Обозначение диаметров трубопроводов, Нормы и правила Опции

[NezZayka]

Здравствуйте.
Всегда обозначала диаметры трубопроводов так: ВГП условный диаметр прохода и толщину стенки.
электросварные трубы - наружный диаметр и толщину стенки. Пластик то же наружный диаметр и толщину стенки.

Вопрос, какой документ это приписывает.

з.ы. ПП трубу обозначила в спецификации как 20х1,9 и тут прибежали началась возня... про доказульки.

[NezZayka]

Здравствуйте.
Всегда обозначала диаметры трубопроводов так: ВГП условный диаметр прохода и толщину стенки.
электросварные трубы - наружный диаметр и толщину стенки. Пластик то же наружный диаметр и толщину стенки.

Вопрос, какой документ это приписывает.

з.ы. ПП трубу обозначила в спецификации как 20х1,9 и тут прибежали началась возня... про доказульки.

[Vict]

в песочнице не пробовали поискать?
Да и тема для нее... песочнице..

[NezZayka]

не нашла, пробовала, по этому и спрашиваю.

[nick2]

ГОСТ для полиэтиленовых труб

Труба из полиэтилена ПЭ 32, SDR 21, номинальным наружным диаметром 32 мм и номиналь­ной толщиной стенки 2,0 мм, для систем хозяйственно-питьевого назначения:
Труба ПЭ 32 SDR 21 -32х2 питьевая ГОСТ 18599-2001
Труба из полиэтилена ПЭ 80, SDR 17, номинальным наружным диаметром 160 мм и номиналь­ной толщиной стенки 9,1 мм, не используемая для хозяйственно-питьевого назначения:
Труба ПЭ 80 SDR 17 - 160 х 9,1 техническая ГОСТ 18599-2001

есть СП 40-102-2000 Проектирование и монтаж трубопроводов систем водоснабжения и канализации из полимерных материалов. Общие требования
Приложение А - общая международная маркировка

Свод правил по проектированию и строительству СП 40-101-96
"Проектирование и монтаж трубопроводов из полипропилена

1.10. Условное обозначение труб состоит из слов: труба PPRC, размера наружного диаметра и типа трубы. Пример условного обозначения трубы из PPRC на давление 20 кгс/см2 наружным диаметром 32 мм: труба PPRC 32PN20.

Трубы из ПВХ

Условное обозначение труб состоит из слова «труба», сокращенного наименования непластифицированного поливинилхлорида (НПВХ 100, НПВХ 125), вида раструба, стандартного размерного отношения (SDR), тире, номинального наружного диаметра, номинальной толщины стенки трубы, назначения трубы: хозяйственно-питьевого назначения обозначают словом «питьевая», в остальных случаях — «техническая» и обозначения настоящего стандарта.

Пример условных обозначений:

труба НПВХ 100 без раструба, SDR 26, номинальным наружным диаметром 63 мм и номинальной толщиной стенки 2,5 мм, для систем хозяйственно-питьевого назначения:

Труба НПВХ 100 SDR 26 — 63 х 2,5 питьевая ГОСТ Р 51613—2000

пока все , что нарыл

Сообщение отредактировал nick2 - 28.9.2010, 14:49

[Timur_BB]

Вообщем в каждом ГОСТе на трубы в конце написано как они обозначаются.

[NezZayka]

Спасибо супер, а на чертежах (планы, аксонометрии ...) также обозначать?

[nick2]

если места мало, на чертежах маркирую трубопроводы буквами в разрыве изображения, внизу даю табличку где расшифровываю:
тип трубы, транспортируемая среда
(у меня в основном схемы бассейнов и систем водоочистки, там нужно показать потоки различных сред.)

[Timur_BB]

ГОСТ 21.601-79*
СПДС для водопровода и канализации. Там все показано.

[katun]

См. ГОСТ 21.601-79
Система проектной документации для строительства. Водопровод и канализация. Рабочие чертежи

[NezZayka]

я имею ввиду как на чертежах в зависимости от материала трубы, обозначать её диаметр( нар, номин. внутр, с толщ стенки , без толщ. стенки) в ГОСТ 21.601-79* этого я не нашла, поэтому здесь и пишу. а в гостах труб это для обозначения в спецификации

[Timur_BB]

обычно все сети разделяются по категориям. в записке в общих данных или в таблице сводной пишите какие трубы применяете для разных диаметров данных категорий.
Например: сеть В1 состоит из труб бла-бла-бла по ГОСТ, диаметр х толщина стенки, материал.
либо добавляйте на чертежах после диаметра сокращенное название материала. например D219х7.0 Ст.

[NezZayka]

обычно все сети разделяются по категориям. в записке в общих данных или в таблице сводной пишите какие трубы применяете для разных диаметров данных категорий.
Например: сеть В1 состоит из труб бла-бла-бла по ГОСТ, диаметр х толщина стенки, материал.
либо добавляйте на чертежах после диаметра сокращенное название материала. например

Вот меня и просят доказать вот это D219х7.0 Ст. спрашивают а почему не просто 200 или 220.
ГОСТ 21.601-79* рис 8,9 обозначение диаметров разное не понять какой материал...

Сообщение отредактировал NezZayka - 28.9.2010, 15:23

[Timur_BB]

потому что по ГОСТ положено писать так. наружный диаметр х толщина стенки. можно писать для удобства просто Dу200, а потом отдельно расшифровывать что это за конкретно Dу200. но это будет удобно только тем кто будет гидравлику проверять. монтажником же лучше показывать что за труба.

[NezZayka]

но вот есть у меня ощущение что не всегда указывать толщину стенки это правильно... вот ПП все же таки без толщины на чертежах а ПЭ с толщиной...

[Timur_BB]

если толщина трубы стандартна и для каждого диаметра в проекте постоянна, то можете указать толщину только в спецификации. вообщем не переживайте, ощущение это временно, это пройдет))

[Иванов В.А.]

ГОСТы.
Явное указание на обозначение диаметров на чертежах есть только в ГОСТ 21.602-2003 "СПДС. Правила выполнения рабочей документации отопления, вентиляции и кондиционирования":
4.11 ...
Для трубопроводов из стальных водогазопроводных труб (ГОСТ 3262) указывают диаметр условного прохода и толщину стенки. Для трубопроводов из стальных электросварных труб указывают наружный диаметр и толщину стенки. Для трубопроводов из других труб указывают аналогичные сведения в соответствии с требованиями стандартов на трубы (сортамент, технические условия).

В ГОСТ 21.601-79 "СПДС. Водопровод и канализация. Рабочие чертежи" в примерах чертежей придерживаются тех же правил, но в тексте это не прописано.

[NezZayka]

....
В ГОСТ 21.601-79 "СПДС. Водопровод и канализация. Рабочие чертежи" в примерах чертежей придерживаются тех же правил, но в тексте это не прописано.

Вы же понимаете что это вилами на воде писано.
Я давно заметила что ОВ нормы сильнее чем нормы ВК.

[Иванов В.А.]

Сообщение отредактировал Иванов В.А. - 28.9.2010, 17:02

[Vict]

Я давно заметила что ОВ нормы сильнее чем нормы ВК.

Вы и нормы ОВ знаете?!

[NezZayka]

Читала конечно некоторые.

[toddd]

Я давно заметила что ОВ нормы сильнее чем нормы ВК.

Тоже приметил, перечитываю фразу второй день. Мощно.
Хотя нет. Ищу прилагательное.

[Гость_BUFF_*]

Я давно заметила что ОВ нормы сильнее чем нормы ВК.

Можно даже сказать: стандартно-нормативнее

[NezZayka]

ну да, главное что мысль моя понятна
З.Ы. Надеюсь...

ну да, главное что мысль моя понятна
З.Ы. Надеюсь...

[NezZayka]

Привет, разъясните мне пожалуйста. Два простых вопроса: ориентируемся на табл. прикрепл. как даёт производитель.
1. Гидравлику считаем по внутреннему диаметру верно?
2. Диаметр пишем по какому столбику?

З.Ы. Надеюсь понятно спросила)

вот из за чего принципе вопрос дали чужой план, а на нем В1, Т3,Т4 с диаметрами 25,25,20 соответственно, с меня требуют реальные диаметры.

Прикрепленные файлы

 PPR.xls ( 13,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 195

 

[NezZayka]

Блин) Спешила, написать).
Есть чертёж, про который известно лишь только, то что идут три трубы (это В1,Т3,Т4) и они обозначены вот так на одной выноске через запятую 25,25,20.
Пришел мужчина из снабжения и говорит какие трубы ему брать, я говорю бери по чертежу 25,25,20. А он какие это именно и дает табличку сортамента и говорит что проект сделан по ней и есть два поставщика они говорят разные данные по диаметрам труб. Вот и я задумалась действительно как из этой таблички понять какие именно брали трубы.
Выяснила что В1 это тонкостенные, а остальные толстые. Еще говорят возможно это указан примерный внутренний диаметр по расчету гидравлики.
Помогите мне разобраться с чертежом и с табличкой!

[waljunja]

Если дана одна цифра, то это условный диаметр. Вот и подберите трубы так, чтобы обеспечить этот самый внутренний диаметр.

[Vict]

Блин) Спешила, написать).

Блин, кролик, ..вы когда нибуть научитесь поиском пользоваться?
Читайте ГОСТ Р 52134-2003... это и есть про рандомсополимер...

[zshi]

При проектировании ЦТП/ИТП всегда указываю только Ду на всех схемах и чертежах. Только в спецификации Двнеш х толщ. стенки.
За 7 лет никто не ругался.

это ай-яй, но коротко и не засоряет чертежи. Про аксонометрию особенно.

[NezZayka]

Вот проверти пожалуйста и поправьте если я неправа, если предположить что на чертеже действительно имелось ввиду внутренний диаметр (причины сомнения есть поверти), то на основании таблички трубы будут такие. пишу названия как в табличке по требованию снабженца чтоб он не перепутал
для В1 труба 32 тонкостенная, (тк. внутренний 26)
для Т3 труба 40 толстостенная, (тк. внутренний 26,6) или все же труба 32 толстостенная т.к. DN25 но у ней внутренний 21,2 ????
для Т4 труба 32 толстостенная, (тк. внутренний 21,2) или все же труба 25 толстостенная т.к. DN20 но у ней внутренний 16,6 ????

если брать толстостенные по DN то с гидравликой как это бьётся??? Жду помощи и разъяснения, очень)

[даниил]

дает табличку сортамента
как из этой таблички понять какие именно брали трубы

Этот пост мощнее.
А банально в спецификацию глянуть слабо? )))

до ф50 все диаметры обозначаются по внутреннему. или в дюймах )))
а какие трубы брать по толщине стенки, то смотрите рабочее давление.

[NezZayka]

а спецификации нет, она и не нужна никому, вот даже если её составить то как понять по чертежу с диаметрами ( повторю есть в чем там сомневаться в обозначениях) какие трубы брать?

Я никак понять не могу я что вопрос как то неправильно задала? есть сомнительный чертёж, с непонятно какими диаметрами непонятно кем деланный, других данных нет (ни куда, ни откуда, ни зачем, ни для чего-кого).
есть только то что В1 тонкие остальные толстые, и есть вероятность что обозначены внутренние диаметры, цитирую " ... диаметры взяты по расчету из программы..." какой программы непонятно, но раз расчет то вероятно что гидравлический, соответственно внутренний диаметр.

Ответе пожалуйста на пост 29 правильно ли я понимаю?

[Dima_UA]

а позвонить и спросить тех кто это проектировал?

[даниил]

есть чертёж, с непонятно какими диаметрами непонятно кем деланный,
других данных нет (ни куда, ни откуда, ни зачем, ни для чего-кого).

Ну, самый мощный! Просто постищщще!!!
Сильнее уже вряд ли получится ))))

[NezZayka]

Некуда звонить, я вам потом еще одну страшную тайну скажу про эту ситуацию, но в конце а то спугну.

Вот скажите мне только тогда так и я все сразу пойму: если по гидрорасчету диаметр получается (естественно внутренний) 32мм, то из той таблички которую я кинула, какую надо брать трубу тонкостенную и какую толстостенную?

И еще даниил ты бы как поступил на моём месте?

Сообщение отредактировал NezZayka - 21.10.2010, 12:21

[даниил]

я б среднестенную, так сказать пожалел бы деньги заказчика.
а если не жалеть то и толстостенной можно. тока потом как списывать?

[Dima_UA]

Ну, самый мощный! Просто постищщще!!!
Сильнее уже вряд ли получится ))))

Некуда звонить, я вам потом еще одну страшную тайну скажу про эту ситуацию, но в конце а то спугну.

Сильнее еще получится ))))

[Никитос]

Пошлите мужчину из снабжения к тем,кто проектировал ЭТО.Или к ГИПу вашему. Пусть спецификацию требует или хоть лист общих данных. Обычно там пишут какие трубы применяются.

[Dima_UA]

Вот скажите мне только тогда так и я все сразу пойму: если по гидрорасчету диаметр получается (естественно внутренний) 32мм, то из той таблички которую я кинула, какую надо брать трубу тонкостенную и какую толстостенную?

Я всегда на чертёжах в примечаниях пишу с кокого материала стояки и трубы!
В спецификации указую толщину стенки ну и обозначение трубы как в каталогу производителя!
И всегда стараюсь применять для В1, Т3, Т4 трубы одного класа (например тонко-, средне- или толстостенные)

[NezZayka]

Пошлите мужчину из снабжения к тем,кто проектировал ЭТО.Или к ГИПу вашему. Пусть спецификацию требует или хоть лист общих данных. Обычно там пишут какие трубы применяются.

Ничего этого нет, есть просто так сказать промежуточный чертёж (я скажу набросок), ГИП в отпуске но это мало что меняет.

Я всегда на чертёжах в примечаниях пишу с кокого материала стояки и трубы!

и я стараюсь так делать

В спецификации указую толщину стенки ну и обозначение трубы как в каталогу производителя!

Вот табличка которую я скинула сюда это и есть точная копия каталога вот из него и требуют подобрать

Вот скажите мне только тогда так и я все сразу пойму: если по гидрорасчету диаметр получается (естественно внутренний) 32мм, то из той таблички которую я кинула, какую надо брать трубу тонкостенную и какую толстостенную?

[NezZayka]

ответе пожалуйста на пост 29 или 34 правильно ли я мыслю?

[Vict]

Зайка, а не лукавите ли вы?
Если прочесть тему внимательно, то складывается впечатление шо вы наваяли фиг его знает шо, прога расчитала вам гидравлику, но не выдала результат какого класса сдр применить... вот вы и маетесь

[NezZayka]

Нет Викт честно я не лукавлю. Это не моё, я просто пытаюсь понять, уже для себя как делать правильно. Ответе пожалуйста на 29 пост или на 34. В этом наброске все сложнее, он даже не в Акаде, просто на бумажке. А пост я начинала про обозначения на чертежах, и с этим я разобралась все по госту, спасибо за гост кстати))). Но тут другой вопрос.

[NezZayka]

Я считаю правильным 25,25,20 заказать как труба 32, труба40 ,труба 32

[Dima_UA]

Трудно ответить.....
можете сами просчитать гидравлику, или искать тех кто сделал это до вас!

[Dima_UA]

у меня тоже была такая ситуация: одни проектанты расчитали трубы с одгой толщиной стенки,
я пересчитал с другой.....а строители как всегда купили трубы с совершенно другой толщиной стенки....

[NezZayka]

во во прям в точку попал)))

[Гость_Алексей ВК_*]

Я считаю правильным 25,25,20 заказать как труба 32, труба40 ,труба 32

А может трубы с Ду 25,25,20 стальные и вам нужно в замен стали подобрать полипропилен полипропилен 32,32,25

[Dima_UA]

для холодной и гарячей воды принимаю всегда не менше PN16
 Безымянный.bmp ( 653,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14


и на сайте екопластика есть каталог....и таблицы потерь давления для разных труб и температур

Сообщение отредактировал Dima_UA - 21.10.2010, 15:14

[NezZayka]

ладно страшный секрет в том что неизвестен материал тех труб))). Но надо сделать из пластика PPR.
С условием заказа из той таблицы, В1 тонкие, остальные толстые, а 252520 это внутренний по расчету(неизвестно какого материала) Так решили, и дали мне задание...

[Dima_UA]

ладно страшный секрет в том что неизвестен материал тех труб))). Но надо сделать из пластика PPR.
С условием заказа из той таблицы, В1 тонкие, остальные толстые, а 252520 это внутренний по расчету(неизвестно какого материала) Так решили, и дали мне задание...

скорее всего условный Ду

[NezZayka]

скорее всего условный Ду

Я тоже думала так, но сказали что это внутренний

[даниил]

ладно страшный секрет в том что неизвестен материал тех труб))). Но надо сделать из пластика PPR.
С условием заказа из той таблицы, В1 тонкие, остальные толстые, а 252520 это внутренний по расчету(неизвестно какого материала) Так решили, и дали мне задание...

то был секрет полишинельки с самого начала

[Иванов В.А.]

ответе пожалуйста на пост 29 или 34 правильно ли я мыслю?

NezZayka, мыслите Вы, конечно же, правильно!

В Вашей ситуации
при таких исходных данных
и такой постановке задачи:

- возьмите для всех систем одинаковые по SDR трубы
(чтобы не было ещё путаницы при закупках и монтаже);

- возьмите толстостенные трубы
(для обеспечения минимальной теплоизаляции и исключения образования конденсата);

- возьмите трубы ближайшего большего внутреннего диаметра
к указанному на выданном рисунке
(вряд ли будет превышение допустимого давления в точках подключения приборов).

[Dima_UA]

Я тоже думала так, но сказали что это внутренний

в стальных водогазопроводных он почти таким и будет.....Ду=внутреннему

[NezZayka]

Спасибо Иванов В.А., Dima_UA, и остальные

[Dima_UA]

радуваться будете...когда это всё заработает.....

[Spok_only]

в стальных водогазопроводных он почти таким и будет.....Ду=внутреннему

Справедливо только для усиленных труб.

[Dima_UA]

Справедливо только для усиленных труб.

и обыкновенные не далеко убежали......

[Vict]

Нет Викт честно я не лукавлю. Это не моё...

знайте зайка, пейсы чесать будете на базаре при покупке петуха(яйца, курицы..)...
Видал я давно такие "проекты"...
Либо у вас совсем шарага(со снабженцем! ), либо ваша контора, и спецы в ней обогнали современность лет на пидисят...

Полный тупизм....

[zshi]

ошибочка )

Сообщение отредактировал zshi - 21.10.2010, 22:13

[NezZayka]

Vict я поняла что Вы возмущенно сердитесь, понятно даже на что, но я совсем не поняла что Вы написали.
Про снабженца, он просто не хочет вникать и брать ответственность на себя (он наверно всегда так работал), а два поставщика хотят на неразберихе трубы подороже в парить.

Я Вам не врала!

[Hiro Nakamura]

Я Вам не врала!

Если не врали, то зачем оправдываетесь?

[NezZayka]

так я и не оправдываюсь), это уточнение)

[Vict]

Про снабженца, он просто не хочет вникать и брать ответственность на себя

и очень правильно делает. Потому что у него должен быть полноценный проект со спецификацией, а не просто сомнительная бумажка с каракулями. И раз он пришел к вам, а не к тому кто выдал ему

сомнительный чертёж, с непонятно какими диаметрами непонятно кем деланный, других данных нет (ни куда, ни откуда, ни зачем, ни для чего-кого).

значит вы его и сваяли....
Если же не вы ваяли - отсылаете его к автору выдачи бумажки.

[NezZayka]

Да Вы правы в следующий раз так и сделаю, отсылать это тоже опыт! Но он пришел ко мне только потому что я ВКшница значит в трубах разбираюсь), ну я и взялась потому что по любому меня бы заставили... ну и самой стало как то интересно разобраться.

[Vict]

ну я и взялась потому что по любому меня бы заставили... ну и самой стало как то интересно разобраться.

ну раз взялись - так возьмите и рассчитайте... исходники то у вас, а не у нас.