.2008
Из: 55°45'06''N 37°37'04''E
Пользователь №: 18838

|
Навеяно этим: Цитата(Serg Ivanov @ 27.4.2011, 23:33)  колодцы для опорожнения сети. - и после прочтения этого. В нашей деревне уличные сети 300, перекладок такого диаметра проектировали прилично и ни в одном проекте ни водовыпуски (ни из сети, ни из камер), ни вантузы не закладывались - все согласовывалось. Поэтому вопросы: 1) а нужно ли? 2) От каких-то диаметров? 3) Если сказано в ТУ? 4) Этот вопрос решается эксплуатацией без специально заложенных средств для опорожнения сети? 5) Что делать при локальных опусках при пересечении других сетей?
Сообщение отредактировал aleksey_v - 27.4.2011, 23:09
|
|
|
|
|
|
|
Гость_dima8199_*
|
26.5.2011, 10:38
|
Guest Forum

|
Подскажите.Нужно ли СРО для прокладки наружних сетей канализации. И какие документы у фирмы лолжны быть на проведение таких работ?
|
|
|
|
|
|
|
|
26.5.2011, 10:43
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41716
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Нужно. Допуск СРО по данному виду работ
|
|
|
|
|
|
|
Гость_dima8199_*
|
26.5.2011, 11:11
|
Guest Forum

|
Цитата(andrey R @ 26.5.2011, 11:43)  Нужно. Допуск СРО по данному виду работ Спасибо.
|
|
|
|
|
|
|
|
19.6.2011, 23:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 18.6.2011
Из: Россия
Пользователь №: 112323

|
Подскажите, пожалуйста! По ТУ требуется предусмотреть глубинные анодные заземлители, для меня это впервые, поэтому возникает вопрос: 1. Для стадии П, требуется предоставлять расчет на них в поясниловке; 2. Для стадии П, указывать их на плане сетей водопровода?
|
|
|
|
|
|
|
|
12.7.2011, 15:40
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 12.7.2011
Пользователь №: 115093

|
В соответствии с республиканской бюджетной программой 003 «Совершенствование нормативно-технических документов в сфере архитектурной, градостроительной и строительной деятельности» на 2011 год администратором которой является Агентство Республики Казахстан по делам строительства и жилищно-коммунального хозяйства, проводится работа по переработке нормативно-технического документа СНиП РК «Водоотведение. Наружные сети и сооружения» (взамен СНиП 2.04.03-85). Учитывая опыт проектирования в области водоснабжения и водоотведения прошу внести предложения по СНиП «Канализация. Наружные сети и сооружения» В общем нам предложили внести замечания и предложения к нулевому изданию СНиПа, как я поняла, они взяли его и переписали просто, хотела узнать может есть какие то новые предложения, которые можно внести в руководящий документ
|
|
|
|
|
|
|
|
12.7.2011, 15:44
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41716
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Ага, деньги Вам, а предложения должны вносить энтузиасты-общественники?
|
|
|
|
|
|
|
|
15.7.2011, 8:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 29.4.2008
Из: Мытищи, МО
Пользователь №: 18251

|
ПУ "Мосводопровод" на сетях более 300мм в земле категорично хочет сталь 17Г1СУ. Я не сомневаюсь что такая сталь будет лучше лежать и работать. Но экспертиза (ПБ№1) столь же категорично желает марку стали ст.3, т.к. объекты водоканала- горбюджет. Когда МВК официально задокументируют свои хотелки?
|
|
|
|
|
|
|
|
30.8.2011, 9:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2259
Регистрация: 18.5.2008
Из: 55°45'06''N 37°37'04''E
Пользователь №: 18838

|
Мда. Посетил сайт мвк в надежде найти хоть что-нибудь стоящее. Например, спецы бывшего осп заявили, что теперь принимают документацию по 87-му - интересно же, какие теперь требования. Удручающе: для специалистов - никаких официальных доков, даже требования по арматуре до сих пор без номера, даты, подписи. Зато новости: рыбалка, конкурсы "Московсий дворик, МВК - член Международного общества сирени. Тьфу.
|
|
|
|
|
|
|
|
13.9.2011, 9:38
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 11.3.2009
Из: Москва
Пользователь №: 30340

|
подскажите, пожалуйста. сдали проект пересечения водостока с водопроводом на рассмотрение в МВК по требованию ОПС Мосгоргеотреста. Водосток прокладывается закрытым способом- микротоннель. МВК требует выдержать расстояние по вертикали между футлярами трубопроводов не менее 1 метра. Ранее нам согласовывались в МВК меньшие расстояния, но раньше можно было с экспертом говорить, что-то обсудить, сейчас же отписки,. непомерно увеличивающие сроки согласования ПСД. И тупая софистика - " МВК не согласовывает, называйте это рекомендациями" - это ли не бред? Ни в одной другой согласующей организации такого ...... нет. МВК ссылается на ОПС, но ОПС в таких случаях всего лишь направляет на согласования при зазоре менее метра, но никогда не диктует чтобы был именно метр и более при закрытой проходке. Никакой СНиП на случай закрытой проходке расстояния не регламентирует. Насколько обосновано требование МВК и где прописана эта норма на расстояние по вертикали на закрытую прокладку между коммуникациями?
|
|
|
|
|
|
|
|
13.9.2011, 11:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2259
Регистрация: 18.5.2008
Из: 55°45'06''N 37°37'04''E
Пользователь №: 18838

|
Цитата(Gladoks @ 13.9.2011, 10:38)  Насколько обосновано требование МВК и где прописана эта норма на расстояние по вертикали на закрытую прокладку между коммуникациями? Нигде. "Кому надо" согласовывают в свету от 0,2 м - как на расстояние между трубами, имхо. Вскройтесь в месте пересечения и проконтролируйте проход, если он менее метра.
|
|
|
|
|
|
|
|
21.9.2011, 17:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1200
Регистрация: 19.4.2007
Из: Москва
Пользователь №: 7247

|
Сложно понять в Ваших расчетах, что-то. Но если посмотреть стр. 5 в pdf файле, и сложить 5 столбик, то получится 19,39. Что тоже прилично для указанного суточного расхода.
Сообщение отредактировал lexa00 - 21.9.2011, 17:06
|
|
|
|
|
|
|
|
21.9.2011, 18:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2259
Регистрация: 18.5.2008
Из: 55°45'06''N 37°37'04''E
Пользователь №: 18838

|
Во втором приложении косяки с секундным и пожарным расходами.
|
|
|
|
|
|
|
|
18.10.2011, 9:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 3.11.2006
Из: Москоу сити
Пользователь №: 4583

|
Добрый день! Подскажите, чем объясняется применение стальных труб на водопроводе d=630х8, из стали марки 17Г1СУ, и можно ли заменить, скажем на Ст.3? В ТУ вообще написано применять ВЧШГ, хотя проект согласован (рассмотрен) МВК именно с трубами 17Г1СУ...
|
|
|
|
|
|
|
|
18.10.2011, 11:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1200
Регистрация: 19.4.2007
Из: Москва
Пользователь №: 7247

|
Цитата(Темка @ 18.10.2011, 10:59)  Добрый день! Подскажите, чем объясняется применение стальных труб на водопроводе d=630х8, из стали марки 17Г1СУ, и можно ли заменить, скажем на Ст.3? В ТУ вообще написано применять ВЧШГ, хотя проект согласован (рассмотрен) МВК именно с трубами 17Г1СУ... Сталь применяют при локальных перекладках стальных трубопроводов, чтобы не нарушать проводимость по трубе для электрохимзащиты.
|
|
|
|
|
|
|
|
16.11.2011, 11:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 108
Регистрация: 10.9.2008
Пользователь №: 22335

|
Добрый день. Хотелось бы уточнить почему идет разделение повысительных насосов ГВС и ХВС на хоз-пит водоснабжение? И на чьем балансе они находятся?
|
|
|
|
|
|
|
|
5.12.2011, 22:30
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 30.10.2011
Пользователь №: 127313

|
Добрый день. Господа-товарищи столичные жители, подскажите, пожалуйста, где вы берете норму заселенности квартир? В нашей провинции ее утверждает мэр по данным статистики. (Меня в данный момент интересует Люберецкий район). Заранее спасибо.
|
|
|
|
|
|
|
|
28.12.2011, 8:42
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 48730

|
 Есть ли гденибудь информация по нормированию потерь питьевой воды в трубопроводах, зависимости от срока эксплуотации и материалов труб?
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Lepus_*
|
30.12.2011, 6:45
|
Guest Forum

|
В СНиПе "Наружная канализация" указан минимальный диаметр трубы от дождеприемника - 200 мм. Все пластиковые дождеприемники имеют возможность подключения максимум диаметр 160 мм. Вопрос 1 - Согласовывает ли экспертиза и горводоканал это несоответствие. Глубина заложения лотка от пластикового дождеприемника - около 0,5 м. Вопрос 2 - Как присоединиться к существующему линейному канализационному колодцу ливневой канализации диам.300 мм глубиной 5м - перепад высот около 4 м. (возможности установки перепадного колодца перед существующим нет) и какие мероприятия нужно предусмотреть в этом колодце, чтобы пройти согласование в экспертизе и горводоканале
|
|
|
|
|
|
|
|
30.12.2011, 11:06
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41716
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Ливневка не в ведении Мосводоканала, это Мосводосток. В соответствии с МГСН, минимальный диаметр дождевой канализации в Москве - 400 мм. В прочих городах и весях - по разному. Пластиковые дождеприемники с небольшой глубиной заложения отводящей трубы - не для нашего климата.
|
|
|
|
|
|
|
|
10.1.2012, 13:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2259
Регистрация: 18.5.2008
Из: 55°45'06''N 37°37'04''E
Пользователь №: 18838

|
Семь пятниц на неделе. С чего бы монолит-то? Да еще и только. И вы бы поиск освоили - http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=42064
|
|
|
|
|
|
|
|
6.2.2012, 9:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 140
Регистрация: 18.5.2009
Пользователь №: 33668

|
Не знаю, работает ли эта тема - ни одного ответа от МВК тут к сожалению не видно. Но вдруг появится. Хотелось бы узнать, сейчас запись на прием для сдачи проекта водопроводной сети на согласование ведется на вторую половину февраля. Соответственно "спрос явно превышает предложение". Через месяц видимо записывать будут уже на месяц вперед, и чем дальше, тем хуже. Это не очень (по крайней мере на мой взгляд) совпадает с ППМ о сокращениях срока рассмотрения ПСД. Как эта ситуация видится со стороны МВК? Ведь так может дойти до полного абсурда, записываться будем еще до получения исходной документации на проект, будет появляться много "мертвых душ", т.е. записей на всякий случай, что опять таки приведет к увеличению очередей. И еще хотелось бы узнать, будет ли нормализован нормальный контакт между проектировщиком и отделом согласований (или рассмотрений, как будет угодно). Сейчас в тот же ПЭУКС можно прийти (пусть и по записи), проконсультироваться, обсудить спорный вопрос в проекте. С водопроводом же все только по телефону, что далеко не всегда удобно.
И еще вопрос, уже наверное больше к участникам форума. В ТУ МВК прописано озеленение и благоустройство территории выполнить в соответствии с МГСН 1.02-02. Смежники прислали проект благоустройства, с просьбой посмотреть все ли в порядке касаемо существующего водопровода. На что смотреть в первую очередь? В МГСН нашел только 9.5.2 На территории технических (охранных) зон магистральных коллекторов и трубопроводов, кабелей высокого, низкого напряжения и слабых токов, линий высоковольтных передач не допускается прокладка транспортно-пешеходных коммуникаций с твердыми видами покрытий, установка осветительного оборудования, средств наружной рекламы и информации, устройство площадок (детских, отдыха, стоянок автомобилей, установки мусоросборников), возведение любых видов сооружений, в т.ч. некапитальных нестационарных, кроме технических, имеющих отношение к обслуживанию и эксплуатации проходящих в технической зоне коммуникаций.
Существующий водопровод согласно плана благоустройства проходит под новой пешеходной асфальтированной дорожкой. Это является нарушением? СНиП II-89-80 (касаемо расстояний до сущ. и пр. строений) выполнен.
Спасибо.
Сообщение отредактировал Gab - 6.2.2012, 9:43
|
|
|
|
|
|
|
|
6.2.2012, 19:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2259
Регистрация: 18.5.2008
Из: 55°45'06''N 37°37'04''E
Пользователь №: 18838

|
Тема не работает* - варимся в собственном соку. upd: а вообще тред создавался для написания журнальной статьи, а не для... Может, в топку её? Смотря что за водопровод, имхо. Асфальтированная тропинка вдоль водопровода, имхо, не айс. У нас генпланисты как-то землю метров на 5 подняли над существующим (на 2 метрах вглубь) водопроводом - уже не помню, чем закончилось. Еще из памятного - размещение чего-нибудь (опоры освещения, рекламные конструкции) в охранной зоне водоводов. Последнее время наседают на расположение ограждений. Когда-то давно, а может, и сейчас, генплан объекта - а это ведь и благоустройство? - согласовывалось в мвк и другими, чьи сети попадали под. Может, генпланисты пусть сходят в мвк? - через неделю-две как раз попадут.
Сообщение отредактировал aleksey_v - 6.2.2012, 19:36
|
|
|
|
|
|
|
|
17.2.2012, 10:45
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 31.1.2012
Пользователь №: 138238

|
Добрый день! Уважаемые специалисты, подскажите пожалуйста: 1.обязательно ли установка водопроводных колодцев именно по альбомам Моспроекта(ПП16-21) в московском регионе? По этим альбомам колодцы имеют прямоугольную форму и набираются из строительных блоков. И как быть,если не одна из схем альбома Моспроекта мне не подходит? 2.Есть ли альбомы на круглые колодцы для применения в Москве. Если нет, томожно ли использовать типовую серию901-09-11.84 альб.2 на круглые колодцы из сборного железобетона? 3. Обязательны ли альбомы Моспроекта по устройству упоров, оснований и ж/б обойм на трубах? Можно ли использовать общероссийские типовые проекты?
заранее Спасибо!
|
|
|
|
|
|
|
|
17.2.2012, 11:01
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41716
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Всё есть московское, федеральное МВК не любит
|
|
|
|
|
|
|
|
17.2.2012, 16:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2259
Регистрация: 18.5.2008
Из: 55°45'06''N 37°37'04''E
Пользователь №: 18838

|
Цитата(ekaterina81 @ 17.2.2012, 11:45)  1.обязательно ли установка водопроводных колодцев именно по альбомам Моспроекта(ПП16-21) в московском регионе? По этим альбомам колодцы имеют прямоугольную форму и набираются из строительных блоков. И как быть,если не одна из схем альбома Моспроекта мне не подходит? Или по альбому мипа. Смотрите предыдущие посты в этой же теме.
|
|
|
|
|
|
|
|
18.2.2012, 14:30
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 31.1.2012
Пользователь №: 138238

|
Да вот почему-то не могу найти в интернете альбомы на круглые водопроводные колодцы Мосинжпроекта ,я так понимаю они из сборного железобетона? Подскажите,пожалуйста, номер. Буду весьма признательна!
|
|
|
|
|
|
|
|
19.2.2012, 9:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2259
Регистрация: 18.5.2008
Из: 55°45'06''N 37°37'04''E
Пользователь №: 18838

|
У мипа на водопроводные колодцы я знаю только 1 альбом - его и смотрите. А во-вторых, вы про моспроектовский альбом вещали, а теперь круглые колодцы всплыли - что за непоследовательность?
Сообщение отредактировал aleksey_v - 19.2.2012, 9:57
|
|
|
|
|
|
|
|
25.2.2012, 23:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 140
Регистрация: 18.5.2009
Пользователь №: 33668

|
Цитата(ekaterina81 @ 17.2.2012, 11:45)  Добрый день! Уважаемые специалисты, подскажите пожалуйста: 1.обязательно ли установка водопроводных колодцев именно по альбомам Моспроекта(ПП16-21) в московском регионе? По этим альбомам колодцы имеют прямоугольную форму и набираются из строительных блоков. И как быть,если не одна из схем альбома Моспроекта мне не подходит? 2.Есть ли альбомы на круглые колодцы для применения в Москве. Если нет, томожно ли использовать типовую серию901-09-11.84 альб.2 на круглые колодцы из сборного железобетона? 3. Обязательны ли альбомы Моспроекта по устройству упоров, оснований и ж/б обойм на трубах? Можно ли использовать общероссийские типовые проекты?
заранее Спасибо! 1. Если схема не подходит, технологию можно принять свою, оставив конструктив типовой - главное чтобы выдерживались расстояния до стен и проследить чтобы гидрант попадал под люк 2. Круглые колодцы есть в СК 2106-81, но только из труб ТФПэ (ВГ-20 на сколько я знаю уже не производят) 3. Упоры можно по ПП16-22 или же по СК 2110-88. Обоймы на водопровод? Вроде МВК куда лучше к футлярам относится. Основания я по 3.901.2-16 применяю.
|
|
|
|
|
|
|
|
27.2.2012, 23:19
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 31.1.2012
Пользователь №: 138238

|
Спасибо! Еще вопрос: "ПФРК обязателен? а,например,раструб трубы в колодец можно заводить?"
|
|
|
|
|
|
|
|
28.2.2012, 8:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 140
Регистрация: 18.5.2009
Пользователь №: 33668

|
Цитата(ekaterina81 @ 27.2.2012, 23:19)  Спасибо! Еще вопрос: "ПФРК обязателен? а,например,раструб трубы в колодец можно заводить?" Насколько я знаю требования Мосводоканала то ПФРК обязателен. Если камеру сажаете на чугунную трубу, то пфрк с обоих сторон. Если на стальную - то вместо одного пфрк приварной фланец.
|
|
|
|
|
|
|
|
16.3.2012, 15:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 88
Регистрация: 27.7.2007
Пользователь №: 10295

|
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, кто сталкивался с таким: Заказчик носил проект НВК на согласование, вернули, требуют трубу ПП100 Ду 300 закрепить сразу по выходу из колодца (залить бетоном, как упор, но вплотную к колодцу) и нарисовали на трубе в бетоне что-то типа фланца, но с 4-мя крылышками, Заказчик не понял что это и как называется, я тоже не встречали такого раньше. Он запомнил только, что величина этих лепестков зависит от диаметра трубы. Думаю, это какой-то ограничитель вращения трубы, но как его найти, как называется эта деталь? Кто знает, подскажите, пожалуйста!
|
|
|
|
|
|
|
|
17.3.2012, 2:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2259
Регистрация: 18.5.2008
Из: 55°45'06''N 37°37'04''E
Пользователь №: 18838

|
ПП? "Фланец с 4 крылышками" и "ограничитель вращения" звучат эпохально. Понимать не надо, надо больше вопросов задавать водоканалу и причем лично. Звоните, короче.
|
|
|
|
|
|
|
|
21.3.2012, 16:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 140
Регистрация: 18.5.2009
Пользователь №: 33668

|
На вскидку похоже на неподвижную опору. Но зачем она там, и её ли имели ввиду в водоканале можно узнать только последовав совету Алексея.
|
|
|
|
|
|
|
|
22.3.2012, 7:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 88
Регистрация: 27.7.2007
Пользователь №: 10295

|
Да, называли "мертвая опора", но я посчитала что это название бетонного блока, а вот зачем в ней эта фиговина не пойму. У меня труба дальше пойдет внутри существующей стальной, как в футляре, так я уж думаю, может это для центрирования? Но зачем-то нарисовано сразу за стеной колодца?
|
|
|
|
|
|
|
|
22.3.2012, 8:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2259
Регистрация: 18.5.2008
Из: 55°45'06''N 37°37'04''E
Пользователь №: 18838

|
Цитата(Lavasy @ 22.3.2012, 8:20)  "мертвая опора" Нафига козе баян.
|
|
|
|
|
|
|
|
22.3.2012, 9:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 88
Регистрация: 27.7.2007
Пользователь №: 10295

|
Спасибо за поддержку), а то я сразу думаю, что чего-то недопонимаю). Посмотрела неподвижные опор, самая подходящая (к нарисованному) Т6, другие похожие идут для ст. труб, требуют приварки, а у меня ПП100. Ну что же укажу ее, жалко что ли, хотят - поставим)
|
|
|
|
|
|
|
|
22.3.2012, 14:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1200
Регистрация: 19.4.2007
Из: Москва
Пользователь №: 7247

|
Это канализация? Что такое ПП100? Полипропилен? Что такое 100? Полиэтилен? Что такое ПП?
|
|
|
|
|
|
|
|
22.3.2012, 14:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 88
Регистрация: 27.7.2007
Пользователь №: 10295

|
Водопровод, описка, у меня полиэтиленовые трубы ПЭ100 SDR17, хотя ведь можно и ПП, да?
|
|
|
|
|
|
|
|
23.3.2012, 18:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2259
Регистрация: 18.5.2008
Из: 55°45'06''N 37°37'04''E
Пользователь №: 18838

|
Хоть пп, хоть пэ - странно это для мвк, на водопровод - особенно.
|
|
|
|
|
|
|
|
19.4.2012, 15:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 155
Регистрация: 3.4.2012
Из: Москва
Пользователь №: 146101

|
Доброе время суток! Подскажите, пожалуйста, с Мосводопроводом кто-нибудь сталкивался?полгода с Савенковым переписываемся, каждый раз новые замечания добавляет
|
|
|
|
|
|
|
|
19.4.2012, 17:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1200
Регистрация: 19.4.2007
Из: Москва
Пользователь №: 7247

|
Все здешние москвичи я думаю знакомы с ним. Вредный, но понимающий в своем деле намного лучше остальных в его отделе.
|
|
|
|
|
|
|
|
19.4.2012, 19:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2259
Регистрация: 18.5.2008
Из: 55°45'06''N 37°37'04''E
Пользователь №: 18838

|
А не надо расстраиваться. То есть переписываться. Поговорить надо (хотя бы попробовать). В чем суть проблемы, расскажите, москвичи посудачат хотя бы.
|
|
|
|
|
|
|
|
22.4.2012, 15:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 155
Регистрация: 3.4.2012
Из: Москва
Пользователь №: 146101

|
Разговаривать пробовала-не помогает. С ним не спорю, все замечания как говорит исправляю. Суть проблемы: подключение к существующему водопроводу ф300 Ст. на глубине 1,61. Говорит, замерзнет, говорит, опускайте существующий водопровод в месте врезки на глубину 1,8+0,5м под углом 15 градусов. Никогда так не делала, подскажите, пожалуйста, как быть...
|
|
|
|
|
|
|
|
23.4.2012, 7:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2259
Регистрация: 18.5.2008
Из: 55°45'06''N 37°37'04''E
Пользователь №: 18838

|
Опуститься существующим водопроводом в месте врезки. Вам же спать спокойнее будет. Альтернатива - теплотехнический расчет вашего ввода, что он не замерзнет; если сможете такой сделать, конечно же.
|
|
|
|
|
|
|
|
15.5.2012, 13:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 155
Регистрация: 3.4.2012
Из: Москва
Пользователь №: 146101

|
С врезкой в магистральный трубопровод разобрались. Теперь требует компенсатор в колодце. Трубы стальные, заделка в колодце жесткая. По СНиПу компенсатор не надо. Не убедила  .
|
|
|
|
|
|
|
|
15.5.2012, 15:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2259
Регистрация: 18.5.2008
Из: 55°45'06''N 37°37'04''E
Пользователь №: 18838

|
Это не компенсатор он требует. По типовухе при врезке на сталь - с одной стороны фланец, с другой - пфрк. Посмотрите узлы в альбомах моспроекта по камерам; сами камеры не смотрите - чаще (почти всегда) водоканал их не любит.
|
|
|
|
|
|
|
|
16.5.2012, 7:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 67
Регистрация: 15.10.2009
Пользователь №: 39649

|
а что такое жесткая заделка?
|
|
|
|
|
|
|
|
21.5.2012, 13:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 155
Регистрация: 3.4.2012
Из: Москва
Пользователь №: 146101

|
Жесткая заделка, как я понимаю, заделка бетоном пространства вокруг трубы по ТПР 901-09-11.84. Aleksey_v, спасибо за подсказку, в одном случае заложила, а в другом почему-то нет. Исправляю, может подпишет
|
|
|
|
|
|
|
|
10.8.2012, 14:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 3.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41719

|
Подскажите, пожалуйста, надо ли получать ТУ, если необходимо заменить водомерный узел? Проводим кап.ремонт здания с заменой внутрянки, насосов и водомерного узла, без увеличения расходов воды.
|
|
|
|
|
|
|
|
11.8.2012, 13:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2259
Регистрация: 18.5.2008
Из: 55°45'06''N 37°37'04''E
Пользователь №: 18838

|
forlife1, имхо, нужно, ибо как правило ву - на балансе мвк. Обратитесь в отдел выдачи ту, может быть, там скажут точнее.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Lepus_*
|
29.8.2012, 7:32
|
Guest Forum

|
Вопрос! Может ли водоканал согласовать проект канализации, в котором расстояние между смотровыми канализационными колодцами 42 м, вместо нормативных 35. Труба полипропиленовая Политэк-2000 диам. 160 мм. Уклон трубы - 0,07. По сути, это участок от колодца на выпуске из двухквартирного дома до колодца на магистральной сети канализации. Расход на данном участке - 2,14 л/сек, 0,93 м3/час. Нет возможности установить промежуточный колодец, т.к. участок этот находится на частном участке, а нотариально заверенное согласие сделано "На прокладку канализационной трубы по данной территории" (но не на установку колодца). Считаем, что старый СНиП в основном опирался на чугунные, асбоцементные трубопроводы канализации и при применении современных абсолютно гладких полипропиленовых материалов можно немного увеличить это расстояние. Как убедить ПТО согласовать проект?
|
|
|
|
|
|
|
|
22.9.2012, 12:58
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41716
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата 13 сентября 2012 года в связи с выходом на пенсию Станислава Владимировича Храменкова новым генеральным директором МГУП "Мосводоканал" в соответствии с приказом Правительства Москвы № 548-РП назначен Александр Михайлович Пономаренко, ранее работавший генеральным директором ОАО "Московская теплосетевая компания". Нового руководителя коллективу предприятия представил заместитель Мэра Москвы в Правительстве Москвы по вопросам жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства Петр Павлович Бирюков. http://www.mosvodokanal.ru/index.php?newsid=8122
|
|
|
|
|
|
|
|
3.10.2012, 14:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 30.7.2008
Пользователь №: 21124

|
Здравствуйте!
давно не был в МВК, а тут понес маленький проектик:
запись на сдачу через 2 недели, 1,5 недели смотрели. В рекомендациях ни одного технического замечания! след запись опять через 2 недели :-)) думаю долгий процесс предстоит :-)) эксперт: Савенков. :-)
кстати как его ИО?
что является результатом работы эксперта? штампик рассмотрено? и требуется ли он в ОПС?
|
|
|
|
|
|
|
|
3.10.2012, 14:41
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41716
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Tusla @ 3.10.2012, 15:33)  эксперт: Савенков И его разжаловали? Вроде ж нашальником был, не?
|
|
|
|
|
|
|
|
3.10.2012, 15:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 30.7.2008
Пользователь №: 21124

|
Цитата(andrey R @ 3.10.2012, 15:41)  И его разжаловали? Вроде ж нашальником был, не?  не знаю! начальники и раньше проекты рассматривали :-) на рекомендациях написано Исполнитель: Савенков :-))
|
|
|
|
|
|
|
|
3.10.2012, 15:55
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41716
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Tusla @ 3.10.2012, 16:52)  написано Исполнитель: Савенков А-а-а... ну тада всё в порядке
|
|
|
|
|
|
|
|
4.10.2012, 9:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2259
Регистрация: 18.5.2008
Из: 55°45'06''N 37°37'04''E
Пользователь №: 18838

|
... - скажут ио. В опс - когда как. Но для ордера...
Сообщение отредактировал andrey R - 4.10.2012, 11:06
Причина редактирования: все координаты - через личку
|
|
|
|
|
|
|
|
4.10.2012, 16:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 30.7.2008
Пользователь №: 21124

|
Цитата(aleksey_v @ 4.10.2012, 10:47)  ... - скажут ио. В опс - когда как. Но для ордера... заказ бюджетный! заказчик расстроится если мы отнесем в ОПС без согласований МВК, а пока будем согласовывать в МВК 30 дней в ОПС кончатся и опять платить!
|
|
|
|
|
|
|
|
16.10.2012, 16:20
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 16.10.2012
Пользователь №: 166861

|
Инспектор отказалась принимать документы на оформления договора на водоснабжение мотивируя устаревшей формой баланса водоотведения (образец брал на сайте Мосводоканала), взамен предложила листок с "правильной" формой  правомерно ли требование и где найти ,в электронке, "правильный" образец?
|
|
|
|
|
|
|
|
16.10.2012, 16:22
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41716
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Переписывайте на "правильный" и не выёживайтесь
|
|
|
|
|
|
|
|
16.10.2012, 16:25
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 16.10.2012
Пользователь №: 166861

|
Переписал бы, да хочеться нормально - в электронке сделать (почерк то неочень
|
|
|
|
|
|
|
|
17.10.2012, 11:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2259
Регистрация: 18.5.2008
Из: 55°45'06''N 37°37'04''E
Пользователь №: 18838

|
В электронке перепишите.
|
|
|
|
|
|
|
|
22.10.2012, 11:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 40
Регистрация: 5.7.2012
Пользователь №: 155734

|
Цитата(aleksey_v @ 17.10.2012, 12:58)  В электронке перепишите. Где этот образец на ТУ взять и как его правильно заполнить?
|
|
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqwWc8XB
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvEDgM7
Последние сообщения Форума
|